C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
en zolang amerika te maken heeft met de meest verachtelijke soort mensen (taliban) lijkt het me zeer menselijk (en wenselijk) wat ze doen op g-bay.quote:Op woensdag 18 mei 2005 18:39 schreef alwaysthebest het volgende:
[..]
dat is inderdaad het probleem. Een land vult zelf in wat ze eronder verstaan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Interessant is wel hoe men er ooit toe gekomen is om te beslissen dat eigenlijk alleen vrijheidsstraffen en vermogensstraffen zijn toegestaan, en dat lijfstraffen 'onmenselijk' zijn.
Een mens bestaat tenslotte uit een geest én uit een lichaam, nie'waar?
Een mens bestaat tenslotte uit een geest én uit een lichaam, nie'waar?
Dit is een van de moeilijkste rechtsvragen, en het is ook te zien dat het antwoord op die vraag evolueert naarmate de samenleving evolueert.quote:Op woensdag 18 mei 2005 16:17 schreef Natalie het volgende:
[..]
Jeps. Maar wát is onmenselijk en wat is onterend? Wat is de definitie daarvan?
Wat ik onmenselijk vindt, dat vindt de buurman misschien prima kunnen.
In een topic lang geleden is het al eens kort besproken geloof ik. Maar bevredigend vond ik dat antwoord toen niet.quote:Op woensdag 18 mei 2005 19:03 schreef Alicey het volgende:
Dit is een van de moeilijkste rechtsvragen, en het is ook te zien dat het antwoord op die vraag evolueert naarmate de samenleving evolueert.
Wat is er fundamenteel verkeerd aan een lijfstraf?
Het gaat in tegen het recht op eerbiediging van de lichamelijke integriteit.quote:Op woensdag 18 mei 2005 19:10 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
In een topic lang geleden is het al eens kort besproken geloof ik. Maar bevredigend vond ik dat antwoord toen niet.
Wat is er fundamenteel verkeerd aan een lijfstraf?
Zo redeneren de Amerikanen ook. Zolang het maar geen blijvende schade veroorzaakt mag het volgens hen, cq. is het geen martelen.quote:Op woensdag 18 mei 2005 19:10 schreef DennisMoore het volgende:
Wat is er fundamenteel verkeerd aan een lijfstraf?
Nu kan vrijheidsberoving de nodige geestelijke nood opleveren, iemand (al dan niet met blijvende schade) martelen doet dat zeker.
Dat vind ik een dooddoener.quote:Op woensdag 18 mei 2005 19:16 schreef Alicey het volgende:
Het gaat in tegen het recht op eerbiediging van de lichamelijke integriteit.
Dat 'recht' is op gegeven moment bedacht door een stel mensen, en ik ben benieuwd wat daar de overweging is geweest.
En wat is 'lichamelijke integriteit'?
het is altijd lastig om iemand die liever sterft voor allah dan menselijk om te gaan met hun landgenoten, aan het praten te krijgen. dat kan een kind zelfs begrijpen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat lukt ook niet meer met nog 17 posts te gaan. .quote:Op woensdag 18 mei 2005 19:23 schreef NorthernStar het volgende:
Het was trouwens niet de bedoeling van dit topic er een politieke discussie van te maken.
.
amerika ondervraagd nu een boevenvolk dat voor 80% familie is. een familie die jarenlang heeft gemarteld, gemoord en vrouwen op de meest inhumane wijze behandeld. ja, trek vooral partij voor de taliban! en vooral niet voor het land dat een einde heeft gemaakt aan walgelijke dagelijkse praktijken. ik vind amerika heel erg humaan in deze.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kap aub zoalshetis. We voeren een technische discussie. Ga het beleid van de VS maar in POL of NWS verdedigen.
Gevangenis straf ookquote:Op woensdag 18 mei 2005 19:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het gaat in tegen het recht op eerbiediging van de lichamelijke integriteit.
Voor de mensen die geïnteresseerd zijn in waarom het in gevangenissen uit de hand kan lopen en bewakers gruwelijke praktijken toe gaan passen, lees eens op http://www.prisonexp.org/
Dit gaat over het Zimbardo - experiment uit 1971, maar is heel actueel n.a.v. de gebeurtenissen in Guantanamo en Abu Grahib.
Dit gaat over het Zimbardo - experiment uit 1971, maar is heel actueel n.a.v. de gebeurtenissen in Guantanamo en Abu Grahib.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
de film Das Experiment is daarop gebaseerd. En het programma mirror mission van bnn gedeeltelijk ookquote:Op woensdag 18 mei 2005 19:32 schreef MaLo het volgende:
Voor de mensen die geïnteresseerd zijn in waarom het in gevangenissen uit de hand kan lopen en bewakers gruwelijke praktijken toe gaan passen, lees eens op http://www.prisonexp.org/
Dit gaat over het Zimbardo - experiment uit 1971, maar is heel actueel n.a.v. de gebeurtenissen in Guantanamo en Abu Grahib.
"Atb is lief, groetjes Peri."
In Mythbusters op Discovery Channel onderzochten ze laatst die Chinese waterdruppel marteltechniek, het is echt onvoorstelbaar in wat voor korte tijd je iemand geestelijk helemaal gek kunt maken door zoiets simpels!
Ook dat is iets wat bedacht is door mensen, en wat onderhevig is aan verandering.quote:Op woensdag 18 mei 2005 19:20 schreef DennisMoore het volgende:
En wat is 'lichamelijke integriteit'?
De consensus is dat bij wijze van straf het recht op vrijheid tijdelijk ontnomen mag worden. De consensus is dat gevangenisstraf minder mens-onwaardig is dan marteling. Dit is denk ik de mening van de meerderheid. Ikzelf ben het daar ook niet geheel mee eens.quote:
Nare zaken overigens.
Hier nog wat dingen :
Het martelen van gevangenen in de frontlinie om de vijand te ontmoedigen. (WO2) Daarin ging ze heel ver. Veel gebruikt was het zeer langzaam pletten van gevangenen onder een tank. Het dierlijk geschreeuw scheen hevig te ontmoedigen.
Die info heb uit boeken van Sven Hassel. Daarin worden hele zware martelingen beschreven.
Ook ergens heb ik gelezen over de Stalen Stier (ofzo). Dat was een holle replica van een paard of stier, daarin moest men de veroordeelde inleggen en dan een vuurtje tegen de buik van de stalen stier laten fikken. Het slachtoffer werd zo zeer pijnlijk en langzaam geroosterd. Dit ding is overigens maar één keer gebruikt, want de koning vond het zo'n weerzinwekkend iets dat hij de maker ervan erin liet terechtstellen.
Hier nog wat dingen :
Het martelen van gevangenen in de frontlinie om de vijand te ontmoedigen. (WO2) Daarin ging ze heel ver. Veel gebruikt was het zeer langzaam pletten van gevangenen onder een tank. Het dierlijk geschreeuw scheen hevig te ontmoedigen.
Die info heb uit boeken van Sven Hassel. Daarin worden hele zware martelingen beschreven.
Ook ergens heb ik gelezen over de Stalen Stier (ofzo). Dat was een holle replica van een paard of stier, daarin moest men de veroordeelde inleggen en dan een vuurtje tegen de buik van de stalen stier laten fikken. Het slachtoffer werd zo zeer pijnlijk en langzaam geroosterd. Dit ding is overigens maar één keer gebruikt, want de koning vond het zo'n weerzinwekkend iets dat hij de maker ervan erin liet terechtstellen.
ik ben toen ook met mijn vriendin in het martelmuseam geweest in praag, nou daar werd ik ook een partij misselijk van, en dan ben je buiten en kijk je tegen de mac aan *kots* (het is trouwens vanuit het centrum die klepper brug over, en dan 200 meter rechtdoor een steegje in, aan de linkerkant voor de geintresseerden )
)
namaste
Het Spaanse paard. Zoals je ziet worden er zware gewichten aan je enkels vastgemaakt. Dit tot doel om pijnigend lanzaam naar beneden te zakken en in 2en te splijten.
Vroeger was ik een twijfelaar, nu ben ik daar niet meer zo zeker van !!
Nee, dat is geen gezwel!
Dat van die rode roos had ze er niet bij hoeven te vertellen.. goh wat was dat mens dik!
Nee, dat is geen gezwel!
Dat van die rode roos had ze er niet bij hoeven te vertellen.. goh wat was dat mens dik!
Die Balthasar Gerards had het ook niet bepaald prettig. Beetje lang [en gedeeltijk oud-Hollands], maar dat hebben jullie toch wel over voor de vaderlandse geschiedenis.
Balthasar werd opgesloten in de gevangenis en legde op eigen verzoek een lange schriftelijke verklaring af over zijn beweegredenen. Nog diezelfde dag werd hij verhoord, maar liet niet veel los. De schepenen besloten tot foltering over te gaan, een destijds niet ongebruikelijke stap. De eerste nacht in de gevangenis werd Balthasar met roeden geslagen. Zijn wonden werden met honing ingesmeerd opdat een bok met zijne scherpe tong al leckende zijn vel metten honich afschrabben soude. De bok had er echter geen zin in. De rest van de nacht bracht Balthasar door met zijn handen aan zijn voeten gebonden. De beulen hingen hem een half uur lang op met aan iedere grote teen een gewicht van 300 (of 150?) pond. Hij praatte nog steeds niet genoeg en men deed hem te kleine schoenen aan van nat ongelooid hondenleer. Ze zetten hem voor een groot vuur zodat de schoenen krompen en zijn voeten brandden. Ze hielden gloeiende fakkels onder zijn oksels en staken naalden en spijkers tussen zijn nagels, maar Balthasar gaf geen krimp. Uiteindelijk werd de Utrechtse beul Jacob Michielsz. erbij gehaald, maar Balthasar bleef standvastig en ter zake antwoordend.
Balthasar werd op 13 juli berecht. Het gerecht was van mening dat hij ten exempelen van allen anderen seer righoreuselijcken gehestraft [moest] worden. Ze veroordeelden de moordenaar tot een ook voor zestiende-eeuwse begrippen uiterst wrede straf.
Hij zou de volgende dag naar het schavot worden geleid omme aldaer eerst zijn rechterhant, daer hy het voorsz. verradisch moordadighe feyt mede bedreven heeft, met een gloeyende toesluytende yzer geschroyet ende afghebrant te worden, ende dat daer naer met gloeyende tanghen tot ses reysen ende verscheyden plaetsen so aen aermen, beenen, en t'gheen daer sijn lichaem meest met vleesch becleedt is, het vleesch uutgebrant en afghenepen sal worden, ende dat hij daer nae levendich aen vier quartieren ghehouden sal worden, beghinnende van onderen.
Verdiend of onverdiend, dit ging wel erg ver.
[ Bericht 0% gewijzigd door VeX- op 10-11-2005 15:05:38 ]
Balthasar werd opgesloten in de gevangenis en legde op eigen verzoek een lange schriftelijke verklaring af over zijn beweegredenen. Nog diezelfde dag werd hij verhoord, maar liet niet veel los. De schepenen besloten tot foltering over te gaan, een destijds niet ongebruikelijke stap. De eerste nacht in de gevangenis werd Balthasar met roeden geslagen. Zijn wonden werden met honing ingesmeerd opdat een bok met zijne scherpe tong al leckende zijn vel metten honich afschrabben soude. De bok had er echter geen zin in. De rest van de nacht bracht Balthasar door met zijn handen aan zijn voeten gebonden. De beulen hingen hem een half uur lang op met aan iedere grote teen een gewicht van 300 (of 150?) pond. Hij praatte nog steeds niet genoeg en men deed hem te kleine schoenen aan van nat ongelooid hondenleer. Ze zetten hem voor een groot vuur zodat de schoenen krompen en zijn voeten brandden. Ze hielden gloeiende fakkels onder zijn oksels en staken naalden en spijkers tussen zijn nagels, maar Balthasar gaf geen krimp. Uiteindelijk werd de Utrechtse beul Jacob Michielsz. erbij gehaald, maar Balthasar bleef standvastig en ter zake antwoordend.
Balthasar werd op 13 juli berecht. Het gerecht was van mening dat hij ten exempelen van allen anderen seer righoreuselijcken gehestraft [moest] worden. Ze veroordeelden de moordenaar tot een ook voor zestiende-eeuwse begrippen uiterst wrede straf.
Hij zou de volgende dag naar het schavot worden geleid omme aldaer eerst zijn rechterhant, daer hy het voorsz. verradisch moordadighe feyt mede bedreven heeft, met een gloeyende toesluytende yzer geschroyet ende afghebrant te worden, ende dat daer naer met gloeyende tanghen tot ses reysen ende verscheyden plaetsen so aen aermen, beenen, en t'gheen daer sijn lichaem meest met vleesch becleedt is, het vleesch uutgebrant en afghenepen sal worden, ende dat hij daer nae levendich aen vier quartieren ghehouden sal worden, beghinnende van onderen.
Verdiend of onverdiend, dit ging wel erg ver.
[ Bericht 0% gewijzigd door VeX- op 10-11-2005 15:05:38 ]
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Het was ook niet de meest slimme man, die Balthazar.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
Iets recenter dan Balthasar Gerards
Als je martelt zijn mensen immers zelfs bereid om te bekennen dat ze met de duivel gedanst hebben.
Mensen veroordelen op basis van bekentenissen of getuigenissen die dmv marteling zijn verkregen doet wel erg middeleeuws aan.quote:
Revealed: UK wartime torture camp
The British government operated a secret torture centre during the second world war to extract information and confessions from German prisoners, according to official papers which have been unearthed by the Guardian.
More than 3,000 prisoners passed through the centre, where many were systematically beaten, deprived of sleep, forced to stand still for more than 24 hours at a time and threatened with execution or unnecessary surgery.
Some are also alleged to have been starved and subjected to extremes of temperature in specially built showers, while others later complained that they had been threatened with electric shock torture or menaced by interrogators brandishing red-hot pokers.
The centre, which was housed in a row of mansions in one of London's most affluent neighbourhoods, was carefully concealed from the Red Cross, the papers show. It continued to operate for three years after the war, during which time a number of German civilians were also tortured.
A subsequent assessment by MI5, the Security Service, concluded that the commanding officer had been guilty of "clear breaches" of the Geneva convention and that some interrogation methods "completely contradicted" international law.
On at least one occasion, an MI5 officer noted in a newly declassified report, a German prisoner was convicted of war crimes and hanged on the basis of a confession which he had signed after he was, at the very least, "worked on psychologically". A number of people who appeared as prosecution witnesses at war crimes trials are also alleged to have been tortured.
The official papers, discovered in the National Archives, depict the centre as a dark, brutal place which caused great unease among senior British officers. They appear to have turned a blind eye partly because of the usefulness of the information extracted, and partly because the detainees were thought to deserve ill treatment.
Not all the torture centre's secrets have yet emerged, however: the Ministry of Defence is continuing to withhold some of the papers almost 60 years after it was closed down.
bron: The Guardian
Als je martelt zijn mensen immers zelfs bereid om te bekennen dat ze met de duivel gedanst hebben.
Dat martelen al zo lang en door zoveel landen gedaan wordt doet vermoeden dat het vaak toch wel werkt. Engeland in WO2 was niet een land dat veel had aan een operatie die zoveel jaren lang alleen maar valse info oplevert.quote:Op dinsdag 15 november 2005 07:54 schreef NorthernStar het volgende:
Iets recenter dan Balthasar Gerards
[..]
Mensen veroordelen op basis van bekentenissen of getuigenissen die dmv marteling zijn verkregen doet wel erg middeleeuws aan.
Als je martelt zijn mensen immers zelfs bereid om te bekennen dat ze met de duivel gedanst hebben.
