Straft God kinderen met foute ouders ?

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:14 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Met "jullie ongelovigen menen God te kennen, ha ha" heeft Lionsguy18 gewoon geen gelijk. God is gewoon het fictieve hoofdpersoon van een religie en daarmee uit. Dat heeft niets met respecteren te maken. De echte God kunnen jullie ook niet beter kennen dan niet-chrstenen.
Jij hebt als "ongelovige"geen mening over Allah zeker

"En daarmee uit?" Hahahahahahahaha ! En wat geeft jou die kennis? Jij weet er helemaal geen donder van, man!

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:08 schreef Haushofer het volgende:
Nou, niet elke ongelovige, denk ik. Maar ik kan wel een link trekken. Als kind wordt je een Sinterklaas belooft, die je zal belonen als je je goed gedraagt. Daarbij wordt gebruik gemaakt van het naief zijn van een kind. Een mens is in dat opzicht net zo naief. Denk maar aan een redengeving voor het leven: het leven kan immers niet zonder reden zijn! Tenminste, beredeneerd vanuit ons kadertje. Het is nou eenmaal zo dat de mens niet boven zichzelf kan staan. En daarom zullen er altijd mensen zijn die in God geloven. Mensen willen zichzelf belangrijk voelen, een reden hebben, troost. En dat geeft God ze. Maar ik denk dat het een stap is in een proces: ik denk zelfs dat er ooit es een tijd komt dat we erachter komen dat er iets heel anders aan de hand is. Een soort nieuwe verlichting. Maar ej, da's mijn geloof.

Het zou best kunnen natuurlijk, dat er iets compleet anders aan de hand is. Maar geloof jij dan, dat dat andere iets zou zijn, wat een doel heeft, een betekenis? Op welke manier dan ook?

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:21 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Het zou best kunnen natuurlijk, dat er iets compleet anders aan de hand is. Maar geloof jij dan, dat dat andere iets zou zijn, wat een doel heeft, een betekenis? Op welke manier dan ook?

Ah, daar kan ik veel over zeggen. Maar dat wordt enigszins offtopic. Misschien dat ik mijn kijk op het geloof hier nog wel es openbaar in een topic.
Laten we zeggen dat ik God als allerhoogste zou achten, zou Het bestaan. En ik zie de mens veels te beperkt erin om dat allerhoogste te begrijpen, laat staan te definieren. Dat doen we aan de hand van aardse begrippen als "mannelijk, ethisch verantwoord, persoonlijk"....God als reden voor alles heeft geen zin; daarmee verplaats je een vraag, en introduceer je niks fundamenteels. Dat de schepping een schepper heeft en een reden, is een zeer aanlokkelijke gedachte, dat ben ik met veel gelovigen eens. Alleen is het voor mijn gevoel niet juist. Logisch gezien kun je dat tweede zelfs weerleggen, iets waar al een ander topic over is geweest, iets in de trend van "het begin".

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:14 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Met "jullie ongelovigen menen God te kennen, ha ha" heeft Lionsguy18 gewoon geen gelijk. God is gewoon het fictieve hoofdpersoon van een religie en daarmee uit. Dat heeft niets met respecteren te maken. De echte God kunnen jullie ook niet beter kennen dan niet-chrstenen.
Jij hebt als "ongelovige"geen mening over Allah zeker

Ik hoef geen gelijk te krijgen beste Akkersloot.
Ieder zijn mening. Als iemand niet in God gelooft zal ik hem niet bekritiseren om zijn mening.
Dat is een persoonlijke zaak.
Maar dat geeft niemand het recht om beledigende opmerkingen te maken.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:14 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

God is gewoon het fictieve hoofdpersoon van een religie en daarmee uit. Dat heeft niets met respecteren te maken.

Hoort, Hoort. Akkersloot kent als enige de absolute waarheid. En wil dat graag met ons delen

Noemen ze dat niet een drogreden, "en daarmee uit?"

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 06:37 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Indirekt antwoord op de vraag "straft God kinderen met 'foute' ("ongelovige") ouders? ".

En wat is jouw mening over Allah, of een ander hersenspinsel van een andere godsdienststichter. Als ongelovige daarvan weet je zogenaamd daar toch ook niets van

Ik heb geen mening over Allah, omdat ik daar van te weinig weet.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 10:29 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Ieder zijn mening. Als iemand niet in God gelooft zal ik hem niet bekritiseren om zijn mening.
Dat is een persoonlijke zaak.
Maar dat geeft niemand het recht om beledigende opmerkingen te maken.

terugkrabbelend gezeur. Eerst denk je mij even met je praatjes de grond in te kunnen boren, en nu verander je van koers om niet af te gaan.
Beledigende opmerking? Zo te zien hebben gelovigen patent op het 'beledigd worden' wat betreft hun overtuigingen. Mijn opmerkingen kunnen jouw beledigen, maar niet andersom. Daaaag. Dat is echt te makkelijk. Omdat er bij mij zgn niks te beledigen valt mag je roepen wat je wil over mij. Jaja.
Jij en fuif lopen allebei op me neer te praten alsof je boven mij staat, en dat is niet beledigend? Wie denk je dat je bent? Gelovigen zeggen aan de lopende band dat ongelovigen zullen branden in de hel. Kún je nog meer beledigend zijn?

Als ik niks van god afweet, hoe kan ik hem dan beledigen? Waarom ben je zo door mijn mening op je tenen getrapt, terwijl je zelf zegt dat die mening niks voorstelt? Wat is het nou?
Als atheist heb ik meer respect voor andersdenkenden dan jij. Waarom? Omdat ik kan bevatten dat jij en ik allebei even overtuigd zijn van ons gelijk wat betreft onze overtuigingen (ik weet zeker dat god niet bestaat, en jij weet net zo zeker dat hij wel bestaat). Als jij dat zou doen, zou je meteen van je geloof vallen.
Zolang jij zo tegen ongelovigen aan blijft trappen met je hoogdravende praatjes, zal ik me lekker over god uitlaten zoals ik dat leuk vind.

Aha we hebben een nieuwe vorm van respect ontdekt.
Neem niet eens de moeite om zoveel tegenspraak te willen weerleggen.

Uitgeluld. Zwak.
Neem dan ook maar niet meer de moeite om aan mijn kop te zeuren en wijzen met dat hypocriete vingertje, meneer de beledigde christen.
Wat zo leuk is: Die conclusie (over hoe god een sadist is) gaat uit van de antwoorden die gelovigen op mijn vragen geven.
Eerst geven ze antwoorden die volgens hen zo vanzelfsprekend zijn als maar kan, dan leg ik die naast elkaar en is het opeens 'jaaa maar ehhh, ja eh...zo werkt het niet'. Dus vraag ik hoe het wel werkt, maar dan blijft het stil.

Dit topic is overduidelijk weer een poging van akker om religie onderuit te lullen, maar iedereen (lees: gelovigen) blijft er maar intrappen. Eigenlijk net zo met mijn eerste post in dit topic.

Dat ligt er maar net aan welke christen je spreekt. Nietschze heeft eens gezegt dat God een fantastisch iets is, alleen dat het zo jammer is dat 'die christenen' zo zijn. Voordat we na elkaar gaan zitten wijzen en elkaar gaan uitmaken voor hypocrieten, godslasteraars of atheistisch tuig, kijk eens naar jezelf.

Ik kan persoonlijk niet zonder God leven, ik heb gewoon iets nodig waar ik op kan bouwen, een God, vanuit mijn opvoeding is inderdaad de christelijke godsdienst mee gegeven. Ik ben zo rond mijn 14e gaan zoeken naar mijn ' ding' mijn geloof en heb zo veel van de gelovige wereld gezien, edoch, ik ben weer terug bij het christendom.

De openingspost vind ik erg krom, ik begrijp de stelling niet. Inderdaad staat er in de decaloog ' Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen, want Ik, de Here, uw God, ben een naijverig God, die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde en aan het vierde geslacht van hen die Mij haten, en die barmhartigheid doe aan duizenden van hen die Mij liefhebben en mijn geboden onderhouden'.

Dit gaat over afgodendienst, of anders... over het aanbidden van andere goden vanuit het Joodse perspectief. Er staat (hier) niet dat God alle mensen straft omdat ze voor andere goden knielen, maar wel dat hij straft als je voor andere goden gaat knielen terwijl je Jood of christen bent, dat is een wezenlijk verschil.

Ook staat er, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, en aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten Ik denk toch dat er echt een verschil is tussen haten en niet geloven..

En voor alle mensen in deze discussie, oordeeld niet, opdat gij niet geoordeeld zult worden.. Voor atheist, christen, gristen of moslim...

quote:

Op zondag 17 april 2005 19:27 schreef Akkersloot het volgende:
Kinderen straffen alleen maar omdat ze ouders hebben die bijvoorbeeld in de oorlog fout zijn geweest is één van de laagste dingen die er bestaan.

Feit is dat wie moslim is in 99,99 % van de gevallen moslim-ouders heeft en wie christen is voor 99,99 % christen-ouders..

Dus als je christen of moslim bent geloof je dus in een God die kinderen van "foute" ouders straft.

De aangetoonde inconsistenties in deze stelling even daargelaten...

1) Niet iedere gelovige gelooft op precies dezelfde manier en ook binnen deze twee geloven zijn weer allerlei stromingen die van elkaar afwijken. Dus het ligt er maar aan wie je treft.

2) Persoonlijk denk ik (ik beschouw mezelf als Gereformeerd) dat God kinderen NIET straft voor iets wat hun ouders gedaan hebben. Dat zou onrechtvaardig zijn. Ik kan niets spreken voor andere gelovigen.

quote:

Zie openingspost. "Fout" slaat alleen op ongelovig. Ongelovige ouders hebben in de regel ongelovige kinderen . Dus als god ongelovigen zou straffen, straft God dus kinderen van "foute" ouders.

Nu snap ik het denk ik
Maar wanneer ben je nu echt een christen? Zoals ik al zei eerder ben ik volgens het boekje een christen. (dopen communnie en vormen) Maar ik ben op latere leeftijd erachter gekomen dat er voor mij geen god bestaat. Zelf voor mijn ouders bestaat hij niet. Wij zijn christen omdat mijn voorouders daar voor gekozen (waarschijnlijk onder dwang van hun ouders). Maar ik blijf wel de naam houden.

Ik vind het prima dat iemand in god of allah gelooft hoor , dat moet je zelf weten.

Maar ik denk dat als er een god zou zijn dat deze "persoon" dus geen mensen straft die ongelovig zijn.

quote:

Op zondag 17 april 2005 19:27 schreef Akkersloot het volgende:
Kinderen straffen alleen maar omdat ze ouders hebben die bijvoorbeeld in de oorlog fout zijn geweest is één van de laagste dingen die er bestaan.

Feit is dat wie moslim is in 99,99 % van de gevallen moslim-ouders heeft en wie christen is voor 99,99 % christen-ouders..

Dus als je christen of moslim bent geloof je dus in een God die kinderen van "foute" ouders straft.

Hoe kom je erbij dat god de kinderen straft van foute ouders?

Shit. De TS. is schizofreen. Ik ben weer in een verkeerd toptic beland
Waarom reageer ik nou als ik niet voorbij de OP lees...?

Een christen is iemand die in Christus geloofd, dat doet sjokkie niet (meer) en dus is hij een christen-af.. logisch toch?

okay terug naar het onderwerp.
Kinderen wordt door God niet gestraft voor de daden van hun ouders.
Een volk of natie kan wel gestraft worden door God, denk maar aan Sodom en Gomorra, de Babylonische Ballingschap, de verwoesting van Jeruzalem en de grote verstrooiing.

quote:

Op woensdag 20 april 2005 14:05 schreef lionsguy18 het volgende:
okay terug naar het onderwerp.
Kinderen wordt door God niet gestraft voor de daden van hun ouders.
Een volk of natie kan wel gestraft worden door God, denk maar aan Sodom en Gomorra, de Babylonische Ballingschap, de verwoesting van Jeruzalem en de grote verstrooiing.

Geldt dat in de huidige tijd nog steeds? Gezien de genoemde feiten Oud-Testamentisch zijn, en gelden als het oude verbond?

De verwoesting van Jeruzalem is Nieuw Testamentisch.
En ja het geldt ook voor de huidige tijd.