Vuurwapens in beeld #2

quote:

Op woensdag 20 april 2005 23:40 schreef Jim.Beam het volgende:
Bedankt Bij de schietvereniging bij mij in de buurt kun je vanaf je 16de al met vuurwapens beginnen, maar een luchtdruk wapen lijkt mij toch wat handiger en goedkoper.

En een luchtwapen is een zeer goede leerschool (elke beginnersfout wordt afgestraft).... als je later toch de overstap wilt maken. Zou ik een 2e hands kopen (anshutz, walther en feinwerkbauw) maken prima wedstrijd luchtwapens.... Maar probeer eerst uit te zoeken welke discipline je beter ligt... (pistool of geweer of beide).

quote:

Op woensdag 20 april 2005 23:02 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Is die vrijgesteld? Vertel er eens wat over!

De wet is iets verruimd vwb antieke wapens. Alle originele antieke vuurwapens zijn vrij. Ook de wapens die in staat zijn om te schieten. Een ouderwetse revolver (Cap 'n ball) is in principe ook een voorlader.
Er worden ook wedstrijden mee gehouden.
Bekend zijn de wedstrijden met Martini-Henry. In Nieuw Zeeland is in ieder geval een vereniging met een website.
Op onze vereniging wordt ook regelmatig met zwartkruitwapens geschoten. De ventilatie moet dan wel op standje hoog.
Replica's (bijvoorbeeld Uberti) vallen WEL onder de wapenwet.
Tegenwoordig mogen ook originele antieke wapens voor centraalvuur MITS de munitie echt incourant is. Het wapen is dan alleen geschikt voor zwartkruit.
Het is erg leuk om met zwartkruitwapens te schieten. De terugslag is aanwezig, maar heel goedmoedig en de mondingsknal is aangenaam (met gehoorbescherming). Waar je wel van moet houden is de omslachtige laadprocedure (waar ik best iets over wil vertellen) en het schoonmaken achteraf. Daar komt zeep en biotex aan te pas en het stinkt naar rotte eieren.

Even over het wapentje zelf: Het is een Luikse revolver, voor Penvuur, 7 mm. Het is van blank staal dat een speciale behandeling heeft ondergaan (Acier Fondu) en toont mooier dan de in die tijd meer gebruikelijke vernikkeling.
Het heeft een slot met triple action, dat wil zeggen:
Double achtion --> trekker overhalen -> haan gaat naar achteren, cylinder draait naar de volgende positie, haan valt.
Single action voor beter richten -> haan met de duim spannen, trekker komt iets naar voren, met een lichte druk overhalen, haan valt
De derde actie is de haan handmatig ietsje naar achter -> de cylinder kan nu handmatig worden gedraaid met de patronen in de kamers. De pennen steken immers uit de cylinder.

Iets over de munitie. Op de foto zie je een huls met een zijwaarts uitstekend pennetje. Het pennetje is voorzien van een punt die in een dwars op de vuurrichting liggend slaghoedje rust. Het slaghoedje wordt gefixeerd door een beetje pek. De haan slaat op het pennetje, dat onsteekt het slaghoedje en de vuurstraal doet het aanwezige zwartkruit ontbranden en de kogel wordt door de loop gedreven.

quote:

Op woensdag 20 april 2005 23:41 schreef Jim.Beam het volgende:
Die eerste is wel erg mooi. Hoe vervoer je trouwens zo'n geweer als je geen auto hebt? In een koffer of mag die gewoon in je rugtas?

In een foederaal (is een beschermtas van leer en schuimrubber) maar die zou ik niet over straat nemen (tenzij je in Zwitserland woont ). Maar elke vereniging heeft 1 of meer luchtwapens, waar dan heb je al snel als nadeel dat je elke keer opnieuw je vizier moet afstellen (kost zeker 30-50 schoten). Je kunt beter vragen of ze of de vereniging een eigen kluis hebben waar je het wapen kunt achter laten.
Op de fiets zo'n ding vervoeren zie ik niet zitten... en daar zijn ze eigenlijk te duur voor.

quote:

Op woensdag 20 april 2005 23:45 schreef FiveseveN het volgende:
Op onze vereniging wordt ook regelmatig met zwartkruitwapens geschoten. De ventilatie moet dan wel op standje hoog.

Ik was ooit 2e baan commendant bij een zwartkruit wedstrijd.
Ik heb me ziek gelachen...... je staat na een serie echt in de dikke rookwolken van kruitdamp (ruikt naar vuurwerk) en je kleren kunnen dan in het wasmachine. Maar een hele mooie discipline dat wel..... respect.

quote:

Op woensdag 20 april 2005 23:48 schreef Drugshond het volgende:

[..]

In een foederaal (is een beschermtas van leer en schuimrubber) maar die zou ik niet over straat nemen (tenzij je in Zwitserland woont ). Maar elke vereniging heeft 1 of meer luchtwapens, waar dan heb je al snel als nadeel dat je elke keer opnieuw je vizier moet afstellen (kost zeker 30-50 schoten). Je kunt beter vragen of ze of de vereniging een eigen kluis hebben waar je het wapen kunt achter laten.
Op de fiets zo'n ding vervoeren zie ik niet zitten... en daar zijn ze eigenlijk te duur voor.

Het is dus niet verboden om hem te vervoeren, mits met zo'n tas? Wat mag zo'n Feinwerkbrau 601 kosten?

quote:

Op donderdag 21 april 2005 00:00 schreef Jim.Beam het volgende:
Het is dus niet verboden om hem te vervoeren, mits met zo'n tas? Wat mag zo'n Feinwerkbrau 601 kosten?

2e hands... op google zie ik 495 euro. (ik kocht de mijne voor 1650 gulden weet ik nog bij Wapenhandel Franken in Lommel)
http://www.slendebroek.nl/html/luchtwapens.html

quote:

Op woensdag 20 april 2005 23:33 schreef -calimero- het volgende:

[..]

Wat gaaf!! wordt daar nou nog munitie voor gemaakt?

Ja. Of ja? Het schijnt dat Fiocchi dergelijke patronen nog maakt, ze zijn er in kaliber 7, 9 en 12 mm. en misschien nog wat. Penvuurrevolvers en -geweren worden ook wel système Lefaucheux genoemd. Er zijn ook grote revolvers en ook hagelgeweren vervaardigd. Volgens mij was penvuur er eerder dan het Nadelfeuersysteem van Dreyse. Het is (ook al weer volgens mij) het eerste systeem voor complete munitie.
De afgebeelde patronen zijn voor mij gekocht op een beurs voor antieke wapens. Ze zijn zeker niet in 1875 vervaardigd. Ze hebben verder geen kenmerken.
Zwartkruit en eventuele zwartkruitmunitie moeten overigens wel op verlof.

[ Bericht 10% gewijzigd door FiveseveN op 21-04-2005 19:55:34 ]

En dat je daar wel een verlof voor nodig hebt. Je kan zonder verlof dus wel zon wapen hebben, maar niet de munitie erbij.

Ik heb mijn anschutz hier in.

gaat prima en valt niet op. is wel een beetje verlengt (de mijne) en kan dus makkelijk wat anders in.
is trouwens een .22lr randvuurgeweer.

Nog een stukje antiek: De Bulldogrevolver:



Dit is een grootkaliber (naar schatting .45) zwartkruitrevolver naar Engels voorbeeld. Het wapen is in België vervaardigd in één van die vele anonieme wapenfabriekjes in Luik. Het van abominabele kwaliteit. Ik heb een catalogus van Leonidas (niet de bonbons) uit 1913 waar het ding in staat. Leonidas was een soort Wehkamp avant-la-lettre. Een postorderbedrijf kon in die tijd behalve fietsen, naaimachines en speelgoed ook nog wapens verzenden.
Als je goed kijkt zie je een deuk in de cylinder. Dat is het bewijs dat de revolver uit iemands hand is geschoten! Ook de cylinderas is krom. Het leukste is dat de loop scheef is uitgesleten (niet op de foto te zien) en dat is weer het bewijs dat er daarna ook nog mee is geschoten!

Even wat technische bijzonderheden:
Lengte overall 15 cm. Het is een haanloze double-action. Voor het afschieten moet de trekkerkrop of -stomp( het gedeelte boven de naar voren scharnierende trekker) naar voren worden gedrukt. Dan hoor je een klikje en blijft de trekker staan als op de foto. Dan kun je de trekker in double-action overhalen. Gaat nogal zwaar en de trekkerweg is lang.
Dit type wapen werd bijzonder aanbevolen voor fietsers! Om dol geworden honden van je af te houden.
Overigens bestaan er nóg verfijndere uitvoeringen, de fietsrevolvers. Die bestaan uit een peperbusrevolver (uitleg wil ik ook geven) met als handgreep een fietshandvat, waarbij de lopenbundel keurig in het fietsstuur past.

[ Bericht 29% gewijzigd door FiveseveN op 21-04-2005 23:26:31 (Stukje tekst onderaan toegevoegd) ]

Wauw! Dat lijk me echt gaaf om zon pistool met een verhaal te hebben!
Echt, damn. Ik neem aan dat ie in jouw bezit is?

quote:

Op donderdag 21 april 2005 23:20 schreef FLipKick het volgende:
Wauw! Dat lijk me echt gaaf om zon pistool met een verhaal te hebben!
Echt, damn. Ik neem aan dat ie in jouw bezit is?

Ja. En ik heb er nog een technisch verhaal aan toegevoegd. De foto heb ik een uurtje geleden gemaakt.

In tegenstelling tot het penvuurrevolvertje, dat wat hoger in het topic staat, durf ik dit ding niet af te schieten, ook al zou ik er munitie voor hebben.
Het penvuurrevolvertje daarentegen is van hoge kwaliteit en, hoewel het dingetje 130 jaar oud is, klikt en klakt en tikt het nog dat het een lieve lust is. Daar durf ik wel een paar schoten mee doen. De cylinder centreert en vergrendelt nog als nieuw en de luchtspleet tussen cylinder en loop is nauwelijks te zien.

Hoe komt het trouwens dat revolvers nog zo populair zijn? Ik vind ze zelf een van de mooiste wapens maar ik vraag me af waarom ze er nog steeds zijn als je kijkt naar al die moderne pistolen. Heeft het met betrouwbaarheid te maken? Met het feit dat je elk soort kogel erin kan doen zolang het maar past?

quote:

Op woensdag 20 april 2005 23:35 schreef SHERMAN het volgende:
Het voorlopige begin is er al

Goeie zaak. Ziet er erg netjes uit.
Ik heb nog een aanvulling voor je over munitie. Heel lang geleden, toen ik nog jong en klein was enzo, heb ik eens een website gemaakt over munitie. www.ccoops.tmfweb.nl. Deze site ga ik binnenkort sluiten, maar om de informatie toch beschikbaar te houden voor jullie post ik hier de tekst. Het zou leuk zijn als je deze tekst dan weer naar jou site sleurt en pleurt. (Plaatjes moet je dan wel ff zelfd hosten.)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Geschiedenis

Jeffery is de befaamde Amerikaanse munitie ontwerper, maar hij is echter niet de uitvinder ervan,
wie dit wel is geweest is onbekend. Wel is bekend dat de Fransman Flobert de randvuur patroon
heeft uitgevonden. En de uitvinder van de metalen huls was in 1866 de Amerikaanse kolonel
Hiram S. Berdan geweest, hij heeft ook voor het eerst het slaghoedje in het midden van de
hulsbodem geplaatst. In 1867 maakte de Engelse kolonel Edward M. Boxer een patroon met een metalen hulsboden en een huls wand van gewalst papier, dit wordt nog steeds gebruikt voor "shotgun" patronen.

Colt

In 1836 vroeg Samual Colt patent aan op het door hem ontworpen "Dubbel Action" systeem
voor de revolver. In 1842 ging Colt`s partner failliet. Door de Mexicaanse oorlog in
1845 ontstond er vraag naar Colt`s revolvers, daarom ontwierp hij de erg krachtige
uit "dirty harry" bekende Walker Colt model 1847.
Colt had zelf geen fabriek meer en lied deze revolvers bouwen bij El Whithney Jr.
Door dit succes kun Colt zelf zijn fabriek bouwen.
Colt heeft ongetwijfeld de meeste invloed gehad op de vuistvuurwapens. tegenwoordig
maakt Colt ook geweren en pistolen zoals de M-16/AR-15 of het Colt 1911 dienst pistool
in kaliber .45 ACP. Beide wapens zijn in gebruik bij het Amerikaanse leger.

Smith & Wesson

Het patent van Colt op de Dubbel Action was in 1857 verlopen. Intussen hadden
Horace Smith en Daniel Baird Wesson de Smith & Wesson factory opgericht
in Springfield. Ze hadden gelijk patent aangevraagd op o.a. de dubbel action,
maar ook op de geheel doorboorde cilinder waardoor metalen patronen konden
worden verschoten en ook aan de achterkant geladen worden.Dit hete het
Rollin White -systeem (en patent). Hun eerste revolver verschoot een
.22 randvuur patroon, hier was erg veel vraag naar. In juni 1861 kwam S.&W.
met iets nieuws, de iets krachtigere .32 long revolver.
Toen in 1865 de Amerikaanse burgeroorlog was afgelopen ging S.& W. zich meer
bezig houden met zwaar kaliber revolvers zoals de .44 S&W .
Veel later ging S.& W. zich ook bezighouden met semi-automatische pistolen
en zo kwamen ze in 1990 met de nieuwe .40 S&W pistool patroon

Magnum

Na de eerste wereld oorlog werd de vraag naar "dienst"munitie met een grote aanvangssnelheid steeds groter, want de .38 spl. was niet langer krachtig genoeg. S & W bouwde daarom een
revolver met een zware "N"-frame met wel een .38 spl. kamer.
Munitie deskundige Philip B. Sharp begon ook iets nieuws te ontwikkelen, voortstuwingsmiddelen met hoge druk. S & W had daar samen met Winshester wel belangstelling voor en maakten de .38 spl. huls 1/8 inches (3,4 mm.) langer en in 1935 was er een nieuwe patroon, de .357 Magnum.
In 1955 ontwierp S & W nog een Magnum, de .44 Mag. Samen waren zij nu de eerste magnums.
Als een patroon Magnum wil heten moet het aan de Magnum normen voldoen.
Het is wel jammer dat tegenwoordig de naam Magnum vaak alleen als verkoop
argument gebruikt wordt. Alleen Casull, Maxumum en super Mag. zijn nog krachtiger als de "gewone" Magnum.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De werking van een patroon

Een patroon is een huls met een kogel er op en gevuld met een kruitlading. in de hulsbodem zit een kuipje dat gevuld is met slagsas, dit heet het slaghoedje. Dit slaghoedje kan door een tikje van de slagpin tot ontsteking gebracht worden. Als het slagsas in het slaghoedje ontploft ontstaat een steekvlam die door gaatjes in een tussen bodem in de kruitlading slaat. (Als de tussenbodem 1 gaatje heeft is dit het Boxersysteem en als er meerdere gaatjes in zitten is dat het Brendansysteem.) De kruitlading komt tot ontbranding en er ontstaat een hoge gasdruk in de huls. De gasdruk blijft oplopen maar kan nergens heen, want de huls wordt tegen gehouden in de kamer van het wapen door de afsluitkop (Bij een geweer een grendel of afsluiter, bij een pistool spreekt men van een slede en bij een revolver over de terugslagplaat die een onderdeel vormt van het revolverframe.) Als de gasdruk hoog genoeg is, dat is na circa 0,004 seconden, wordt de kogel weg geduwd door de loop van het wapen, dit heet de uitrektijd.




De gas druk kan oplopen van 800 bar (1 bar = 1 kilo per vierkante centimeter cm2)
bij een 6 mm. Flobert, tot 3800 bar bij een .338 win. Mag.

Nagenoeg alle geweer, karabijn, pistool en revolverpatronen zijn opgebouwd uit vier verschillende bestanddelen:
1 het slaghoedje
2 het kruit
3 de huls
4 de kogel

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ontstekings mechanisme

Patronen heb je in verschillende soorten en maten.
Je kunt ze onderverdelen in geweer en karabijn patronen, pistool en revolver patronen of in grootkaliber en kleinkaliber patronen. Sommige patronen kun je zowel in schouder,- als in handvuurwapens afvuren
zoals de:

.22 lr

.357 magnum en de

.30 M1 Carabin

In de ontsteking heb je 5 soorten nl.
naaldvuur, penvuur, randvuur, centraalvuur patronen en electronische ontsteking


Randvuurpatronen zijn klein kaliber patronen met het slagsas van het slaghoedje in de rand van de hulsbodem. De bekendste zijn:

.22 S

.22 L

.22 LR

.22 WMR
De uitvinder van randvuurpatronen was de Fransman Flobert in 1845. Randvuurpatronen zijn tegenwoordig altijd klein kaliber omdat de hulsjes erg dun moeten zijn. Dit omdat ze met voldoende kracht samengedrukt moeten kunnen worden zodat het slagsas tot ontbranding kan komen. Hier door zijn ze ongeschikt voor de hoge gas drukken van grootkaliber patronen.

Toch zijn er vroeger grootkaliber randvuurpatronen gemaakt voor het Spencer geweer uit 1860.
Deze waren in het kaliber:

.56-52

.56-50

.56-46



Penvuurpatronen worden tegenwoordig niet meer gemaakt. De patroon werkte als volgt:
aan de zijkant van de patroon steekt een pennetje uit, onder dat pennetje zit het slagsas. Als de haan van de revolver op de pen slaat ontbrand de lading van het slaghoedje en slaat de steekvlam in de kruitlading van de patroon waardoor de kogel wordt afgevuurt.

Centraalvuurpatronen zijn het meest gangbaar en worden daarom door vrijwel elk wapen verschoten. Daarom zijn in dit type ook de meeste soorten. In het midden van de hulsbodem zit een appart slaghoedje. Als de slagpin van het wapen in het slaghoedje slaat ontstaat er een steekvlam die in de kruitlading slaat waardoor de lading ontbrandt.

Remington vond de tijd die tussen het overhalen van de trekker en het afgaan van het schot zit te lang omdat dit een afwijking kan geven (dit is bij een gewoon geweer ongeveer 7 milliseconden).
Daarom hebben ze een geweer ontwikkeld met een elektronische ontsteking. Direct gevolg hiervan was dat er ook een nieuw type munitie ontwikkeld moest worden. Het wapen en munitie zijn nog niet op de markt.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Type hulzen

Hulsloze patronen. Bij hulsloze patronen zit het kruit samen met het slaghoedje om de kogel heen geperst. Deze patronen heb je in kaliber: 4.7x21mm OH. en in 5.7mm UCC. Deze laatste is met elektrische ontsteking in plaats van met een slaghoedje. Deze patronen worden verschoten door de Heckler & Koch G11. Door dat dit wapen geen hulzen hoeft uit te werpen heeft dit wapen
een zeer hoge theoretische vuursnelheid van ca. 3000 patronen per minuut. Het wapen is echter nooit uit de expirimentele fase gekomen en daarom ook nooit op de markt gekomen. Mede door het grote gevaar dat dit wapen in het criminele cirquit beland.


Een doorsnede van een hulsloze patroon.

Flessenhals hulzen. Flessenhals hulzen worden vaak bij geweerpatronen toegepast.
Deze hulzen hebben een grote diameter aan de hulsbodem en word na tientallen
millimeters terug gebracht naar het eigelijke kaliber. Deze hulzen zien er
ongeveer uit als een bierflesje. Groot voordeel van deze hulzen is dat ze een grote hoeveelheid kruit kunnen bevatten waardoor dit soort patronen vaak zeer krachtige is. In de hulsbodem zit meestal een gleufje voor de huls trekker in het wapen, zodat de lege huls kan worden uitgeworpen.
Slechts enkele enkelschotspistolen kunnen dit soort verschieten.


Een doorsnede van een 7,62 mm huls. (Dit is een flessenhals huls)

Conisch toelopende hulzen. Dit soort hulzen word vaak toe gepast bij pistool patronen.
Ook deze hulzen hebben een grotere hulsbodem maar lopen geleidelijk aan toe naar het eigelijke kaliber. Het verschil tussen de hulsbodem en het kaliber is vaak niet meer dan 1 á 2 millimeter.
Een bekend voorbeeld hiervan is de 9mm. para. Deze heeft een hulsbodem van 10 mm maar het
kaliber is 9mm. Net als flessenhalshulzen hebben ook de meeste conische hulzen een gleufje in de hulsbodem voor het uitwerpen van de lege huls.

Evenwijdiglopende hulzen Hier van loopt de hulswand evenwijdig aan zijn
parallellen (hij staat dus haaks op de hulsbodem.) Deze zijn vaak lange hulzen en worden gebruikt voor revolver munitie. De hulsbodem heeft ook een opstaand randje,dit is om te voorkomen dat de
patroon vanuit de cilinder van de revolver de loop in glijdt.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Effectieve afstand.

In de schietsport heb je verschillende diciplines met verschillende afstanden.
Om met een match geweer op 300 meter afstand dan een treffergroep met een doorsneede van 4 cm. te schieten is heel veel oefening voor nodig, maar ook de juiste soort munitie. Ook is het belangerijk wat voor soort wapen je gebruikt. Hoe langer de loop van het wapen is, hoe hoger de gasdruk zal toelopen. Direct gevolg hiervan is dat de snelheid van de kogel hoger zal zijn.
Ook de manier van de patroontoevoer kunnen lastige trillingen veroorzaken. Grendel geweren zijn daarom over het algemeen het zuiverst. Verder is het type richtmiddel ook belangrijk om een goed schot te kunnen afgeven.

In de loop van een wapen zitten, met uitzondering van hagelgeweren, altijd trekken en
velden dit is een soort schroefdraad in de loop die de kogel een rotatie om zijn
lengte as geeft. De lengte dat de trekken en velden één keer rond gaat heet de spoed.
Hier door draait de kogel zo'n 1000 tot 3000 x per seconden om zijn lengte-as, dit zorgt dat de een vlakke baan heeft en daardoor een grotere dracht en precisie.

Als een scherpschutter een schot zal afgeven zal hij op een aantal factoren letten wil hij zijn doel
op de juiste plek kunnen raken.

De belangrijkste factoren zijn:

weertype,

windrichting,

windkracht,

afstand,

aantrekkingskracht van de aarde,

trillingen van zijn wapen (laden van de kogel, zweepsalg van de loop),

mirage (warme opstijgende lucht boven de loop)

kogelbaan (de afstand van de kogel boven en onder de richtlijn)

Al deze dingen kunnen een kogel uit koers brengen, of met richten hinder veroorzaken.
De NATO definitie van de effectieve dracht van een patroon is de afstand waarop de kogel nog 85 Joules kan overbrengen op het doel.

Snelheid en precisie

Vanaf het moment dat de schutter wil vuren, duurt het ongeveer 0,2 sec, voordat de trekkervinger het 'hersenbevel' heeft opgevolgd. De slagpin slaat ca. 0,005 sec later tegen het slaghoedje van de patroon. Hierdoor ontbrandt het slagsas in het slaghoedje in 0,0004 sec. In totaal dus 0,2054 sec. Door de ontstekingsvlam van het slaghoedje wordt de kruitlading ontstoken en begint zich gasdruk te ontwikkelen. Deze chemische reactie blijft doorgaan, zelfs nadat de kogel de loop al heeft verlaten. Na ca 0,004 sec komt de kogel los uit de huls en begint hij zijn traject door de loop. De kogel verlaat de loop met een snelheid van zo'n 300 m/s (bij vuistvuurwapens) tot ver boven de 800 m/s (bij geweren), nadat hij door de loop is geperst in een tijd van ca 0,0012 sec. Afhankelijk van de spoedlengte (de lengte waarin de trekken en velden in de loop 1 omwenteling maken) en nog een aantal andere factoren heeft de kogel, die de loop heeft verlaten, een rotatiesnelheid van zo'n 1000 omwentelingen per seconde (bij vuistvuurwapens) tot 3000 omwentelingen per seconde (bij geweren). Als het doel zich op bijvoorbeeld 25 meter afstand bevindt, wordt het in 0,1125 sec door de kogel bereikt.

In totaal verstrijkt er dus slechts 0,3195 sec tussen het afvuren van de patroon en het treffen van het doel. Interessant is nog dat de schutter pas 0,2 sec nadat de kogel de loop heeft verlaten, de terugslag van het wapen voelt.

In de regel wordt een pistool of revolver ingezet op afstanden tot 50 meter. Precisieschutters schieten met de Match pistolen op 25 meter afstand treffergroepjes van zo'n 3 cm in doorsnede. Om deze precisie te halen, is veel oefening nodig en speciale aan het wapen aangepaste munitie. Deze beide factoren dwingen een sportschutter ertoe zelf zijn patronen te maken.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ballistiek

Ballistiek is het gedrag van de kogel, zowel in het wapen, tijden de vlucht als op het doel.
Daarom onderscheiden we 3 soorten ballistiek, namelijk:

inwendige ballistiek, dit is het gedrag van de kogel in de kamer en in de loop.

uitwendige ballistiek, dit is het gedrag van de kogel tijdens zijn vlucht als hij
de loop verlaten heeft.

doel / wondballistiek, dit is het gedrag van de kogel als hij zijn doel bereikt heeft,
bijv. tollen of platslaan.

Ballistiek is belangrijk voor scherpschutters en jagers want het verteld ons over de snelheid,
draagwijdte en de precisie, bijv. hoeveel cm. de kogel boven of onder de richtlijn komt.
Ballistiek word daarom onderandere bepaald door: het laadsysteem en de loop van het wapen, de kruitlading van de patroon, het kaliber, het gewicht en de vorm van de kogel.

De energie en de snelheid die een kogel heeft hoort ook bij de ballistiek. Dit wordt bepaalt door de kruitlading.
De energie van een kogel reken je heel makkelijk uit met de volgende formule:
kogelsnelheid² (in m/s) x kogelgewicht (in gram) : 2000 = energie in joules

De stopkracht van een kogel word niet alleen bepaald door de energie maar ook door het type kogel. Bijv. of deze een hole punt of bolle punt heeft. De stopkracht kan zijn in stoot,- of inslagkracht. Zo heeft een .357 Mag. met holle punt een grote stootkracht. En een .45 ACP
met een bolle punt een grote inslagkracht. Om een doel goed te kunnen uitschakelen is het belangrijk dan er geen overpenetratie ontstaat. Dit is wanneer een kogel aan de achterkant het doel weer verlaat. Dit gebeurd vaak met krachtige volmantel patronen zoals de .308 Win.



De werking van de van een holehunt.
In de theorie zet een hollepunt bij inslag plat uit, waardoor bijna alle energie op het doel
word over gebracht. Daardoor krijg je een grote stootenergie.
In de praktijk zijn hier hoge aanvangssnelheden voor nodig. Een goed voorbeeld hier van is
de .357 Magnum, deze heeft een aanvangssnelheid van 442 meter per seconden.



------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Terminologie

De namen van patronen kunnen soms grote verwarring veroorzaken met betrekking op het kaliber.
Het probleem is dat kogels met verschillende namen (waardoor ze van verschillend kaliber
lijken) soms het zelfde kaliber zijn (ze hebben de zelfde boring). Een voorbeeld hiervan is
de .38 spl. en de .357 mag. Een ander voorbeeld is de 7,65 mm Borchardt en de 7,63 mm Mauser.

Deze verschillen zijn voor de (stuw-)kracht aanduiding aan te geven zodat je niet een te krachtige patroon in een wapen stopt dat er niet voor gemaakt is.

Hoewel de boring van deze patronen het zelfde is, hebben ze meestal wel een andere huls.
Dit om te voorkomen dat een .357 Mag. geladen wordt in een revolver dat alleen geschikt is voor een .38 spl.

Een andere oorzaak van verwarring is dat het kaliber in inches en in millimeters worden aangegeven. Zo heet de 9 mm kort ook wel .380 auto en een 5,56x45 mm ook wel een .223 Rem.
De oorzaak hiervan is het Europese Metrieke Systeem (in mm) en het
Amerikaanse Imperial System (in inches).

(Hierbij zie je dus ook dat .38 en .380 dezelfde boring hebben, maar met een extra 0 word
aangegeven dat de .380 een andere patroon is dan de .38)

2 Andere oorzaken zijn het makkelijker uitspreken van een kaliber. Zo wordt de .44 mag,
die (tegenwoordig) eigelijk een boring heeft van .429 inch, nogsteeds .44 word genoemd omdat je
''forty-four'' makkelijker uitspreekt dan ''point four-twentynine''.

En de overgang van het Amerikaanse uitwendig gesmeerde- naar het Russische inwendig
gesmeerde systeem
Ook kan er verwarring ontstaan door afkortingen. bijv. bij een .32 ACP voor pistool en een
.32 S.& W. Long voor revolver.

Afhankelijk van het soort vuurwapen kunnen soms pistoolpatronen in revolvers worden verschoten en andersom. Een goed voorbeeld hiervan is de .357 Magnum - revolverpatroon. Sommige pistoolmerken zijn ook in dit kaliber uitgevoerd, zoals het Coonan pistool, de Grizzly en de Desert Eagle. Met behulp van speciaal daarvoor ontwikkelde clips kunnen met sommige revolvers ook 9mm Para pistoolpatronen worden verschoten.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De kruitlading.

Vroeger werden wapens, en later de hulzen, geladen met zwart kruit, of buskruit.
Buskruit bestaat globaal uit 3 dingen nl.: salpeter (kaliumnitraat KNO3), zwavel(s)
en houtskool(c) Later werden andere soorten kruit gebruikt, deze waren minder corrosief dan zwartkruit en vaak ook rook vrij, dit waren:

slagkwik,

cordiet,

cellulosenitraat / nitroglycerine en

kaliumchlooraat.



Tegenwoordig zijn er nog maar weinig patronen die met zwartkruit geladen zijn, vaak zijn dit grote kalibers zoals sommige .50 BMG patronen en patronen met het achtervoegsel AE. (Action Express).

In en de jaren `20 werd een ander soort kruit ontdekt zonder kwik, dit was kool waterstof tri stikstof oct oxide (CH-3N-8-O2). Hierdoor was de lading niet corrosief meer.

Tegenwoordig wordt nitrokruit gebruikt, dit is geheel corrosief, rookvrij en zeer krachtig.

De kruitlading is vooral afgestemt op het gewicht van de kogel en bepaalt dus voor een groot deel de energie van de kogel. De kruitlading wordt vaak in grains aangeduid, 100 grain is 6.5 gram.
Als men bij het (her)laden een paar grain teveel gebruikt kan, als het wapen er niet voor
gebouwd is, dit ernstige gevolgen hebben al men deze patroon afvuurt.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Variaties.

Je hebt ontzettent veel variaties in patronen, ook in het zelfde kaliber, bijvoorbeeld in kogel, gewicht, kruitlading en type huls.
Vooral voor revolvers zijn veel verschillende patronen.
zo heb je de :

.50-70 G'ovt. en

.50-110


Dit is een foto van groot kaliber revolverpatronen.

Wildcats zijn bestaande patronen die voor een ander wapen zijn aangepast. Dit werd vroeger gedaan door jagers om betere munitie te krijgen, sommige wildcats zijn toen door bedrijven in productie genomen en op de markt gebracht. Daardoor zijn ze nu als gewoon geweer of pistool patroon te koop. Ook mensen die voor de sport zelf en voor hun zelf patronen aanpassen,
veranderen of herladen met andere kruitladingen maken wildcats. Bekende wildcats, die nu ook op de markt zijn zijn o.a.:

.309 JDJ,

.375 JDJ en

.22 Hornet.


Dit is een foto van een paar "wildcats"

Ook zijn er veel verschillende geweer patronen, maar er zijn er altijd wel een paar die opvallen vanwege het kaliber of omdat ze niet erg gangbaar zijn.
Zo kwam in 1903 de .600 H&H dit was toen de krachtigste geweer patroon,
maar in 1989 kwam H&H met een nieuwe nog krachtigere .700 NE, deze heeft een kogel van 1000 grain (64.8 gram) en 25 grain (14 gram) nitrokruit.

Om op te vallen hoeft een patroon niet perse groot te zijn, ongetwijfeld is de 2.7 mm
de allerkleinste vuurwapen patroon ter wereld! Dit patroontje heeft een energie van 406 joules. Dat is minder dan dat van een luchtbuks.


Het kleinste patroontje is de 2.7mm. kolibrie,
daarnaast staat een .22 LR en daarnaast een .454 Casull.

Een andere extreem grote patroon is de Engelse .55 Boys of de 20 mm. Lahti.
Laatst genoemde weegt 150 gram en heeft een aanvangssnelheid van 853 m/s, de E0 is 50678 joules! Deze patroon is tijdens WOII ontwikkeld als anti-tank patroon.

In de kogel zelf heb je ook veel verschillen, deze verschillen hebben invloed op
de balastiek. Enkele modelen van kogels:





------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-2,7 mm. Kolibrie

-.22 short
-.22 long
-.22 LR.
-.22 WMR.
-.22 hornet
-.22-250 rem.
-.220
-.243 win.
-.222 rem.
-.223 rem. / 5,56x45 mm.
-5,6x50 mm.
-5,6x52 mm.
-5,6x57 mm.

-6 mm. Flobert
-6,35 mm. br
-6,5x55 mm.
-6,5x57 mm.
-6,5x65 mm.
-6,5x68 mm.

-.270 win.
-7 mm. win.
-7 mm.-08 rem.
-7 mm. rem. mag.
-7x64 mm.
-7x57 mm.

-.30 m1
-.300 win. mag.
-.308 win. / 7,62x51 mm. nato
-7,62x39 mm. AK
-7,62x54 mm.
-7,62 mm. Tokarev.
-.30-06 spr.
-.303 british

-8x57 mm. mauser
-8x64 mm. s.
-8x68 mm. s.
-8x75 mm. rs.
-8 mm. rem mag

-.32 long
-.32 ACP
-.338 win. mag
-.375 H&H mag.
-.380 auto / 9 mm. kort
-.38 super
-.38 spc.

-9x18 Makarov
-9x19 mm. / 9 mm. para(bellum)
-9.3x62 mm.
-9.3x64 mm.
-9.3x72 mm. R.
-9.3x74 mm.

-.40 S&W
-10 mm. auto
-.41 AE
-.41 rem. mag.
-.44 rem mag
-.44 spc.
-.44 RMP.
-.45 ACP.
-.45 win mag
-.45 LC
-.454 Casull
-.45-70 Gov.

-.50-70 G'ovt.
-.50-110
-.50 AE
-.50 BMG
-.55 boys

-.600 H&H.

-.700 H&H.

-20 mm.Lathi.



Afkortingen

ACP Automatic Colt Pistol

AE Action Express

AI Ackley Improved

auto automatic

BMG Browning Machine Gun

Br Browning

FN Fabricqu National

G'ovt Goverment

H&H Holland & Holland

H&R Harrington & Richardson

IMI Israel Militairy Industries

L Long

LC Long Colt

LR Long Rifle

Mag Magnum

NE Nitro Express

Para Parabellum

R Russisch

Rem Remington

RMP Remington Magnum Pistol

S Short

SL Self Lodit

spl special

S&W Smith & Wesson

Wby Wetherby

Win Winshester

WMR Winshester Magnum Rimfire

Pic's


.270 win

8mm. Mauser

9x19mm parabellum

10mm. auto

.222 rem

.223 / 5,56x45mm

.22 Hornet

.22 LR

.22S

Winshester Magnum Rimfire

.243


.30-06 Springfield

.30-30 Win.

.303 British

.308 Win / 7.62x51mm

.30M1

.32 auto

.32 S&W Long

.338 Laupa Mag

.357 Mag

.38 spl

.380 auto

.38 Super Automatic

.40 S&W

.41 Rem

.44 Mag

.45-70G'ovt

.454 Casull

.45 auto

.45 Mag

4,85x49mm


.50 AE (Revolver / Desert Eagle)

5,45x39mm (AK74)

5,7x28mm (P90)

.700 H&H

7,5x55mm Swiss

7,62x39mm (AK 47)

7,62x54mm R (Dragunov)


De 7 mm. .300 .330 .375 .416 .450 Dakota's

Een enkelschots pistool. Deze kunnen vaak geweer munitie verschieten.




Verschillende soorten pistool munitie.









_{Een deel van deze informatie is verkregen uit de boeken van A.E. Hartink © Rebo Productions B.V. te Lisse.}

tvp .

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 00:26 schreef Jim.Beam het volgende:
Hoe komt het trouwens dat revolvers nog zo populair zijn? Ik vind ze zelf een van de mooiste wapens maar ik vraag me af waarom ze er nog steeds zijn als je kijkt naar al die moderne pistolen. Heeft het met betrouwbaarheid te maken? Met het feit dat je elk soort kogel erin kan doen zolang het maar past?

voor en na delen van een revolver:

+ grooter kaliber, zwaardere krachtige patronen (.357 / .44 / . 45 / .50)
+ zeer betrouwbaar
+ eenvoudig
+ geen hulzen
+ / - sommige type is van buiten te zien of ze geladen zijn.
- zwaar
- kleine hoeveelheid patronen
- herladen duurt lang
- geen veiligheids pal

voor en na delen pistool:

+ aanwezigheid van veiligheids pal, soms meerdere (Glock 3 veiligheden),
+ grote magazijn inhoud (Glock, 17 patronen 9mm),
+ hoge vuursnelheid, soms automatisch,
+ licht (veel kunststof),
+ 9x19mm patronen zijn echt overal ter wereld te krijgen,
+ snel herladen,
+ / - van buiten niet te zien of het wapen geladen is,
- ingewikkeld systeem,
- veel onderdelen,
- onderhouds gevoelig,
- laat hulzen achter,

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:03 schreef -calimero- het volgende:

[..]

voor en na delen van een revolver:

Bedankt

Ik was eerst altijd echt een pistool fan, van revolvers moest ik niks hebben. Maar daar is de laatste tijd veel in veranderd! Mijn .357 magnum revolver vind ik meer fun om te schieten dan mijn 9mm pistool.

Ben hier wel fan van, Desert Eagle .50 AE

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:51 schreef Sgele het volgende:
[afbeelding]

Ben hier wel fan van, Desert Eagle .50 AE

Todat je er 10 schoten mee doet.....je moet echt grote stevige handen (of twee handen) hebben om zo'n app vast te kunnen houden. En zelfs dan nog wijst dit pistool naar elk schot naar het plafond.
Bij het elfde schot durf je nog niet eens meer de trekker over te halen, of je kunt het niet meer. Omdat je geen gevoel meer in je polsje hebt.
Het is leuk speelgoed (dat wel), maar echt praktisch op de schietbaan (neuh). En het is duur schieten.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:03 schreef -calimero- het volgende:

[..]

voor en na delen van een revolver:

+ grooter kaliber, zwaardere krachtige patronen (.357 / .44 / . 45 / .50)

Vergeet de nieuwe .500 S&W niet, het krachtigste handwapen kaliber ooit. zelfs .50AE en .454 Casull zijn er niks bij.



Als je daar mijn 686 naast legt lijkt het wel een klein klappertjesrevolver

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 11:04 schreef Evil_Jur het volgende:
Vergeet de nieuwe .500 S&W niet, het krachtigste handwapen kaliber ooit. zelfs .50AE en .454 Casull zijn er niks bij.

[afbeelding]

Als je daar mijn 686 naast legt lijkt het wel een klein klappertjesrevolver

Damn...... dit is niet gezond meer.

Ik ben zelf 18 en woon in Den Bosch. Zit er nu aan te denken om zelf ook op een schietvereniging te gaan. Natuurlijk niet beginnen met een echt pistool maar eerst met luchtdruk.

Wat kost het ongeveer om te beginnen?
Waar kan ik goed beginnen?

Ik zit ook wat te twijfelen....het lijkt me erg mooi werk om te schieten, en om me wat te verdiepen in die wapentechnieken ed. Maar het is aan de andere kant ook vrij duur...

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 11:30 schreef FLipKick het volgende:
Ik ben zelf 18 en woon in Den Bosch. Zit er nu aan te denken om zelf ook op een schietvereniging te gaan. Natuurlijk niet beginnen met een echt pistool maar eerst met luchtdruk.

Wat kost het ongeveer om te beginnen?
Waar kan ik goed beginnen?

Er zijn verenigingen waar je best meteen met vuur mag beginnen. Ik zou gewoon eens rondzoeken en op verschillende verenigingen een 'proeflesje' nemen.

Ik zal er geen doekjes om winden, schietsport is een dure hobby, maar je kunt de kosten redelijk zelf in de hand houden. Contributie zal je op jaarbasis ongeveer 200 kosten, als je met kleinkaliber begint kost dat je een paar euro per doosje van 50 stuks. Reken erop dat je minimaal 1 doosje per keer schiet en dat je als beginnend schutter toch wel minimaal 2 keer per maand moet schieten, liever vaker wil je resultaat boeken. Na het eerste jaar kunnen er natuurlijk de kosten van een eigen wapen bijkomen, maar dat zie je dan wel.

[quote]Op vrijdag 22 april 2005 00:50 schreef -calimero- het volgende:

[..]

Goeie zaak. Ziet er erg netjes uit.
Ik heb nog een aanvulling voor je over munitie. Heel lang geleden, toen ik nog jong en klein was enzo, heb ik eens een website gemaakt over munitie. www.ccoops.tmfweb.nl. Deze site ga ik binnenkort sluiten, maar om de informatie toch beschikbaar te houden voor jullie post ik hier de tekst. Het zou leuk zijn als je deze tekst dan weer naar jou site sleurt en pleurt. (Plaatjes moet je dan wel ff zelfd hosten.)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
mooi man, thanks

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 11:04 schreef Evil_Jur het volgende:
Vergeet de nieuwe .500 S&W niet, het krachtigste handwapen kaliber ooit. zelfs .50AE en .454 Casull zijn er niks bij.

[afbeelding]

Als je daar mijn 686 naast legt lijkt het wel een klein klappertjesrevolver

ja.. dat is imho toch van geen nut.. het is alleen leuk voor de mensen die van grote knallen houden. Een compact wapen als bv de sig 551 is dan al veel nuttiger. In mijn ogen is dit gewoon een curiositeit. Leuk voor in de films, maar absoluut ongeschikt voor de schietsport of een practisch gebruik

Bij de vereniging in Vlissingen is de contributie 5 euro per maand, inschrijfkosten 67 euro. Ze hebben ook best een arsenaal aan wapens, rond de 50 dacht ik.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 17:49 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Er zijn verenigingen waar je best meteen met vuur mag beginnen. Ik zou gewoon eens rondzoeken en op verschillende verenigingen een 'proeflesje' nemen.

Ik zal er geen doekjes om winden, schietsport is een dure hobby, maar je kunt de kosten redelijk zelf in de hand houden. Contributie zal je op jaarbasis ongeveer 200 kosten, als je met kleinkaliber begint kost dat je een paar euro per doosje van 50 stuks. Reken erop dat je minimaal 1 doosje per keer schiet en dat je als beginnend schutter toch wel minimaal 2 keer per maand moet schieten, liever vaker wil je resultaat boeken. Na het eerste jaar kunnen er natuurlijk de kosten van een eigen wapen bijkomen, maar dat zie je dan wel.

Tja, toch vind ik het niet zo'n erg dure hobby. Ik denk dat voetballen veel duurder is. Denk eens aan elk jaar voetbalschoenen van 200 euri(?ik heb er geen verstand van), shirtjes, reiskosten bij uitspelen, want dat doe je minstens de helft van het aantal te spelen wedstrijden en niet te vergeten de niet misselijke contributie, die meer dan 200 euri is.
Natuurlijk kun je een nieuwe SIG kopen om je 9mm's te verschieten, of een nieuwe Hämmerli voor je .22, maar een goede tweedehandse hoeft heus niet zoveel te kosten, vooral als je een beetje geduld hebt.
Geweerschieten is wel iets duurder (munitie, grotere wapenkast).
Kies dan ook geen exotische munitie, zoals .40, 10mm of .357 SIG. Kies als je grootkaliber wilt schieten voor de 9mm en koop die per 1000, dat kost ongeveer 160 euri voor kwaliteitsmunitie.
Als je wat bent gevorderd en je wil dreunen met .44 Magnum, ga dan herladen. Dat is een leuke hobby erbij, maar je moet wel een beetje doorzettingsvermogen hebben en nauwkeurig BLIJVEN. Scheelt ongeveer 2/3. En je kunt leuk experimenteren 8)
Het is eigenlijk net als met auto's, we willen allemaal in een Ferrari of een BMW 7 rijden, maar het wordt meestal een Japanner. En je komt er ook mee thuis.

[ Bericht 1% gewijzigd door FiveseveN op 22-04-2005 19:26:47 ]

site met at filmpjes.

http://www.subgunvideo.co(...)%20Silvers%20Videos/

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 00:26 schreef Jim.Beam het volgende:
Hoe komt het trouwens dat revolvers nog zo populair zijn? Ik vind ze zelf een van de mooiste wapens maar ik vraag me af waarom ze er nog steeds zijn als je kijkt naar al die moderne pistolen. Heeft het met betrouwbaarheid te maken? Met het feit dat je elk soort kogel erin kan doen zolang het maar past?

Ik denk dat het een kwestie van Amerikaanse emotie is. Father and Grandfather hebben er ook al mee geschoten. En hebben er hun stoere verhalen over verteld.
Ook is het aantoonbaar dat Hollywoodfilms invloed hebben op de Amerikaanse wapenkeus. Toen de Schmutziger Harryfilms (Franse versie) en vogue waren boostte dat de verkoop dermate dat S&W en Colt de productie van steeds zwaardere revolvers bijna niet aan konden.
Hoewel ik ik in het bezit ben van een enorme S&W (Classic Hunter .44 Mag non-fluted Cylinder N-frame) revolver vind ik een revolver een nogal onhandig en verouderd ding.
Het apparaat zit vol schroefjes, piefjes en palletjes en is echt niet geschikt om er een combatfight mee uit te voeren.
Kijk eens naar een modern pistool. Het is simpel uit elkaar te halen zonder rare in het gras vallende deeltjes en zonder schroeven die kunnen loslopen. In de patroonhouder kunnen zomaar 17 of meer randloze patronen en het schiet lekker weg met minder terugslag omdat het pistool iets moet doen voor z'n geld namelijk het naar achter werpen van de slede. Bij een revolver komen alle krachten terecht op de stootplaat (or whatever) en laat daar een gezamelijke afdruk van duizenden hulsbodems achter.
Mijn voorkeur? Natuurlijk pistolen. Maar het beuken van met tot over het randje van de tabel van toegelaten waarden kruit gevulde patronen met maximale koppen heeft ook wel wat vind ik.

Nog een vraagje. Een vriend van mij vertelde gister vol enthousiasme over een luchtbuks die tot 100 meter scherp kon schieten. Nou had ik es gelezen dat een normale pistoolpatroon (9mm ofzo) tot zo'n 50 meter scherp is....kan iemand hier wat meer over vertellen? 100 meter voor een luchtbuks lijkt me erg veel.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 11:08 schreef Haushofer het volgende:
Nog een vraagje. Een vriend van mij vertelde gister vol enthousiasme over een luchtbuks die tot 100 meter scherp kon schieten. Nou had ik es gelezen dat een normale pistoolpatroon (9mm ofzo) tot zo'n 50 meter scherp is....kan iemand hier wat meer over vertellen? 100 meter voor een luchtbuks lijkt me erg veel.

Het probleem is niet zozeer het patroon, maar de richtmiddelen. Qua afstand denk ik ook dat een 9 mm verder komt dan een luchtbuks. Een .22lr is nog dodelijk op anderhalve kilometer.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 11:17 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Het probleem is niet zozeer het patroon, maar de richtmiddelen. Qua afstand denk ik ook dat een 9 mm verder komt dan een luchtbuks. Een .22lr is nog dodelijk op anderhalve kilometer.

Maar kan een luchtbuks nou op 100 meter scherp blijven ( of dodelijk zijn) ? Wat voor snelheid heeft zo'n patroon dan nog na 100 meter?
En ik had begrepen dat een kaliber als .50BMG ongeveer nog dodelijk was tot 1,5 kilometer.

(en dat studeert natuurkunde zal es wat berekeningetjes ertegen aan gooien)

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 11:20 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Maar kan een luchtbuks nou op 100 meter scherp blijven ( of dodelijk zijn) ? Wat voor snelheid heeft zo'n patroon dan nog na 100 meter?
En ik had begrepen dat een kaliber als .50BMG ongeveer nog dodelijk was tot 1,5 kilometer.

(en dat studeert natuurkunde zal es wat berekeningetjes ertegen aan gooien)

Het zou wel interessant zijn om te berekenen, ik ga gewoon uit van beweringen van de fabrikant. Maar nee ik denk niet dat een conventioneel luchtdrukgeweer dodelijk is op die afstand. Misschien nog wel gevaarlijk, dus wel blijven oppassen. Maar ik ken luchtbuksen waarbij je na afstanden van meer dan 25 meter al het kogeltje kon zien vliegen, dat betekent dat de snelheid niet meer zo aanzienlijk is, en met de lage massa van de kogeltjes zijn ze dan dus ook niet echt levensgevaarlijk meer.

Ik meen dat het record 2340 meter is van een sniper die met een barret (.50 bmg) een kill op zijn lijstje kon bijschrijven. Leupold(scopes) was hier blijkbaar zo trots op dat ze dit hebben meegenomen in een reclame folder van ze, omdat er een leupold ijker op stond. :-)

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 19:14 schreef FiveseveN het volgende:

[..]

Tja, toch vind ik het niet zo'n erg dure hobby. Ik denk dat voetballen veel duurder is. Denk eens aan elk jaar voetbalschoenen van 200 euri(?ik heb er geen verstand van), shirtjes, reiskosten bij uitspelen, want dat doe je minstens de helft van het aantal te spelen wedstrijden en niet te vergeten de niet misselijke contributie, die meer dan 200 euri is.
Natuurlijk kun je een nieuwe SIG kopen om je 9mm's te verschieten, of een nieuwe Hämmerli voor je .22, maar een goede tweedehandse hoeft heus niet zoveel te kosten, vooral als je een beetje geduld hebt.
Geweerschieten is wel iets duurder (munitie, grotere wapenkast).
Kies dan ook geen exotische munitie, zoals .40, 10mm of .357 SIG. Kies als je grootkaliber wilt schieten voor de 9mm en koop die per 1000, dat kost ongeveer 160 euri voor kwaliteitsmunitie.
Als je wat bent gevorderd en je wil dreunen met .44 Magnum, ga dan herladen. Dat is een leuke hobby erbij, maar je moet wel een beetje doorzettingsvermogen hebben en nauwkeurig BLIJVEN. Scheelt ongeveer 2/3. En je kunt leuk experimenteren 8)
Het is eigenlijk net als met auto's, we willen allemaal in een Ferrari of een BMW 7 rijden, maar het wordt meestal een Japanner. En je komt er ook mee thuis.

mwa, 2e hands sig kostte mij ¤570 inc 3 dozen ammo en een holster van echt leer speciaal genmaakt voor de P226.
munitie hoeft niet meer dan 6 euro per doosje te kosten als je zelf koopt.
Verder kan de contributie vreselijk verschillen. een msn kennis van me betaald ¤13 voor een doosje 9mm (MagTech)
geweermunitie hoeft ook niet duur te zijn. voor russische troep (barnaul) betaal je iets van ¤200 voor 1000 .308's.
kluis heb ik zelf voor ¤350 gekocht en de pistoolkluis voor ƒ129 bij de aldi een paar jaar geleden.

mwa, een .22lr is mischien dodelijk als hij je treft in je oog ofzo en dan zeker speciale .22lr patronen. die normale speed magtechs de ik heb zullen tot op 100M goed te doen zijn en zo maar daarna moetje echt rekening gaan houden met wind en zo.

Vergis je maar niet in een .22LR, die is iets schadelijker dan jij nu denkt. Een 9mm gaat dwars door jeheen, of blijft halverwege hangen maar wijkt niet of nauwelijks af van zijn koers. Een .22lr gaat als een pinball machine effect door je lichaam. Die ketst op alle botten af en veroorzaakt heel wat meer ellende in je lichaam dan een (bijv) 9mm.

De 22 lr is leuk voor afstanden tot max 100 meter, de meeste sportschutters schieten er ook alleen op 50 meter mee. Het is een goedkope manier van oefenen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 15:46 schreef Jobo77 het volgende:
Vergis je maar niet in een .22LR, die is iets schadelijker dan jij nu denkt. Een 9mm gaat dwars door jeheen, of blijft halverwege hangen maar wijkt niet of nauwelijks af van zijn koers. Een .22lr gaat als een pinball machine effect door je lichaam. Die ketst op alle botten af en veroorzaakt heel wat meer ellende in je lichaam dan een (bijv) 9mm.

De 22 lr is leuk voor afstanden tot max 100 meter, de meeste sportschutters schieten er ook alleen op 50 meter mee. Het is een goedkope manier van oefenen.

exact.... met een geluidsdemper en een .22lr heb je het ideale assassin wapen (at-close-range).

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 11:44 schreef Jobo77 het volgende:
Ik meen dat het record 2340 meter is van een sniper die met een barret (.50 bmg) een kill op zijn lijstje kon bijschrijven. Leupold(scopes) was hier blijkbaar zo trots op dat ze dit hebben meegenomen in een reclame folder van ze, omdat er een leupold ijker op stond. :-)

In Korea zetten de Amerikanen een scope op een .50 machinegeweer. Deze werd doorgeladen, waarna de rest van de kogelband werd verwijderd. Zo konden ze tot op meer dan 2 kilometer vrachtwagens en mensen uitschakelen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 15:46 schreef Jobo77 het volgende:
Vergis je maar niet in een .22LR, die is iets schadelijker dan jij nu denkt. Een 9mm gaat dwars door jeheen, of blijft halverwege hangen maar wijkt niet of nauwelijks af van zijn koers. Een .22lr gaat als een pinball machine effect door je lichaam. Die ketst op alle botten af en veroorzaakt heel wat meer ellende in je lichaam dan een (bijv) 9mm.

De 22 lr is leuk voor afstanden tot max 100 meter, de meeste sportschutters schieten er ook alleen op 50 meter mee. Het is een goedkope manier van oefenen.

Dat weet ik wel maar volgens mij is de effectieve dracht dan al over zijn PONR. Dan zal hij vermoedelijk niet penetrreren.
Ik schiet dan met .22lr MagTech standard velocity dus met verkoperde minimags van CCI zal het denk ik WEL kunnen maar dan zoui ik het niet zeker weten,
Ik ga er trouwens wel van uit dat de patroon een paar lagen kleding door moet gaan. dus een trui of jas ofzo.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 15:46 schreef Jobo77 het volgende:
Vergis je maar niet in een .22LR, die is iets schadelijker dan jij nu denkt. Een 9mm gaat dwars door jeheen, of blijft halverwege hangen maar wijkt niet of nauwelijks af van zijn koers. Een .22lr gaat als een pinball machine effect door je lichaam. Die ketst op alle botten af en veroorzaakt heel wat meer ellende in je lichaam dan een (bijv) 9mm.

De 22 lr is leuk voor afstanden tot max 100 meter, de meeste sportschutters schieten er ook alleen op 50 meter mee. Het is een goedkope manier van oefenen.

Jup, relatief gezien vallen de meeste vuurwapenslachtoffers in de westerse wereld nog steeds door .22lr. Niet iets om trots op te zijn, maar het kaliber wordt vaak onderschat.

tvp

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 11:17 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Het probleem is niet zozeer het patroon, maar de richtmiddelen. Qua afstand denk ik ook dat een 9 mm verder komt dan een luchtbuks. Een .22lr is nog dodelijk op anderhalve kilometer.

Daar weet ik weer een grappig verhaal over. Hier zie je mijn Parabellum uit 1929. Hij is niet nummergelijk en de langere marineloop is er later opgeschroefd, maar hij heeft dienstgedaan bij het KNIL (Koninklijk Nederlandsch Indië Leger) en ik heb achterhaald dat hij in december 1929 is uitgeleverd. Omdat de loop en het kulas vast met elkaar zijn verbonden levert dit wapen uitzonderlijk goede schietprestaties op. De afsluiter heeft een kniegewrichtvergrendeling. Ik heb er veel bekijks mee op de schietbaan.



Hieronder zie je de Artillerie-uitvoering. Hier ben ik voor aan het sparen.



Door toevoeging van een schouderkolf (kan overigens op alle Parabellums), een zeer lange loop en een speciaal vizier kun je met dit wapen op 800 meter (!) gericht schieten. Met een gewone 9 mm! Het vizier is zodanig ingericht dat het bij de grotere afstanden zijdelings gaat uitstaan, zodat de effecten op lange afstand van de kogelkop worden gecompenseerd. Aangezien het wapen slechts korte tijd werd gefabriceerd (van 1913 tot 1918) zijn goede, nummergelijke wapens nogal kostbaar. Overigens liep de fabricageperiode van de Parabellum op zich 1898 tot 1945.
In de handleiding die bij het wapen zit wordt in 1913 beweerd dat een paardenhoofd op 800 meter kon worden doorboord. In de boekjes vanaf 1914 (begin Eerste Wereldoorlog) stond hier voor in de plaats te lezen dat een Franse helm op die afstand kon worden doorboord.....

[ Bericht 1% gewijzigd door FiveseveN op 24-04-2005 01:02:28 (typo's en een kleine toevoeging) ]

quote:

Op zondag 24 april 2005 00:36 schreef FiveseveN het volgende:

[..]

Daar weet ik weer een grappig verhaal over. Hier zie je mijn Parabellum uit 1929. Hij is niet nummergelijk en de langere marineloop is er later opgeschroefd, maar hij heeft dienstgedaan bij het KNIL (Koninklijk Nederlandsch Indië Leger) en ik heb achterhaald dat hij in december 1929 is uitgeleverd. Omdat de loop en het kulas vast met elkaar zijn verbonden levert dit wapen uitzonderlijk goede schietprestaties op. De afsluiter heeft een kniegewrichtvergrendeling. Ik heb er veel bekijks mee op de schietbaan.

[afbeelding]

Hieronder zie je de Artillerie-uitvoering. Hier ben ik voor aan het sparen.

[afbeelding]

Door toevoeging van een schouderkolf (kan overigens op alle Parabellums), een zeer lange loop en een speciaal vizier kun je met dit wapen op 800 meter (!) gericht schieten. Met een gewone 9 mm! Het vizier is zodanig ingericht dat het bij de grotere afstanden zijdelings gaat uitstaan, zodat de effecten op lange afstand van de kogelkop worden gecompenseerd. Aangezien het wapen slechts korte tijd werd gefabriceerd (van 1913 tot 1918) zijn goede, nummergelijke wapens nogal kostbaar. Overigens liep de fabricageperiode van de Parabellum op zich 1898 tot 1945.
In de handleiding die bij het wapen zit wordt in 1913 beweerd dat een paardenhoofd op 800 meter kon worden doorboord. In de boekjes vanaf 1914 (begin Eerste Wereldoorlog) stond hier voor in de plaats te lezen dat een Franse helm op die afstand kon worden doorboord.....

Jij hebt echt een mooie verzameling aan wapens én kennis! Als ik eenmaal klaar ben met studeren en wat meet geld kan besteden ga ik denk ik ook maar investeren in een paar klassieke wapens die me tegen die tijd echt aanspreken, lijkt me een geweldige manier om mijn hobby uit te breiden.

Over schouderkolven gesproken, ik zoek naar een schouderkolf voor mijn p226, ik weet dat ze voor Glocks best te vinden zijn, maar voor Sigs heb ik geen idee.

quote:

Op zondag 24 april 2005 01:08 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Jij hebt echt een mooie verzameling aan wapens én kennis! Als ik eenmaal klaar ben met studeren en wat meet geld kan besteden ga ik denk ik ook maar investeren in een paar klassieke wapens die me tegen die tijd echt aanspreken, lijkt me een geweldige manier om mijn hobby uit te breiden.

Over schouderkolven gesproken, ik zoek naar een schouderkolf voor mijn p226, ik weet dat ze voor Glocks best te vinden zijn, maar voor Sigs heb ik geen idee.

Dankjewel! Ik sta zelf eigenlijk verbaasd van de hoeveelheid kennis die ik zomaar uit mijn hoofd kan opschrijven. Ik had het er toevallig vanavond met mijn zoon over. En die sprak de wijze woorden "Wat heb je aan kennis als je die niet kunt delen". Nou, en dat doe ik nu. Waanzinnig!
Om op de schouderkolven terug te komen. Toen ik mijn Glock in 1994 (?) kocht vond ik de ruimte achter de patroonhouder en het ringgaatje onderin al een aanleiding om iets te bedenken voor een schouderkolf. STOM STOM STOM niet aan gedacht om het idee te patenteren. Nu ritselt het overal van schouderdingen.
Bij je SIG moet je kijken naar eventuele groeven in de kolf. Uit mijn hoofd dacht ik dat er op sommige modellen iets aanwezig was. Daar staat of valt de mogelijkheid mee.

quote:

Op zondag 24 april 2005 00:36 schreef FiveseveN het volgende:
Daar weet ik weer een grappig verhaal over. Hier zie je mijn Parabellum uit 1929. Hij is niet nummergelijk en de langere marineloop is er later opgeschroefd, maar hij heeft dienstgedaan bij het KNIL (Koninklijk Nederlandsch Indië Leger) en ik heb achterhaald dat hij in december 1929 is uitgeleverd. Omdat de loop en het kulas vast met elkaar zijn verbonden levert dit wapen uitzonderlijk goede schietprestaties op. De afsluiter heeft een kniegewrichtvergrendeling. Ik heb er veel bekijks mee op de schietbaan.

Dat laatste geloof ik graag... zeer apart pistool (heb er 1 x mee mogen schieten). Was niet mijn smaak, maar qua technologie was het iets unieks (de Amerikanen vonden het geweldig als ze tijdens de oorlog weer een P 1929 hadden buitgemaakt)..
De "Mauser 1896"... is ook een pistool met een leuk verhaal.




Wat waren eigenlijk de eigenschappen of beoordelingen van de Walther P38 die later in WO-II uitkwam ?!....