Waar maak jij uit op dat het mijn god(sbeeld) isquote:Op zondag 17 april 2005 19:33 schreef Viperdesign het volgende:
Vreemd gevoel voor humor heeft die "God" van je.
quote:Dus als je christen of moslim bent, geloof je dus in een God die kinderen met "foute" ouders straft
Natuurlijk staat er niet in de koran of bijbel dat God of Allah het nageslacht van "foute" ouders straft.quote:Op zondag 17 april 2005 19:42 schreef Alicey het volgende:
In er in het NT ook een onderbouwing te vinden van het straffen van nageslacht voor daden van de (voor)ouders?
Ik zie het verband niet met de eerste zin van je OP ?quote:Op zondag 17 april 2005 19:52 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Natuurlijk staat er niet in de koran of bijbel dat God of Allah het nageslacht van "foute" ouders straft.
Maar als je gewoon naar de praktijk kijkt, blijkt gewoon dat 99,99 % van de moslims moslim ouders heeft en 99,99 % van de christenen christen-ouders heeft.
In de werkelijkheid zijn de sprookjes van de bijbel en de koran dus toch niet mooi als hoe het in de koran en bijbel wordt voorgesteld.
Alleen als het gelovig zijn in "God" of "Allah" nu echt evenredig, dus onafhankelijk van welke ouders je hebt, zou zijn, zou er geen sprake zijn van een "God" of "Allah" die kinderen straft met "foute" ouders.quote:Op zondag 17 april 2005 19:56 schreef Alicey het volgende:
Ik zie het verband niet met de eerste zin van je OP ?
1.quote:Op zondag 17 april 2005 19:27 schreef Akkersloot het volgende:
Kinderen straffen alleen maar omdat ze ouders hebben die bijvoorbeeld in de oorlog fout zijn geweest is één van de laagste dingen die er bestaan.
Feit is dat wie moslim is in 99,99 % van de gevallen moslim-ouders heeft en wie christen is voor 99,99 % christen-ouders..
Dus als je christen of moslim bent geloof je dus in een God die kinderen van "foute" ouders straft.
Volgens mij wordt het ook alleen in erg strenge kringen geloofd dat kinderen die niet gelovig zijn verloren zijn. De meeste christelijke stromingen geloven dat kinderen altijd een plaatsje in de hemel hebben.quote:Op zondag 17 april 2005 20:00 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Alleen als het gelovig zijn in "God" of "Allah" nu echt evenredig, dus onafhankelijk van welke ouders je hebt, zou zijn, zou er geen sprake zijn van een "God" of "Allah" die kinderen straft met "foute" ouders.
Nou die zullen er dan wel overeens zijn dat God geen kinderen met "foute" ouders straft.quote:Op zondag 17 april 2005 20:05 schreef Alicey het volgende:
De meeste christelijke stromingen geloven dat kinderen altijd een plaatsje in de hemel hebben.
Vanwege het door mij genoemde 99,99 %.quote:Op zondag 17 april 2005 20:04 schreef Yosomite het volgende:
Je getalvoorbeeld is geen feit.
Dus deze premisse is fout.
De logische stap naar de conclusie is fout
Dus de conclusie is fout
Volgens mij staat dat er wel degelijk, in de tien geboden.quote:Op zondag 17 april 2005 19:52 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Natuurlijk staat er niet in de koran of bijbel dat God of Allah het nageslacht van "foute" ouders straft.
.............
De onzinnige troep hoopt zich alleen maar op. Want hoe kan je nu iets haten waar je niet in het bestaan van gelooftquote:Op zondag 17 april 2005 20:36 schreef Godslasteraar het volgende:
Volgens mij staat dat er wel degelijk, in de tien geboden.
...Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen, want Ik, de Here, uw God, ben een naijverig God[/b], die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde en aan het vierde geslacht[b] van hen die Mij haten, en die barmhartigheid doe aan duizenden van hen die Mij liefhebben en mijn geboden onderhouden.......
Het wordt natuurlijk een ander verhaal wanneer die kinderen volwassen worden. De vraag die je dan kunt stellen is echter of zij niet voor zichzelf verantwoordelijk zijn ipv hun ouders.quote:Op zondag 17 april 2005 20:08 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nou die zullen er dan wel overeens zijn dat God geen kinderen met "foute" ouders straft.
"redden" is er bij deze christelijke stromingen er dan niet meer bij.
De 99,99% suggereert dat bekeringen vrijwel nooit plaats vinden/ of hebben gevonden. En dat is toch wel het geval.quote:Op zondag 17 april 2005 20:12 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Vanwege het door mij genoemde 99,99 %.
Maar voor de rest is het echt niet zo dat moslims meestal moslim-ouders hebben en christenen meestal christen ouders![]()
![]()
En dan nog is het een feit dat volwassen mensen statistisch gezien meestal het zelfde geloof hebben als de ouders.quote:Op zondag 17 april 2005 21:18 schreef Alicey het volgende:
Het wordt natuurlijk een ander verhaal wanneer die kinderen volwassen worden. De vraag die je dan kunt stellen is echter of zij niet voor zichzelf verantwoordelijk zijn ipv hun ouders.
Voor mij is het gewoon een feit dat men meestal moslim is doordat men moslim ouders heeft. En het is voor mij gewoon een feit dat wanneer men christen is, men meestal ook christen ouders had. Voor een ander is dat waarschijnlijk ook een feit. Maar voor jou natuurlijk niet.quote:Op zondag 17 april 2005 21:36 schreef Yosomite het volgende:
De 99,99% suggereert dat bekeringen vrijwel nooit plaats vinden/ of hebben gevonden. En dat is toch wel het geval.
Je tweede opmerking is heel vreemd.
Of je bedoelt de resterende 0,01% : de religie van ouders en kinderen verschillen.
Maar dat impliceer je met de 99,99%
Of je suggereert dat de religie van ouders en kinderen meestal niet dezelfde is.
En dat volg ik niet.
Uiteraard blijft de logische stap naar de conclusie die je in de OP deed onjuist.
Onafhankelijk hoe je je volgende opmerkingen ook interpreteert.
okquote:Op maandag 18 april 2005 00:29 schreef lionsguy18 het volgende:
Je hebt het dus helemaal verkeerd begrepen
bedoel je deze?quote:Volgens mij kan je niet geoordeeld worden op slechte daden van ouders als individu.
Maar een volk of natie kan wel gestraft worden door God vanwege wandaden van voorouders.
Verder de groeten van de Nederlands Hervormde Kerk te Galle.
@ Lionsguy18 en Sjokkie.quote:Op maandag 18 april 2005 00:22 schreef sjokkie het volgende:
Of ik moet het helemaal verkeerd begrijpen van wat je bedoelt.?
quote:Feit is dat wie moslim is in 99,99 % van de gevallen moslim-ouders heeft en wie christen is voor 99,99 % christen-ouders..
Ack. Ik zie echter niet het directe verband met een straf..quote:Op zondag 17 april 2005 23:50 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En dan nog is het een feit dat volwassen mensen statistisch gezien meestal het zelfde geloof hebben als de ouders.
Na de 2e wereldoorlog gebeurde niet anders. Ik denk eerder dat het een van de lagere menselijke instincten is. Ik denk niet dat al die mensen zijn opgevoed om kinderen van NSB'ers te veroordelen.quote:Op maandag 18 april 2005 00:22 schreef sjokkie het volgende:
Mensen die kinderen veroordelen omdat paps en mams niet helemaal jofel zijn geweest...dat heeft meer met hun opvoeding of gedachten te maken dat iets anders.
Dan zit je in het verkeerde topic te posten.quote:Op maandag 18 april 2005 15:01 schreef Blood_Money het volgende:
Denk je dan dat een atheist god serieus kan nemen...?
Ik verwacht heus geen gelijk te krijgen van een gelovige met die opmerking, heheh.
Gelovigen hebben voor zover ik weet geen patent op God, dus ik zie geen reden waarom een atheist niet zijn visie op het begrip God zou mogen of kunnen uiteenzetten.quote:Op maandag 18 april 2005 17:35 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Dan zit je in het verkeerde topic te posten.
Snap niet dat je een mening over God hebt terwijl je ongelovig bent.
Wijsneus.
Jaaaaah, net zoiets als een professor in de economie terecht wijzen dat hij het volkomen fout heeft met zijn kennis, ook al heb ik misschien nooit economie gestudeerd.quote:Op maandag 18 april 2005 18:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Gelovigen hebben voor zover ik weet geen patent op God, dus ik zie geen reden waarom een atheist niet zijn visie op het begrip God zou mogen of kunnen uiteenzetten.
Voor de sophisten is niets natuurlijk, niets vanzelfsprekend.quote:Op maandag 18 april 2005 00:18 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Voor mij is het gewoon een feit dat men meestal moslim is doordat men moslim ouders heeft. En het is voor mij gewoon een feit dat wanneer men christen is, men meestal ook christen ouders had. Voor een ander is dat waarschijnlijk ook een feit. Maar voor jou natuurlijk niet.
Ik ben noch christen noch islamiet, edoch een hedonist.quote:Op maandag 18 april 2005 00:18 schreef Akkersloot het volgende:
Ik kon volgens mij net zo goed stellen: 99,99 % van de chinees sprekenden heeft chinees sprekende ouders en 99,99 % van de japans sprekenden heeft japans sprekenden ouders. Maar ook dat zal je ontkennen als je die vuile doctrine van het gristendom/islam maar kan verdedigen
![]()
![]()
Relax man.quote:Op maandag 18 april 2005 19:03 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Jaaaaah, net zoiets als een professor in de economie terecht wijzen dat hij het volkomen fout heeft met zijn kennis, ook al heb ik misschien nooit economie gestudeerd.
Voor mij zijn mensen die overal maar een mening over geven zonder zich door kennis te laten leiden blaaskaken die niets zinnigs te vertellen hebben.
Daar kan je het mee doen!!
Je vergelijking gaat mank op het feit dat je kennis van religies kunt opdoen zonder te geloven.quote:Op maandag 18 april 2005 19:03 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Jaaaaah, net zoiets als een professor in de economie terecht wijzen dat hij het volkomen fout heeft met zijn kennis, ook al heb ik misschien nooit economie gestudeerd.
Dat geldt voor jou wel maar voor de meeste anderen nietquote:Op maandag 18 april 2005 19:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je vergelijking gaat mank op het feit dat je kennis van religies kunt opdoen zonder te geloven.
Ah je bedoelt dat als je iemand niet kent wel een oordeel over hem mag hebben dat evenveel waard is als iemand die Hem wel goed kent.quote:Op maandag 18 april 2005 19:25 schreef Blood_Money het volgende:
[..]
Relax man.
Ik maak een grapje en nu ben ik een blaaskaak. Hoezo lange tenen...?
En die analogie klopt ook al niet. Het blijft 'geloven'. Je kan niet eens zeggen dat jij meer over god zou weten omdat je een bijbel hebt gelezen. Als je denkt van wel hoef je dat alleen maar tegen iemand te zeggen die een ander monotheistisch geloof aanhangt dan jij (jullie hebben zgn allemaal tegelijk de waarheid in pacht, en dat kan niet). Aangezien iedereen vindt dat-ie gelijk heeft, is mijn mening over god even veel waard als de jouwe. Lekker puh![]()
Ik ga er toch niet van uit dat ik de enige ben.quote:Op maandag 18 april 2005 20:10 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Dat geldt voor jou wel maar voor de meeste anderen niet
Tuurlijk, verdraai maar wat ik zeg als je geen weerwoord kan verzinnen. Ik kan even flauw doen: voor geloof zijn ook geen medicijnen (dus ga maar niet op die waardeloze toer).quote:Op maandag 18 april 2005 20:14 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ah je bedoelt dat als je iemand niet kent wel een oordeel over hem mag hebben dat evenveel waard is als iemand die Hem wel goed kent.
Dat vind ik behoorlijk arrogant of te wel je lijdt aan zelfoverschatting.
Daar zijn helaas geen medicijnen voor.
Het fictieve hoofdpersoon van het sprookje christendom c.q. islam kennen we.quote:Op maandag 18 april 2005 14:48 schreef lionsguy18 het volgende:
Weer zo iemand die meent God te kennen.
Het fictief hoofdpersoon God van de bijbel of koran.quote:Op maandag 18 april 2005 17:35 schreef lionsguy18 het volgende:
Dan zit je in het verkeerde topic te posten.
Snap niet dat je een mening over God hebt terwijl je ongelovig bent.
Wijsneus.
Je opponent heeft een hele goede stelling. En jij begrijpt hem waarschijnlijk verkeerd.quote:Op maandag 18 april 2005 20:14 schreef lionsguy18 het volgende:
[Aangezien iedereen vindt dat-ie gelijk heeft, is mijn mening over god even veel waard als de jouwe. Lekker puh ]
Ah je bedoelt dat als je iemand niet kent wel een oordeel over hem mag hebben dat evenveel waard is als iemand die Hem wel goed kent.
Dat vind ik behoorlijk arrogant of te wel je lijdt aan zelfoverschatting.
Daar zijn helaas geen medicijnen voor.
God een sadist noemen is geen grapje voor mij, maar regelrechte godslastering.quote:Op maandag 18 april 2005 21:09 schreef Blood_Money het volgende:
[..]
...........
Maar goed, ik kan wel raden dat je in je reaktie heel gevat zal uitleggen hoe fout mij mening(!) is omdat ik niet in god geloof, of hoe ik geen mening over god mag hebben om dezelfde reden (en dat vind ik arrogant).
Nou, niet elke ongelovige, denk ik. Maar ik kan wel een link trekken. Als kind wordt je een Sinterklaas belooft, die je zal belonen als je je goed gedraagt. Daarbij wordt gebruik gemaakt van het naief zijn van een kind. Een mens is in dat opzicht net zo naief. Denk maar aan een redengeving voor het leven: het leven kan immers niet zonder reden zijn! Tenminste, beredeneerd vanuit ons kadertje. Het is nou eenmaal zo dat de mens niet boven zichzelf kan staan. En daarom zullen er altijd mensen zijn die in God geloven. Mensen willen zichzelf belangrijk voelen, een reden hebben, troost. En dat geeft God ze. Maar ik denk dat het een stap is in een proces: ik denk zelfs dat er ooit es een tijd komt dat we erachter komen dat er iets heel anders aan de hand is. Een soort nieuwe verlichting. Maar ej, da's mijn geloof.quote:Vrijwel iedere ongelovige maakt zich aan precies hetzelfde schuldig en denken ook nog vanuit hun arrogantie te kunnen opperen dat het allemaal maar onzin is en dat God gelijk staat aan kabouter David, Pippi Langkous en meneer de Uil.
Met "jullie ongelovigen menen God te kennen, ha ha" heeft Lionsguy18 gewoon geen gelijk. God is gewoon het fictieve hoofdpersoon van een religie en daarmee uit. Dat heeft niets met respecteren te maken. De echte God kunnen jullie ook niet beter kennen dan niet-chrstenen.quote:Op maandag 18 april 2005 22:54 schreef FuifDuif het volgende:
Precies Lionsguy, het is te bespottelijk voor woorden. Ik hoor doorgaans alleen maar geklaag vanuit de ongelovige hoek en met name ook dat gezeur over dat gelovigen de ongelovigen niet respecteren. Wat een lachertje! Vrijwel iedere ongelovige maakt zich aan precies hetzelfde schuldig en denken ook nog vanuit hun arrogantie te kunnen opperen dat het allemaal maar onzin is en dat God gelijk staat aan kabouter David, Pippi Langkous en meneer de Uil.
"Please Lord, forgive them, for they do not know what they are doing," is het adagium van de trouwe volgeling van de Heer.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |