abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 21 april 2005 @ 13:43:51 #1
17550 machteld
Arafat should have dyed
pi_26402469
Nieuws uit Zembla: 'Criteria WAO-keuringen zijn te streng'


De nieuwe keuringscriteria voor de WAO zijn zo streng dat UWV-artsen in gewetensnood komen. Volgens NVVG-voorzitter J.H. Weijers zitten verzekeringsartsen 'aan de grens van het arts-zijn' omdat de nieuwe keuringscriteria voor arbeidsongeschiktheid zo rigide zijn dat veel mensen die ernstig ziek zijn, toch hun uitkering verliezen en weer aan het werk moeten. De NVVG-voorzitter zegt dit in Zembla.

De Nederlandse Vereniging voor Verzekeringsgeneeskunde is een onderzoek begonnen onder UWV-artsen naar dokters die hiermee problemen hebben. Ook zegt Weijers in Zembla dat de inhoud van het werk van verzekeringsartsen is uitgehold en verschraald als gevolg van te ver doorgevoerde regelgeving. 'Den Haag' is volgens hem teveel de spreekkamer in gekomen.

Volgens Weijers is de politiek ongevoelig geworden voor wat er in de praktijk van de WAO-herbeoordelingsoperatie gebeurt. Sinds oktober vorig jaar worden ruim 300.000 mensen opnieuw gekeurd. Uit de eerste cijfers blijkt dat de helft van de arbeidsongeschikten de uitkering deels of geheel verliest.

'Balkenende en De Geus weten niet meer waar ze het over hebben als ze praten over eigen verantwoordelijkheid van mensen. Laat ze in godsnaam eens een keer een dag meelopen in de spreekkamer bij het UWV en zien dat daar de meest kwetsbare mensen zitten die je niet door hun uitkering af te pakken zomaar weer aan het werk krijgt. Ik vind het schandalig. Er is geen enkel oor voor. Het is een doordenderende trein.'

Zembla haalt in het programma een anonieme UWV-verzekeringsarts aan die slecht slaapt van de gevolgen van de strenge keuringen. 'Als keuringsarts ben ik ook een mens,' schrijft hij. De arts vergelijkt zijn keuringen zelfs met het werk van een concentratiekamparts. 'Bij binnenkomst werd al de selectie gemaakt. Deze vervelende parallel is momenteel aan de orde in mijn werk.' Hij stelt dat menig collega er ook zo over denkt. 'We staan met de rug tegen de muur. Bij onze leidinggevende is dit onbespreekbaar.'

Het UWV ziet geen reden om te onderzoeken hoeveel artsen met problemen rondom de nieuwe criteria in de WAO rondlopen. A. Dümig, adjunct-voorzitter van de Raad van Bestuur van het UWV, zegt in Zembla niet te geloven dat er groepen artsen met gewetensbezwaren rondlopen.


Zembla: 'Fatale herkeuringen', donderdag 21 april 2005 om 21.10 uur bij de VARA/NPS op Nederland 3.
Koranfascisme bedankt Islam
  donderdag 21 april 2005 @ 14:01:21 #2
4842 D-FENS
Weapon of mass distraction
pi_26402917
Logisch gevolg wanneer cijfertjes belangrijker zijn dan mensen....
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
pi_26402981
Helaas kan ik het geen seconde verrassend vinden. Zeker met het huidige regime zal dit alleen maar erger worden.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
pi_26403002
quote:
Op donderdag 21 april 2005 13:43 schreef machteld het volgende:
Het UWV ziet geen reden om te onderzoeken hoeveel artsen met problemen rondom de nieuwe criteria in de WAO rondlopen. A. Dümig, adjunct-voorzitter van de Raad van Bestuur van het UWV, zegt in Zembla niet te geloven dat er groepen artsen met gewetensbezwaren rondlopen.
Lekker je kop in het zand steken.
Uitkeringsinstanties zijn geoliede machines geworden zonder oog voor de menselijke kant. De minister spreekt van eigen verantwoordelijkheid, maar eigenlijk is het gewoon afbraak van de solidariteit. Er zullen best een hoop mensen onterecht een uitkering krijgen, maar dit moet niet ten koste gaan van zowel de patient als de arts.
  donderdag 21 april 2005 @ 14:07:56 #5
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_26403090
Dan is het weer te streng, dan is het weer te slap... Het is echt nooit goed.
pi_26403104
Ik ga wel even kijken vanavond, vind het wel interessant. Tja, het is zo moeilijk he, er zitten zoveel mensen in de WAO die ofwel bewust achteroverleunen en profiteren, ofwel door jarenlang tot 'patient' te zijn gemaakt er inmiddels zelf echt van overtuigd zijn dat ze niet kunnen werken ("onbewust profiteren" ), er moet IETS gebeuren om die weer uit de WAO te krijgen. Maar misschien zijn de regels nu wel echt TE rigide, en worden er mensen die echt niks kunnen de dupe.
  donderdag 21 april 2005 @ 14:10:29 #7
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26403157
Topictitel aangepast.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_26403348
quote:
Op donderdag 21 april 2005 14:08 schreef thaleia het volgende:
Ik ga wel even kijken vanavond, vind het wel interessant. Tja, het is zo moeilijk he, er zitten zoveel mensen in de WAO die ofwel bewust achteroverleunen en profiteren, ofwel door jarenlang tot 'patient' te zijn gemaakt er inmiddels zelf echt van overtuigd zijn dat ze niet kunnen werken ("onbewust profiteren" ), er moet IETS gebeuren om die weer uit de WAO te krijgen. Maar misschien zijn de regels nu wel echt TE rigide, en worden er mensen die echt niks kunnen de dupe.
Het vervelende van de nieuwe regelingen is dat de mensen die bewust de boel flessen gewoon nog afgekeurd worden, en de mensen die echt niet meer kunnen werken goedgekeurd worden. Te triest voor woorden.
Naast mijn oude school zit een UWV-kantoor. Dan zie je 's middags mensen met een houding naar buiten komen van "zo, ook weer geregeld, die hebben we weer genept."
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_26403403
hmmm, ik heb ook een uitkering maar ik krijg geeneens een volledige want ik ben niet genoeg gehandicapt :S , ben voor 80-100% afgekeurd. Oorzaak ongeval met bromfiets, nu rolstoel gebonden. ik ga vanavond ook even kijken want het wordt steeds slechter. De rijke mensen worden alleen maar rijker en de minima alleen maar armer.
Maar wat betreft een herkeuring vind ik allemaal prima. Maar er moet ook een stukje redelijkheid in zitten, vind ik.
  donderdag 21 april 2005 @ 14:24:32 #10
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_26403482
quote:
Op donderdag 21 april 2005 14:21 schreef duckes het volgende:
De rijke mensen worden alleen maar rijker en de minima alleen maar armer
Kan je dit cliche onderbouwen met cijfers?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_26405623
quote:
Op donderdag 21 april 2005 14:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kan je dit cliche onderbouwen met cijfers?
Laat ik hem een handje helpen:

Koopkrachtontwikkeling van de 10% rijksten van Nederland:

1984-1985 2,1
1985-1986 5,1
1986-1987 5,2
1987-1988 2,6
1988-1989 3,5
1989-1990 6,3
1990-1991 1,1
1991-1992 0,1
1992-1993 1,3
1993-1994 0,9
1994-1995 1,8
1995-1996 1,8
1996-1997 0,8
1997-1998 2,6
1998-1999 1,7
1999-2000 4,0

Koopkrachtontwikkeling van de 10% armsten in Nederland:

1984-1985 -0,3
1985-1986 1,0
1986-1987 0,9
1987-1988 -0,4
1988-1989 0,9
1989-1990 1,4
1990-1991 -0,5
1991-1992 0,6
1992-1993 0,3
1993-1994 -1,2
1994-1995 1,2
1995-1996 0,6
1996-1997 1,6
1997-1998 3,7
1998-1999 1,0
1999-2000 1,2

Bron: www.cbs.nl
pi_26407021
Gevolgen onder andere van het de-motiveringsaspect van uitkeringen, alsmede het minimumloon - welke banen die niet aan de 'norm' voldoen wegkapt. Daar zouden ze inderdaad eens wat aan moeten doen.

Nergens ter wereld is er een land met procentueel zoveel beroepszieken; het blijft verbazen. Nederland is inderdaad ziek, zoals Lubbers al eens zei.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_26414200
Hmmmnou, dan zegt zo'n man dat het beleid slecht is omdat er alleen maar wordt gekeken of je medisch gezien in staat bent om te werken en of er tenminste tien plekken zijn waar je zou kunnen werken, en niet naar of je wel de goede opleiding hebt en affiniteit met die sector, maar hallo zeg, gezonde mensen hebben toch ook gewoon pech als ze niet de goeie papiertjes hebben? Die komen dan ook in de bijstand....of moeten genoegen nemen met een baantje dat ze minder leuk vinden. Waarom zou dat voor ex-zieken anders moeten zijn? Tuurlijk is het vervelend als je geen leuk werk kunt vinden maar dat is het voor mensen die altijd gezond waren net zo goed.

[ Bericht 5% gewijzigd door thaleia op 21-04-2005 21:27:35 ]
  donderdag 21 april 2005 @ 21:31:30 #14
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_26414531
quote:
Op donderdag 21 april 2005 15:40 schreef Vhiper het volgende:
Laat ik hem een handje helpen:

Koopkrachtontwikkeling van de 10% armsten in Nederland:
Helpen? Je laat juist zien dat de armen qua koopkracht rijker zijn geworden.
pi_26414896
Oei, en dit tragische verhaal van die labiele Jolanda is erg tragisch, maar dat lijkt me los staan van het onderwerp van het programma....misschien was de UWV-beslissing de druppel, maar anders was er een andere druppel geweest. Wat een stemmingmakerij zeg, dit programma....
pi_26414944
quote:
Op donderdag 21 april 2005 21:21 schreef thaleia het volgende:
Hmmmnou, dan zegt zo'n man dat het beleid slecht is omdat er alleen maar wordt gekeken of je medisch gezien in staat bent om te werken en of er tenminste tien plekken zijn waar je zou kunnen werken, en niet naar of je wel de goede opleiding hebt en affiniteit met die sector, maar hallo zeg, gezonde mensen hebben toch ook gewoon pech als ze niet de goeie papiertjes hebben? Die komen dan ook in de bijstand....of moeten genoegen nemen met een baantje dat ze minder leuk vinden. Waarom zou dat voor ex-zieken anders moeten zijn? Tuurlijk is het vervelend als je geen leuk werk kunt vinden maar dat is het voor mensen die altijd gezond waren net zo goed.
Waarom heb je het over EX-zieken. Dat zijn inderdaad degene die onmiddellijk de wao uitmoeten. Alleen gaat het hier niet over ex-zieken.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
pi_26415035
quote:
Op donderdag 21 april 2005 21:46 schreef marcb1974 het volgende:
Waarom heb je het over EX-zieken. Dat zijn inderdaad degene die onmiddellijk de wao uitmoeten. Alleen gaat het hier niet over ex-zieken.
Het gaat mij om het principe dat iemand letterlijk zegt: "het is mensonterend om tegen mensen te zeggen dat ze kunnen werken terwijl er voor hen geen perspectief is op werk". Dat mag toch! Als iemand kan werken, maar toevallig niks leuks kan vinden, heeft dat toch niks met de WAO te maken? Hoe kan iemand dat nou gemeen beleid vinden? Als ik niks leuks kan vinden heb ik ook pech....

Het gaat er mij dus niet om of er mensen onterecht worden goedgekeurd, want ik geloof direct dat dat zeker zal voorkomen en da's flink lullig op zijn zachtst gezegd. Het gaat er mij om dat er mensen werkelijk van mening zijn dat de WAO een rustbank moet zijn voor mensen die kunnen werken, maar toevallig nog niks gevonden hebben...
pi_26415118
Het zijn gewoon bezuinigingen die ze moeten uitvoeren omdat ze anders ontslag krijgen (prestatiekontrakt). Balkenende ziet deze groep als Tokkies of ander tuig met twee auto's voor de deur, maar in werkelijkheid zijn de meeste WAOers mensen die zwaar in de problemen zitten en vaak niet kunnen werken. Als Bakellende spreekt over normen en waarden dan zijn dat normen en waarden die ik niet zou willen hanteren.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_26415233
Dan is het de vraag waarom er geen pespectief op werk is. Omdat iemand 4 keer per week op de spoed eisende hulp zit, en een paar keer flauwvalt? Of omdat iemand er door ziekte 4 jaar is uitgeweest. Die eerste moet je je serieus afvragen of het zin heeft om zo iemand te laten werken. Die 2e heeft dikke pech en kan zich onmiddellijk op de arbeidsmarkt gaan melden.

Ik ken, uit verhalen van anderen, de manier waarop de keuringsartsen nu te werk gaan. Op het moment dat je iemand die bij 7 verschillende specialisten loopt (van internest tot psychiater) om maar weer iets te kunnen leven verteld dat hij best werken kan ben je niet goed bezig.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
pi_26415265
quote:
Op donderdag 21 april 2005 21:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Helpen? Je laat juist zien dat de armen qua koopkracht rijker zijn geworden.
Maar de 10% rijksten zijn er méér op vooruit gegaan dan de 10% armsten, dus is het verschil wel degelijk groter geworden. Bovendien zijn die luttele tienden procentjes, en af en toe een procentje vooruitgang echt niet zo'n hele vooruitgang. (Maar goed alle beetjes helpen natuurlijk).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_26415323
quote:
Op donderdag 21 april 2005 21:57 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar de 10% rijksten zijn er méér op vooruit gegaan dan de 10% armsten, dus is het verschil wel degelijk groter geworden.
Het verschil wel, maar hij zei: "de rijken worden rijker en de armen worden armer". Maar de armen worden dus niet armer volgens dat statistiekje.
  donderdag 21 april 2005 @ 22:00:07 #22
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_26415358
quote:
Op donderdag 21 april 2005 21:57 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar de 10% rijksten zijn er méér op vooruit gegaan dan de 10% armsten, dus is het verschil wel degelijk groter geworden. Bovendien zijn die luttele tienden procentjes, en af en toe een procentje vooruitgang echt niet zo'n hele vooruitgang. (Maar goed alle beetjes helpen natuurlijk).
Dat klopt, maar werd niet gezegd (bovendien werkt eea ook positief tov kansen op de arbeidsmarkt voor de armen). Maar goed, dit is allemaal offtopic gereutel.
pi_26415402
quote:
Oei, en dit tragische verhaal van die labiele Jolanda is erg tragisch, maar dat lijkt me los staan van het onderwerp van het programma....misschien was de UWV-beslissing de druppel, maar anders was er een andere druppel geweest. Wat een stemmingmakerij zeg, dit programma....
Ik weet hoe schrijnend het er aan toe gaat bij de keuring. Het is écht verschrikkelijk. En zo bizar onmenselijk, alsof je door een robot gekeurd wordt, zonder ook maar een greintje emotie.

En één ding weet ik ook zeker. Als mijn moeder of bijv dochter geestelijk of lichamelijk zo mishandeld wordt door een keuringsarts, dat zij besluit om vervolgens zelfmoord te plegen, dan zal ik net zolang zoeken tot ik deze keuringsarts gevonden heb. Al moet ik het hele UWV gebouw uitkammen. Vinden zal ik hem.

[ Bericht 2% gewijzigd door Poldermodel op 21-04-2005 22:09:43 ]
pi_26415689
Maar Poldermodel, die Jolanda had al vanaf haar 22e een burnout. Ze heeft op haar 40e zelfmoord gepleegd. Daar zijn dus al 18 jaar geestelijk leed aan voorafgegaan voordat een weinig tactische keuringsarts haar (volgens haar moeder) het laatste zetje gaf. Als ik een akkefietje met Jolanda had gehad in een winkel omdat ik was voorgedrongen, was ik wellicht het laatste zetje geweest....je kunt de schuld toch niet in de schoenen van een ander schuiven omdat haar veerkracht al 18 jaar miniem was en zij niet met tegenslagen, gemene verkeersdeelnemers, sociaal weinig geraffineerd winkelpersoneel, een onvriendelijke buurman, een keuringsarts die zijn dag niet had, om kan gaan?

(Ik vind dit eng, omdat ik iemand ken die voor zijn werk moet besluiten of mensen wel of niet bijzondere bijstand krijgen, omdat de koelkast kapot is ofzo, en die heeft nogal wat clienten die gok- of anderszins verslaafd zijn en telkens hun hele uitkering vergokken, daar zitten hele tragische gevallen bij, mensen die echt in de shit zitten. Geloof maar dat die ook met zelfmoord dreigen als hen een voorschot wordt geweigerd. Maar als er eentje het daadwerkelijk een keer doet, is dat dan de schuld van zo'n medewerker die na twintig voorschotten de 21e keer zegt: "deze keer niet, ga eerst maar eens afkicken"? Want dat heeft hij te lomp verwoord, en de betreffende persoon was al labiel, en dit gaf hem net het laatste zetje om voor de trein te springen? Ik vind het heel eng om de schuld te leggen bij degene die alleen maar 'de aanleiding' vormde.)


Overigens geloof ik ZEKER dat er gevallen zijn van heel onterechte keuringsuitslagen, met erg ongelukkige gevolgen. Ik zeg niet dat dat hele beleid perfect uitgevoerd wordt, ik geloof absoluut dat er dingen mis gaan, en misschien zelfs ook wel heel veel dingen, want het is nog maar kort geleden ingevoerd.
Maar ik kreeg nu de indruk dat personen en instanties proberen 'mee te liften' op die gevallen waar er daadwerkelijk sprake is van onrecht.

[ Bericht 6% gewijzigd door thaleia op 21-04-2005 22:18:02 ]
pi_26415924
quote:
je kunt de schuld toch niet in de schoenen van een ander schuiven omdat haar veerkracht al 18 jaar miniem was en zij niet met tegenslagen, gemene verkeersdeelnemers, sociaal weinig geraffineerd winkelpersoneel, een onvriendelijke buurman, een keuringsarts die zijn dag niet had, om kan gaan?
je hebt makkelijk praten, totdat jou het overkomt. Totdat het om jou moeder of dochter gaat die zelfmoord heeft gepleegd, waarvan je wist dat zij al 18 jaar ernstig ziek was. Haar draagkracht was dermatig zwak, dat zij geen uitweg meer zag na de herkeuring.

De keuringsarts heeft haar in deze labiele toestand volledig arbeidsgeschikt verklaard. Ze wist hoe zij er psychisch aan toe was, dat heeft ze zelf ook herhaaldelijk verteld. Ze kon ook niet meer werken, zei ze zelf. En toch keurt de arts haar volledig goed. De arts heeft haar geestelijk spreekwoordelijke het zetje in de afgrond gegeven.


Als het mijn dochter was geweest of moeder, dan ging ik echt net zolang op zoek tot ik de keuringsarts gevonden had, Al moet ik daar 20 jaar voor in de bak zitten. Maakt me niks uit, Wie zo met mijn directe familie zou omgaan, die neem ik keihard te grazen. heel simpel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Poldermodel op 21-04-2005 22:28:47 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')