NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronnen: ANP, AIVDquote:Terreurdreiging meer van eigen bodem
De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) stelt donderdag dat terreurdreiging steeds meer een binnenlandse kwestie wordt. De kans op nog een aanslag, na de moord op Theo van Gogh, is zeer reëel.
Volgens S. van Hulst, hoofd van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD), is het dreigingsbeeld van terreur verschoven van internationale netwerken naar lokale Nederlandse netwerken. Deze netwerken zijn bereid tot het uitvoeren van een terroristische aanslag op eigen bodem.
Van Hulst deed deze uitspraken donderdag tijdens de presentatie van het jaarverslag 2004 van de AIVD.
Mohammed B. als inspiratie
De arrestatie van leden van het vermeende terroristische netwerk de Hofstadgroep en van mensen die ernstige dreigingen hebben geuit aan personen zoals de Tweede-Kamerleden Wilders en Hirsi Ali, hebben een deel van de bestaande dreiging weggenomen.
Maar volgens Van Hulst vormt het optreden van Mohammed B., die heeft bekend Theo van Gogh te hebben vermoord, daarentegen weer een inspiratie voor andere moslimjongeren.
Kleinere pakkans
Ook is het doelwit van een terroristische aanslag verschoven, van grote groepen mensen zoals bij de treinaanslagen in Madrid, naar de aanslag op een enkel individu zoals Theo van Gogh. Bij de voorbereiding van persoonsgerichte aanslagen zijn minder mensen betrokken, wat de kans op ontdekking vele malen kleiner maakt, aldus Van Hulst.
De verschuiving van internationale naar lokale netwerken is volgens hem ook te zien in andere Europese landen.
Hij kon niet aangeven om hoeveel Nederlandse netwerken het gaat, 'maar het zijn er ten minste een aantal'. Hierbij aangesloten zijn radicale moslimjongeren die zich niet alleen geïnspireerd voelen door Mohammed B., maar ook door de gebeurtenissen in Irak 'en misschien deels boos zijn op de Nederlandse betrokkenheid in Afghanistan'.
Terreurdreiging op internet
Internet is een steeds grotere inspiratiebron voor radicaliserende moslims. Via websites en chatboxen vinden recruteurs steeds makkelijker hun weg tot deze jongeren.
Minister Remkes van Binnenlandse Zaken maakte in augustus vorig jaar nog bekend dat het kabinet geen aanleiding ziet om het aanvullende maatregelen in Nederland te treffen naar aanleiding van terreurdreigingen op internet.
De minister deed deze uitspraak in reactie op een onderzoek van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) naar de dreigementen aan Nederland van de groepering Jamaat alTawhid al Islamiya op internet. De AIVD heeft in het onderzoek naar de berichten contact gelegd met enkele zusterdiensten.
Turkse netwerken
De AIVD signaleert een verdergaande religieuze radicalisering van moslimjongeren. De dienst wijst erop dat jongeren zich, onder invloed van een ultraorthodoxe interpretatie van de islam, afzonderen van de Nederlandse samenleving en in het uiterste geval vatbaar worden voor rekrutering voor de jihad
Bovendien zag de veiligheidsdienst vorig jaar voor het eerst een toename van radicalisering in Turkse netwerken, maar 'gelukkig in zeer geringe mate'. Van Hulst benadrukte dat de radicalen een zeer klein deel van de in Nederland wonende orthodoxe moslims zijn.
Is de folder inmiddels al verspreidt? (wat te doen bij terreuraanslagen etc.)
Bij zulk een reële dreiging is voorlichting van het grootste belang.
Ik heb gelezen (info kwam van Wilders) dat terroristen in NL over chemische wapens beschikken.
In welke alarmfase bevinden we ons overigens momenteel?
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Kan iemand de type-fout uit de topictitel halen? bvd.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Het zal nog wel wat erger worden, itt de VS hebben we een aardig wat Moslims hier wonen en dus relatief meer last hebben van rotte appels. We hoeven dus geen magneet te maken zoals Iraq maar kunnen lekker thuis al wat op opruimen.
Done.quote:Op donderdag 28 april 2005 19:53 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Kan iemand de type-fout uit de topictitel halen? bvd.
Het lijkt erop dat de AIVD het vorige schandaal in de doofpot wil stoppen door zo snel mogelijk een "rapport" uit te brengen waar men bang voor moet worden.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij in een staat van permanente dreiging, alleen op sommige momenten wat meer dan op andere. Na een artikel over voorkennis van de moord op Van Gogh, bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 28 april 2005 19:38 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Bronnen: ANP, AIVD
Is de folder inmiddels al verspreidt? (wat te doen bij terreuraanslagen etc.)
Bij zulk een reële dreiging is voorlichting van het grootste belang.
Ik heb gelezen (info kwam van Wilders) dat terroristen in NL over chemische wapens beschikken.
In welke alarmfase bevinden we ons overigens momenteel?
Wordt misschien tijd om dat oude terreurstoplicht weer es op te poetsen...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ik blaas morgen mijzelf op, en neem half Nederland mee.
'tIs maar dat je het weet .
'tIs maar dat je het weet .
.
Wie er nu nog over mijn avatar begint, is officieel een mongool. (Artikel 29.c)
.
In de VS heb ook genoeg (lees: te veel) moslims. Alleen het punt is dat verreweg de meeste moslims in de VS afro-Amerikanen zijn die dat geloof oprecht het op een vredige manier willen uitvoeren.quote:Op donderdag 28 april 2005 19:59 schreef NightH4wk het volgende:
Het zal nog wel wat erger worden, itt de VS hebben we een aardig wat Moslims hier wonen en dus relatief meer last hebben van rotte appels. We hoeven dus geen magneet te maken zoals Iraq maar kunnen lekker thuis al wat op opruimen.
Ja joh, het is een angstcultuur die ze aan het creëren zijn, alle beschuldigingen komen uit de lucht vallen en álle imams prediken vrede op aarde. Wanneer staat er een Nederlandse Moore op?quote:Op donderdag 28 april 2005 20:00 schreef Mutant01 het volgende:
...
Het lijkt erop dat de AIVD het vorige schandaal in de doofpot wil stoppen door zo snel mogelijk een "rapport" uit te brengen waar men bang voor moet worden.
30 april is het weer 'bomvol', maar aangezien ze nu alleen op individuen richten is het dus geen aantrekkelijk doelwit meer voor de "Nederlandse" terroristen.
Maargoed, volgens mij is het inderdaad ook een manier om mensen bang te maken.
Maargoed, volgens mij is het inderdaad ook een manier om mensen bang te maken.
quote:Op donderdag 28 april 2005 20:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Done.
Het lijkt erop dat de AIVD het vorige schandaal in de doofpot wil stoppen door zo snel mogelijk een "rapport" uit te brengen waar men bang voor moet worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat is daar "het punt" aan?quote:Op donderdag 28 april 2005 21:07 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
In de VS heb ook genoeg (lees: te veel) moslims. Alleen het punt is dat verreweg de meeste moslims in de VS afro-Amerikanen zijn die dat geloof oprecht het op een vredige manier willen uitvoeren.
Vampire Romance O+
Weer een poging van het ANP om Wilders en de zijnen aan meer zetels te helpen
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op donderdag 28 april 2005 22:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Weer een poging van het ANP om Wilders en de zijnen aan meer zetels te helpen
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Aaaah, jolijt, er is weer een 'verdacht pakketje' aangetroffen op Schiphol in een Air France-vlucht.
Zal wel weer een wekker zijn..
Zal wel weer een wekker zijn..
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
'the boy who cried wolf'. val in slaap, maar hou altijd een oog open met moslimextremisme.quote:Op donderdag 28 april 2005 22:15 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Aaaah, jolijt, er is weer een 'verdacht pakketje' aangetroffen op Schiphol in een Air France-vlucht.
Zal wel weer een wekker zijn..
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het baart mij ernstig zorgen.
Deze dreiging is moeilijk controleerbaar. Met misschien wel alle gevolgen van dien.
Deze dreiging is moeilijk controleerbaar. Met misschien wel alle gevolgen van dien.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
de gevolgen zijn al een jaar ofzo onomkeerbaar en zal inderdaad veel verzet bieden.quote:Op donderdag 28 april 2005 22:38 schreef ondeugend het volgende:
Het baart mij ernstig zorgen.
Deze dreiging is moeilijk controleerbaar. Met misschien wel alle gevolgen van dien.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
oow Turken radicaliseren snel volgens AIVD
en laten we geen Nederlandse radicalen vergeten
en laten we geen Nederlandse radicalen vergeten
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op donderdag 28 april 2005 22:47 schreef Meki het volgende:
oow Turken radicaliseren snel volgens AIVD
en laten we geen Nederlandse radicalen vergeten
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zo is het ook, zodra het een regering uitkomt komen ze opeens met "een reële dreiging" cq het oppakken van "vermeende terroristen" op de proppen.quote:Op donderdag 28 april 2005 20:00 schreef Mutant01 het volgende:
Het lijkt erop dat de AIVD het vorige schandaal in de doofpot wil stoppen door zo snel mogelijk een "rapport" uit te brengen waar men bang voor moet worden.
De VS is tamelijk terughoudend de laatste tijd, maandenlang waarschuwden zij zo ongeveer dagelijks voor aanslagen (plus de vermeende doelen) maar het gevaar is daar blijkbaar geweken (lees het beoogde effect geslaagd).
[ Bericht 0% gewijzigd door Cosma-Shiva op 29-04-2005 00:25:22 ]
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
In hoeverre is een terreurdreiging erg, en in hoeverre is ie erger dan pakweg 20 jaar geleden ?quote:Op donderdag 28 april 2005 22:38 schreef ondeugend het volgende:
Het baart mij ernstig zorgen.
Deze dreiging is moeilijk controleerbaar. Met misschien wel alle gevolgen van dien.
Het feit dat er een reeële dreiging is wil niet zeggen dat de AIVD niet bezig is met het zoveel mogelijk uitmelken om er zelf voordeel uit te halen natuurlijk.quote:Op donderdag 28 april 2005 21:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja joh, het is een angstcultuur die ze aan het creëren zijn, alle beschuldigingen komen uit de lucht vallen en álle imams prediken vrede op aarde. Wanneer staat er een Nederlandse Moore op?
Het één sluit het ander niet uit.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
kom op zeg users....quote:Op vrijdag 29 april 2005 00:23 schreef gelly het volgende:
[..]
In hoeverre is een terreurdreiging erg, en in hoeverre is ie erger dan pakweg 20 jaar geleden ?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoi, kan je íets minder als reactie gaan gebruiken? Dank je.quote:
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
ja dat kan, maar het was functioneel in deze draad omdat het telkens mooi aangaf hoezeer sommigen alles willen afschuiven op iets anders dan het echte probleem. maar ik snap je punt als je dat gemist hebt.quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Hoi, kan je íets minder als reactie gaan gebruiken? Dank je.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Oh ? Ik vraag me alleen af in hoezeer de terreurdreiging erger is dan pakweg 20 jaar geleden. Het lijkt wel alsof moslimterrorisme of terrorisme in het algemeen een nieuw fenomeen is. 20 Jaar geleden werden er hier al mensen omgebracht door de RAF en IRA. Werden er Israëlies gegijzeld en omgebracht. Werden er treinen gekaapt. Wat is er eigenlijk de laatste paar jaar gebeurd, behalve 2 moorden ?quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoezeer sommigen alles willen afschuiven op iets anders dan het echte probleem. maar ik snap je punt als je dat gemist hebt.
moet ik hier echt serieus op ingaan?quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Oh ? Ik vraag me alleen af in hoezeer de terreurdreiging erger is dan pakweg 20 jaar geleden. Het lijkt wel alsof moslimterrorisme of terrorisme in het algemeen een nieuw fenomeen is. 20 Jaar geleden werden er hier al mensen omgebracht door de RAF en IRA. Werden er Israëlies gegijzeld en omgebracht. Werden er treinen gekaapt. Wat is er eigenlijk de laatste paar jaar gebeurd, behalve 2 moorden ?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het zou iig intelligenter overkomen dan je domme wedervragen.quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
moet ik hier echt serieus op ingaan?
Uhm, Gelly? De IRA hadden we hier weinig tot geen last van, net als de RAF of het kidnappen van Israëliers. Dus als je dat mee gaat rekenen zal je ook wb het moslim extremisme over de grenzen moeten kijken lijkt mij.quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Oh ? Ik vraag me alleen af in hoezeer de terreurdreiging erger is dan pakweg 20 jaar geleden. Het lijkt wel alsof moslimterrorisme of terrorisme in het algemeen een nieuw fenomeen is. 20 Jaar geleden werden er hier al mensen omgebracht door de RAF en IRA. Werden er Israëlies gegijzeld en omgebracht. Werden er treinen gekaapt. Wat is er eigenlijk de laatste paar jaar gebeurd, behalve 2 moorden ?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
in dat geval vind ik je niet normaal en wereldvreemd.quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:22 schreef gelly het volgende:
[..]
Het zou iig intelligenter overkomen dan je domme wedervragen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Goed, Israëliers niet. De RAF schoot hier 2 politieagenten dood en de IRA pleegde hier een aanslag. Daarbovenop de diverse gijzelingsacties van Molukkers en ook nog eens RaRa. In relatief korte tijd. Het is dus relevant om te vragen of de terreurdreiging groter is dan vroeger lijkt me.quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Uhm, Gelly? De IRA hadden we hier weinig tot geen last van, net als de RAF of het kidnappen van Israëliers. Dus als je dat mee gaat rekenen zal je ook wb het moslim extremisme over de grenzen moeten kijken lijkt mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2005 01:28:44 ]
lijkt me wel, maar dat zal de toekomst wel uitwijzen. for the time being, lees eens wat raporten, ga eens naar buiten, neem kranten door, luister naar tv en en staar je niet blind op mak.quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:28 schreef gelly het volgende:
[..]
Goed, Israëliers niet. De RAF schoot hier 2 politieagenten dood en de IRA pleegde hier een aanslag. Daarbovenop de diverse gijzelingsacties van Molukkers en ook nog eens RaRa. In relatief korte tijd. Het is dus relevant om te vragen of de terreurdreiging groter is dan vroeger lijkt me.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het lijkt je wel. Volgens mij waren de jaren 70 en 80 een stuk dreigender en onveiliger, helemaal met de koude oorlog erbij.quote:
ja ok, zucht, veel plezier met je wereldbeeld.quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Het lijkt je wel. Volgens mij waren de jaren 70 en 80 een stuk dreigender en onveiliger, helemaal met de koude oorlog erbij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hmm, wat ik me er van kan herinneren vond ik 2004 ongeveer net zo dreigend als de nucleaire crisis die eindigde met de verkiezing van Gorbatsjov. En dan bedoel ik de tijd vóór 2 november, de aanloop. De massaliteit van toen tegenover de willekeur van de potentiële slachtoffers van nu.quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Het lijkt je wel. Volgens mij waren de jaren 70 en 80 een stuk dreigender en onveiliger, helemaal met de koude oorlog erbij.
Toen dreigde er een oorlog, iets waar je als burger nog enigszins het gevoel van invloed kan hebben dmv demonstraties enz. Nu is er de dreiging dat je 's ochtends op het station in kleine stukjes gereten kan worden. Molukkers? Dat was zo voorbij, had je amper last van.
Geef mij de goede oude tijd maar terug met een duidelijk vijandsbeeld.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
We hebben een Koude Oorlog gehad dus moeten we een terreurdreiging maar voor lief nemen?quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Het lijkt je wel. Volgens mij waren de jaren 70 en 80 een stuk dreigender en onveiliger, helemaal met de koude oorlog erbij.
Achteraf kunnen we zeggen dat de KO minder erg is geweest dan de terreurdreigingen van nu. Bovendien is de islamitische terreur potentiëel gevaarlijker (gezien het WTC en Madrid) en dichterbij (zie Mohammed B., Samir A. en de rest van de Hofstadgroep) dan IRA-leden en grootschaliger dan de Molukkers destijds.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Laat ik het zo zeggen, 20 jaar geleden was de kans dat je buurman zichzelf opblies of zulke akties aan het beramen was nihil. Inmiddels is de kans nogal toegenomen dus. Het vervelende daaraan is dat ons AIVD dus weet dat er zulke dingen gebeuren maar (te) weinig kan doen om het voor te zijn.quote:Op vrijdag 29 april 2005 00:23 schreef gelly het volgende:
[..]
In hoeverre is een terreurdreiging erg, en in hoeverre is ie erger dan pakweg 20 jaar geleden ?
Spreekwoordelijke naalden in hooibergen. Al met al maakt dat het klimaat in Nederland niet veiliger.|In die zin vind ik terreurdreiging bedreigend.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
In NL is dat ook wel zo. Die dreiging is de laatste paar jaar enorm toegenomen. Dat voel en zie je aan alles.quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:19 schreef gelly het volgende:
Het lijkt wel alsof moslimterrorisme of terrorisme in het algemeen een nieuw fenomeen is.
De koude oorlog is misschien qua gevolg wel met een massa terreur dreiging te vergelijken, maar qua achterliggende gedachte niet. Een en ander was gebaseerd op een min of meer rationele overweging, hoewel de afkorting MAD (Mutual Assured Destruction) anders suggereert.quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:53 schreef sizzler het volgende:
We hebben een Koude Oorlog gehad dus moeten we een terreurdreiging maar voor lief nemen?
Achteraf kunnen we zeggen dat de KO minder erg is geweest dan de terreurdreigingen van nu.
het wederzijds wantrouwen tussen Oost en West werd bevroren door wederzijdse afschrikking.
De genoemde zaken zijn idd terreur. De moorden op Fortuyn en van Gogh zijn strikt genomen geen terreur omdat deze acties tegen specifieke tegenstanders zijn gedaan, wat het natuurlijk niet minder erg maakt.quote:
Bovendien is de islamitische terreur potentiëel gevaarlijker (gezien het WTC en Madrid) en dichterbij (zie Mohammed B., Samir A. en de rest van de Hofstadgroep) dan IRA-leden en grootschaliger dan de Molukkers destijds.
Echte terreur is blind, zoals de aanslag op het WTC, willekeurige mensen worden gedood.
Met dit soort acties geeft men aandat men de gehele "westerse beschaving" de oorlog heeft verklaard en iedereen man, vrouw, kind wil doden.
Dit soort acties zijn volkomen irrationeel of men moet zelf fundamentalist (=irrationalist) zijn.
Deze irrationaliteit maakt de bestrijding en het voorkomen van terreur zo moeilijk. Hier helpt een MAD systeem totaal niet.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hoezo gaf men aan dat men de gehele westerse beschaving de oorlog heeft verklaard? Dat bleek namelijk niet uit de verklaringen van "Al' Qaida" of Bin Laden, het ging daar puur om de VS. Dat Bush vervolgens verklaarde dat dit een aanval tegen de gehele westerse beschaving was en dat er partij gekozen moest worden, verandert daar niets aan.quote:Op vrijdag 29 april 2005 08:27 schreef Oud_student het volgende:
[..]
De koude oorlog is misschien qua gevolg wel met een massa terreur dreiging te vergelijken, maar qua achterliggende gedachte niet. Een en ander was gebaseerd op een min of meer rationele overweging, hoewel de afkorting MAD (Mutual Assured Destruction) anders suggereert.
het wederzijds wantrouwen tussen Oost en West werd bevroren door wederzijdse afschrikking.
[..]
De genoemde zaken zijn idd terreur. De moorden op Fortuyn en van Gogh zijn strikt genomen geen terreur omdat deze acties tegen specifieke tegenstanders zijn gedaan, wat het natuurlijk niet minder erg maakt.
Echte terreur is blind, zoals de aanslag op het WTC, willekeurige mensen worden gedood.
Met dit soort acties geeft men aandat men de gehele "westerse beschaving" de oorlog heeft verklaard en iedereen man, vrouw, kind wil doden.
Dit soort acties zijn volkomen irrationeel of men moet zelf fundamentalist (=irrationalist) zijn.
Deze irrationaliteit maakt de bestrijding en het voorkomen van terreur zo moeilijk. Hier helpt een MAD systeem totaal niet.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Het is dus nogal een subjectief gevoel. Terreur wordt gehyped en ik betwijfel of het daadwerkelijk dreigender is dan vroeger. Het 'grappige' is natuurlijk dat de VS wel actief aan terrorisme bestrijding doet door aanvallen te plegen op Al-Quada overal ter wereld, terwijl de groeperingen achter de aanslag in Oklahoma City gewoon mogen blijven bestaan en zelfs groter worden. Welke islamitische terreur hebben we in Nederland gehad ? Een persoonlijke aanslag op een filmmaker reken ik er iig niet onder. Het lijkt me meer een soort van selffulfilling prophecy aan het worden.quote:
Pardon? Eens te meer laat je zien dat je niet kan lezen. Vandaar dat je ook zoveel tjes moest plaatsen. Je leest alleen wat je wilt lezen. Niemand verschuift het probleem, of bagetalliseerd het probleem. Veel users merken slechts op dat het wel toevallig is dat na elk schandaal dat de AIVD schaad (in dit geval de mogelijke voorkennis m.b.t Van Gogh) ze een "rapport" (uitgemolken en wel) naar buiten brengen. Een rapport dat geen reet verschilt met de vorige 100 rapporten.quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja dat kan, maar het was functioneel in deze draad omdat het telkens mooi aangaf hoezeer sommigen alles willen afschuiven op iets anders dan het echte probleem. maar ik snap je punt als je dat gemist hebt.
Allah Al Watan Al Malik
In het WTC waren ook Europeanen (en er hadden daar ook een hoop toeristen kunnen zijn) en Europeese bedrijven. In de trein van Madrid zaten geen Amerikanen.quote:Op vrijdag 29 april 2005 08:40 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Hoezo gaf men aan dat men de gehele westerse beschaving de oorlog heeft verklaard? Dat bleek namelijk niet uit de verklaringen van "Al' Qaida" of Bin Laden, het ging daar puur om de VS. Dat Bush vervolgens verklaarde dat dit een aanval tegen de gehele westerse beschaving was en dat er partij gekozen moest worden, verandert daar niets aan.
De aanslagen zijn weldegelijk tegen "het westen" en vrienden van het westen, zoals Israel gericht.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Beetje ongenuanceerd denken is dat, alsof daar geen aziaten en/of moslims werkten? Beschouw je dat als een aanslag op moslims dan? Of wat dachten wij van de aanslagen in Irak...al die moslims die daar om het leven komen. Of wat dacht je van de aanslagen in Casablanca....al die moslims daar of Ryad, of Istanbul....allemaal aanslagen in economische en culturele centra van Islamitische landen.quote:Op vrijdag 29 april 2005 10:13 schreef Oud_student het volgende:
[..]
In het WTC waren ook Europeanen (en er hadden daar ook een hoop toeristen kunnen zijn) en Europeese bedrijven. In de trein van Madrid zaten geen Amerikanen.
De aanslagen zijn weldegelijk tegen "het westen" en vrienden van het westen, zoals Israel gericht.
Allah Al Watan Al Malik
Voor Nederland dus niet daar staan hoe zink het ook klinkt de Molukkers en maffe seperatistische groepen uit de jaren 80 nog altijd voor op de moslims.quote:Op vrijdag 29 april 2005 01:53 schreef sizzler het volgende:
[..]
We hebben een Koude Oorlog gehad dus moeten we een terreurdreiging maar voor lief nemen?
Achteraf kunnen we zeggen dat de KO minder erg is geweest dan de terreurdreigingen van nu. Bovendien is de islamitische terreur potentiëel gevaarlijker (gezien het WTC en Madrid) en dichterbij (zie Mohammed B., Samir A. en de rest van de Hofstadgroep) dan IRA-leden en grootschaliger dan de Molukkers destijds.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat de moslims die in Amerika wonen sowieso een wat andere sociaal-economische geschiedenis hebben dan de moslims in Europa. Je komt wat gemakkelijker in Europa dan in Amerika. Maar goed, ik dénk dat, ik heb er geen cijfers van.quote:Op donderdag 28 april 2005 21:07 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
In de VS heb ook genoeg (lees: te veel) moslims. Alleen het punt is dat verreweg de meeste moslims in de VS afro-Amerikanen zijn die dat geloof oprecht het op een vredige manier willen uitvoeren.
run agent Mulder run that weatherballoon is coming straight for us, the truth must be in there!!!!!!!!quote:Op donderdag 28 april 2005 20:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Done.
Het lijkt erop dat de AIVD het vorige schandaal in de doofpot wil stoppen door zo snel mogelijk een "rapport" uit te brengen waar men bang voor moet worden.
stel je niet zo aan. dit is een jaarraport en dat wordt dus ieder jaar gepresenteerd en er staat vrijwel ieder jaar hetzelfde in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
