C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Beste,
Dit topic open ik niet omdat ik NIET tegen de zigeuners ben, maar gewonn interesse heb wat de mensen van dit volkje denken.
De vraag is daarom ook, wat vinden jullie van zigeuners? Kom a.u.b niet met reacties als "aso stuk tuig" maar met een goede reden wat jullie van hun vinden.
TS: Begint,
Zigeuners, Aardige mensen lijken mij het. Heb geen last van hun en zij ook niet van mij.
Altijd gastvrij zijn ze.
Dit topic open ik niet omdat ik NIET tegen de zigeuners ben, maar gewonn interesse heb wat de mensen van dit volkje denken.
De vraag is daarom ook, wat vinden jullie van zigeuners? Kom a.u.b niet met reacties als "aso stuk tuig" maar met een goede reden wat jullie van hun vinden.
TS: Begint,
Zigeuners, Aardige mensen lijken mij het. Heb geen last van hun en zij ook niet van mij.
Altijd gastvrij zijn ze.
hoe zien ze er uit, waar kan je ze vinden?
want ik ben er nog nooit één tegengekomen.
want ik ben er nog nooit één tegengekomen.
"Als Davids over het veld scheert, doen de huismoeders in een omtrek van honderd kilometer in doodsangst de ramen dicht."
Ze schijnen geen stroom te willen betalen
Tell him the liberator who destroyed my property has realigned my perception.
Mijn beeldvorming van zigeuners komt uit kuifje en de juwelen van Bianca Castafiore. Ik ken geen zigeuners, woon niet naast een kamp oid.
Wat mij wel opvalt is dat mensen die wel direct zigeuners kennen spreken met veel respect en aandacht voor hun specifieke manier om tegen de wereld aan te kijken. Hele spiritiele mensen die tegelijk in en naast de wereld van de niet zigeuner leven.
Ben eigenlijk erg benieuwd naar meer en tegelijk beschaamd dat ik het altijd te druk heb om me in dit soort zaken te verdiepen en het dus laat bij mijn platte zwart/wit beeld en vooroordelen.
Wat mij wel opvalt is dat mensen die wel direct zigeuners kennen spreken met veel respect en aandacht voor hun specifieke manier om tegen de wereld aan te kijken. Hele spiritiele mensen die tegelijk in en naast de wereld van de niet zigeuner leven.
Ben eigenlijk erg benieuwd naar meer en tegelijk beschaamd dat ik het altijd te druk heb om me in dit soort zaken te verdiepen en het dus laat bij mijn platte zwart/wit beeld en vooroordelen.
If at first you fail, re-define your objective.
Hmm dat zijn toch twee verschillende groepen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 00:26 schreef jiigg het volgende:
zigeuners/woonwagenbewoners wat je maar wilt
Maar die scheer je bij deze meteen over één kam.
Ik zie zigeuners/woonwagenbewoners als gelijk. Ga niet moeilijk doen dat een zigeuner een reiziger is en een woonwagenbewoner in woonwagen leeft op 1 plaats.
Nee ze leven in een woonwagen klaar zo denk ik dat, niet negatief hoor. Maar heb juist eigenlijk best wel respect voor die mensen
Nee ze leven in een woonwagen klaar zo denk ik dat, niet negatief hoor. Maar heb juist eigenlijk best wel respect voor die mensen
Dan geef ik over beide groepen mijn mening.
Zigeuners: Geen mening over. Weet alleen dat ze in Oost-Europa voor problemen zorgen maar voor de rest weet ik er niet veel van. Ik heb hier iig geen last van ze.
Woonwagenbewoners: Tsja komen niet altijd even positief in het nieuws. Mijn perceptie omtrent die mensen is ietswat negatief.
Zigeuners: Geen mening over. Weet alleen dat ze in Oost-Europa voor problemen zorgen maar voor de rest weet ik er niet veel van. Ik heb hier iig geen last van ze.
Woonwagenbewoners: Tsja komen niet altijd even positief in het nieuws. Mijn perceptie omtrent die mensen is ietswat negatief.
[ Bericht 100% gewijzigd door Mylene op 22-04-2005 10:56:49 (reactie op verwijderd, en niet nodig) ]
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
-edit: foto's plaatsen uit het fotoboek zonder toestemming is niet gewenst
[ Bericht 78% gewijzigd door Mylene op 22-04-2005 10:45:55 ]
[ Bericht 78% gewijzigd door Mylene op 22-04-2005 10:45:55 ]
Zigeuners zijn een volk. Woonwagenbewoners zijn van oorsprong vaak gewoon Nederlands. Toch een niet al te subtiel verschil.quote:Op vrijdag 22 april 2005 00:34 schreef jiigg het volgende:
Ik zie zigeuners/woonwagenbewoners als gelijk. Ga niet moeilijk doen dat een zigeuner een reiziger is en een woonwagenbewoner in woonwagen leeft op 1 plaats.
Zigeuners: ok, maar ze moeten niet voor de 1024ste keer hetzelfde deuntje voor mijn deur spelen :-)
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
nog nooit een zigeuner gezien, behalve 1 keer een bloedmooi meisje.. dus ehm?
"Als de toekomst een optelsom is van wat er mijn leven in het verleden is gebeurd, dan ga ik een ***vette tijd tegemoet."
Van degene die ik meegemaakt heb en gekend heb, is er niet een die niet onder de noemer tuig of crimineel kan vallen.
Ik heb een keer meegemaakt dat ik samen met mijn buurmeisje in een winkelstraat liep (vlak bij een kamp) en dat we zomaar met een mes werden bedreigd door 2 van die kampjochies (ok het was een kleine zakmes, maar toch als je pas een jaar of 13 bent schijt je 80 kleuren). We reageerden niet en zijn heel snel doorgelopen. In ieder geval, mijn mening over kampers is dan ook negatief (was het eigenlijk al maar dat voorval was slechts een bevestiging).
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
oke woonwagen bewoners zijn niet hetzelfe als zigeuners ken stuk of 10 kampers, en allemaal aardige respectvolle lui.
ik ken stuk of 40/50 zigeuners en zijn er maar 3 die ik vertrouw dat ze hun eigen moeder niet zouden verkopen voor een goede prijs.
ik ken stuk of 40/50 zigeuners en zijn er maar 3 die ik vertrouw dat ze hun eigen moeder niet zouden verkopen voor een goede prijs.
Heb je comentaar op mijn spelling/gramatica? hou het lekker voor je! mij boeit het niet
comentaar via email (ambong[@]gmail)
dit is een stupide tekstje, waar heel veel mensen 3 seconden van hun leven aan verspillen door het te lezen
comentaar via email (ambong[@]gmail)
dit is een stupide tekstje, waar heel veel mensen 3 seconden van hun leven aan verspillen door het te lezen
Had je portmonee nog?quote:nog nooit een zigeuner gezien, behalve 1 keer een bloedmooi meisje.. dus ehm?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ok je doelt dus op kampers .
Je hebt aardige en je hebt stoute .
Ik ken hele aardige kampers waar ik kei goed mee op kan schieten, maar die wonen helaas niet echt dichtbij en ik ken kampers die superassociaal/agresief/enz zijn, die wonen helaas wel in de buurt.
.Je hebt aardige en je hebt stoute .
Ik ken hele aardige kampers waar ik kei goed mee op kan schieten, maar die wonen helaas niet echt dichtbij en ik ken kampers die superassociaal/agresief/enz zijn, die wonen helaas wel in de buurt.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
zigeuners ken ik niet, maar wel een aantal kampers. Daar zitten wel een aantal asosiale paupers tussen.
Zigeuners ken ik niet, maar op de basisschool zat er wel een meisje uit een woonwagenkamp bij me op school. En ik ben er al eens op verjaardag geweest. Wat ik me er nog van herinner: Haar vader reed auto en hij stuurde met z'n benen We aten ribbelpatat. De vader was die middag aan het kaarten met andere mannen (om geld). Meisje had een vriend van 17 jaar. En de woonwagens zijn eigenlijk net huisjes. En verder waren het eigenlijk hele aardige mensen.
PS. De politie is 1 a 2 jaar geleden nog op bezoek geweest in het kamp en ze troffen wel wat hennepkwekerijen aan
PS. De politie is 1 a 2 jaar geleden nog op bezoek geweest in het kamp en ze troffen wel wat hennepkwekerijen aan
Niet echt een positief beeld van... Naast het feit dat ik denk dat er door niet-zigeuners ook wel slecht wordt om gegaan met zigeuners (kijk naar de Balkan) denk ik dat ze dat ook wel deels daan zichzelf hebben te danken. Zoals ik er tegenaan kijk vindt ik ze eigenzinnig/asociaal in de zin van "wij bepalen zelf wel wat we doen" zonder rekening te houden met anderen... verder heb ik er een onbetrouwbaar beeld van... rijden in dikke auto's, zielig doen, op een vol terras (marktplein) 3 minuten viool spelen terwijl op dat zelfde moment een ander rond gaat met de pet en dan direct weer verdwenen zijn (even snel geld vangen...), irritant rozen en speelgoed-troep verkopen op plekken waar veel mensen zijn, etc... Ik zeg niet dat ze er zelf direct wat aan kunnen doen (het is wel een beetje een uitgekotst volk denk ik...) of dat ze allemaal zo zijn... het is alleen het beeld wat ik ervan heb... en dat is helaas niet positief
Btw: een zigeuner is vaak een kamper, maar een kamper is niet vaak een zigeuner...
Vroeger woonder er bij mij in de buurt een zigeunervrouw, wiens neus was afgebeten door haar man...
Btw: een zigeuner is vaak een kamper, maar een kamper is niet vaak een zigeuner...
Vroeger woonder er bij mij in de buurt een zigeunervrouw, wiens neus was afgebeten door haar man...
Daarom worden ze ook opgesloten op een kamp zodat de rest van de Nederlanders geen last hebben van die zigeuners en kampers en niet vergiftigd worden en wel normaal gedrag ten toon spreiden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 22 april 2005 15:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daarom worden ze ook opgesloten op een kamp zodat de rest van de Nederlanders geen last hebben van die zigeuners en kampers en niet vergiftigd worden en wel normaal gedrag ten toon spreiden
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Het schijnt dat je die kunt kopen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 02:20 schreef Stringer het volgende:
nog nooit een zigeuner gezien, behalve 1 keer een bloedmooi meisje.. dus ehm?
-je webicon was te groot, niet terugplaatsen-
Stap 2: Ik ga het proberen te onderbouwenquote:Wat een onzin.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ze maken lekkere -saus voor over de glijknamige schnitzel
Aardig volk, family values hoog in het vaandel, wat ik cool vind...
Aardig volk, family values hoog in het vaandel, wat ik cool vind...
"Het leven is te kort voor een slechte filmquote als signature"
Wat maakt jou beter dan reizigers?quote:Op vrijdag 22 april 2005 15:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Stap 2: Ik ga het proberen te onderbouwen
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik bijt geen neus af
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Generaliseren is jouw beroepquote:Op vrijdag 22 april 2005 15:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik bijt geen neus af
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Sorry, die schijn kan er richting de buitenwereld wel zijn, maar vind je het erg dat ik daar niet zo in geloof...?quote:Op vrijdag 22 april 2005 15:38 schreef dribbel79 het volgende:
Aardig volk, family values hoog in het vaandel, wat ik cool vind...
Fout, wanneer ga je stap 2 uitvoeren?quote:Generaliseren is jouw beroep
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nee, kan jij het betwijfelen van die schijn/ mijn interpretatie onderbouwen met (zelf ondervonden) feiten?quote:Op vrijdag 22 april 2005 15:42 schreef Kjew het volgende:
[..]
Sorry, die schijn kan er richting de buitenwereld wel zijn, maar vind je het erg dat ik daar niet zo in geloof...?
"Het leven is te kort voor een slechte filmquote als signature"
Laat ik het zo zeggen: Ik ken alleen verhalen zigeunergezinnen waar niet naar de kinderen wordt omgekeken, man en vrouw elkaar en kinderen als honden behandelen, kinderen van 7 die op straat lopen te blowen (en dit is geen verhaal, eigen ervaring), agressief en klierig gedrag tegen mensen op straat, etc. Maar wel een kruis om de nek, 20 mariabeelden in huis, etc...quote:Op vrijdag 22 april 2005 16:24 schreef dribbel79 het volgende:
[..]
Nee, kan jij het betwijfelen van die schijn/ mijn interpretatie onderbouwen met (zelf ondervonden) feiten?
Ik hoef verder niks te onderbouwen, ik ben overtuigd en ik niet op een generaliserende manier; ik denk echt niet dat ze allemaal zo zijn en weet ook wel dat andere volkeren dit ook kunnen.
Kortom: ik zou dr over het algemeen niet mee in een huis willen/kunnen wonen.
Ik kende geen zigeuners totdat ik een paar jaar geleden stage liep op een school in Madrid, in Spanje zijn sowieso veel zigeuners en op die school zaten ook veel zigeuner kindjes.
Ik wist van tevoren wel al hoe mensen in Spanje die ik ken over zigeuners dachten en dat was meestal niet positief. Maar wilde zelf geen oordeel vellen op basis van wat anderen tegen mij zeiden. Eigenlijk wil ik nu nog niet een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheren want dat kun je niet maken en ik geloof daar niet in.
Heb wel mogen zien hoe sommige zigeuners leven en ik moet zeggen dat veel van wat ik gezien heb wel aan een bepaald stereotype voldoet, maar zij hebben gewoon een hele andere manier van leven die totaal niet lijkt op hoe 'wij' leven. Maar dat bedelen, ik spreek dan over in Spanje, dat vind ik dus onzin, ze zijn jong en gezond en bedelen en kijken je vuil aan als je niks geeft. Of als je ergens zit te eten pakken ze je beker drinken, dan word ik dus pissig.
Maar goed heb dus weinig positiefs gezien en gehoord, maar toch vind ik niet dat je dan maar kan spreken in termen als stuk tuig of aardige mensen.
Ik wist van tevoren wel al hoe mensen in Spanje die ik ken over zigeuners dachten en dat was meestal niet positief. Maar wilde zelf geen oordeel vellen op basis van wat anderen tegen mij zeiden. Eigenlijk wil ik nu nog niet een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheren want dat kun je niet maken en ik geloof daar niet in.
Heb wel mogen zien hoe sommige zigeuners leven en ik moet zeggen dat veel van wat ik gezien heb wel aan een bepaald stereotype voldoet, maar zij hebben gewoon een hele andere manier van leven die totaal niet lijkt op hoe 'wij' leven. Maar dat bedelen, ik spreek dan over in Spanje, dat vind ik dus onzin, ze zijn jong en gezond en bedelen en kijken je vuil aan als je niks geeft. Of als je ergens zit te eten pakken ze je beker drinken, dan word ik dus pissig.
Maar goed heb dus weinig positiefs gezien en gehoord, maar toch vind ik niet dat je dan maar kan spreken in termen als stuk tuig of aardige mensen.
De Madrid al cielo
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
In Spanje moet je ze of uit de weg gaan of je portomonee heel goed vast houden.
En geloof maar van mij dat Spanjaarden niet verzot zijn op zigeuners, of Roma
En geloof maar van mij dat Spanjaarden niet verzot zijn op zigeuners, of Roma
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik weet er alles van, Spanjaarden, de meesten hebben een hekel aan zigeuners.
En ik heb ze ook zien stelen en de kindjes op school waren vies en ongewassen etc. Maar wat ik nooit snap is dat de zigeuners toch ook een groot deel uitmaken van de Spaanse cultuur, denk aan flamenco, en toch hebben de meeste Spanjaarden geen goed woord voor ze over.
En ik heb ze ook zien stelen en de kindjes op school waren vies en ongewassen etc. Maar wat ik nooit snap is dat de zigeuners toch ook een groot deel uitmaken van de Spaanse cultuur, denk aan flamenco, en toch hebben de meeste Spanjaarden geen goed woord voor ze over.
De Madrid al cielo
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
Is ook niet gek dat ze geen goed woord over hebben voor niet aangepaste stelende en rovende mensen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ja, dat zeg je nu heel mooi, maar niet alle zigeuners zijn zo al geef ik toe dat ik er veel gezien heb die wel zo zijn. Maar sorry hoor, ze zijn niet allemaal 'onaangepast', en wie bepaald wat de juiste manier van leven is? Stelen nagelaten dan he, dat is gewoon fout.
Maar die grote flamenco artiesten zijn ook zigeuners dus die theorie gaat dan niet op.
Maar die grote flamenco artiesten zijn ook zigeuners dus die theorie gaat dan niet op.
De Madrid al cielo
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
Tot nu toe alleen slechte ervaringen mee, zowel in NL als daarbuiten... Daarmee hebben ze het voor mij eigenlijk verpest.
Reyes, de voetballer van Arsenal is ook een zigeuner.quote:Maar die grote flamenco artiesten zijn ook zigeuners dus die theorie gaat dan niet op.
Ik ben redelijk bekend in Granada en dat is samen met Sevilla(en omgeving) het centrum van de Roma in Spanje maar als je kijkt met wat voor problemen de Roma hebben in Spanje dan mag je in Nederland nog in je handjes klappen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Sinti en Roma zijn echte zigeuners; Daarvan heb je er in Nederland niet veel. De meeste mensen die in woonwagens wonen zijn gewoon kampers.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee, dat begrijp ik wel, ik bedoel alleen dat die flamenco zangers etc. zijn geen ontspoorde 'onaangepaste' mensen.
Want ik zeg je al, dat ik ook genoeg ervaringen heb hiermee in Spanje, ik woonde tot voor kort namelijk in Madrid en ga in september weer, dus het is niet zo dat ik niet weet wat je bedoelt.
Ik vroeg me alleen af hoe tegenstrijdig dat dan is aan de ene kant, dat men er geen goed woord voor over heeft en aan de andere kant trots is op de flamenco cultuur.
Want ik zeg je al, dat ik ook genoeg ervaringen heb hiermee in Spanje, ik woonde tot voor kort namelijk in Madrid en ga in september weer, dus het is niet zo dat ik niet weet wat je bedoelt.
Ik vroeg me alleen af hoe tegenstrijdig dat dan is aan de ene kant, dat men er geen goed woord voor over heeft en aan de andere kant trots is op de flamenco cultuur.
De Madrid al cielo
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
|
|
