Loedertje | zondag 17 april 2005 @ 13:03 |
quote:Dan kun je toch net zo goed nu meteen al een betonnen muur om de zogenaamde probleemwijken heenzetten? Bord erbij *kansarme woonwijk, op eigen risico betreden* . ![]() | |
Tarak | zondag 17 april 2005 @ 13:12 |
UIt het artikel: Volgens het concept-wetsvoorstel krijgen gemeenten straks ook de mogelijkheid om huishoudens met een bepaalde gezinssamenstelling, leeftijd of opleidingsniveau bij voorrang in een probleembuurt te huisvesten. Dit gebeurt al lang. In Utrecht Overvecht krijg je voorrang als je aan een bepaald profiel voldoet. In Amsterdam Westerpark zijn de inkomenscriteria losgelaten om hoge inkomens ook in goedkope woningen te krijgen. Ik vraag me af die doelgroepen wel komen, aan de andere kant: alle beetjes helpen. Wat de probleemwijken zijn is toch wel bekend, dus voor stigmatisering ben ik niet zo bang. Ik vraag me wel wie de kosten van de leegstand betaalt, want die eigenaren kunnen zo minder goed hun woning aansluitend verhuren. En voor populaire wijken is de wachttijd langer, in de praktijk zou dit kunnen betekenen dat werklozen (of welk criteria dan ook het uitgangspunt is) langer voor een woning moeten wachten dan niet werklozen. | |
Drugshond | zondag 17 april 2005 @ 13:12 |
Een werkeloze is geen crimineel......... dat is wel een heel zware context verschuiving (en een blunder van formaat). | |
Tarak | zondag 17 april 2005 @ 13:19 |
Ook heeft het kabinet gisteren besloten om overbewoning van panden actiever te gaan bestrijden. Gemeenten kunnen dergelijke panden straks ook sluiten en onteigenen met een beroep op de leefbaarheid van de buurt of met een verwijzing naar mogelijk gevaar voor de veiligheid of volksgezondheid. Dit is wel een belangrijk punt, nog wel belangrijker dan de vestigingscriteria in de OP. In de praktijk heel goed voor de leefbaarheid van wijken, zeker als wijken aan het afglijden zijn. | |
Harry_Sack | zondag 17 april 2005 @ 13:20 |
vroeger heette zoiets toch een 'juden-viertel' ? | |
Tarak | zondag 17 april 2005 @ 13:21 |
quote:Het wordt als voorbeeld gegeven, en de regel is mede bedoeld om het huisjesmelkprobleem in de particuliere sector op te lossen. Met name in Den Haag en Rotterdam met veel particulier bezit in slechte wijken, een groot probleem. | |
Loedertje | zondag 17 april 2005 @ 13:22 |
quote: ![]() Klinkt hard maar die vergelijking gaat hier zeer zeker op ![]() | |
Tarak | zondag 17 april 2005 @ 13:22 |
quote:Wat een onzin, kutwijken ziijn van alle tijden en zijn ook in al die tijden een probleem geweest. | |
Tarak | zondag 17 april 2005 @ 13:23 |
quote:Leg uit? | |
Harry_Sack | zondag 17 april 2005 @ 13:26 |
quote:het komt dan ook uit de koker van reichsarchitect Dekker | |
Loedertje | zondag 17 april 2005 @ 13:32 |
quote:*Kut*wijken zelf samenstellen ook? ![]() | |
Tarak | zondag 17 april 2005 @ 13:51 |
quote:Maar Judenviertel waren wijken waar alleen nog maar Joden mochten wonen van de overheid. De maatregelen van Dekker zijn er juist om te voorkomen dat er in bepaalde wijken alleen maar kansarmen wonen. Zie ook de voorwaarde dat de maatregel mag duren tot een bepaald "evenwicht" bereikt is. De vergelijking gaat niet op (en is nogal onkies). Ethnische afkomst wordt als criterium in de maatregel van Dekker niet genoemd. De molukse straten her en der, waar alleen maar Molukkers mochten wonen, mogen dus ook definitief niet meer (zie de rel een tijdje geleden toen er een "autochtoon" gezin wilde wonen in een molukse straat. ) | |
wonko | zondag 17 april 2005 @ 13:57 |
The good ol' middeleeuwen zijn weer terug. De vogelvrijen...de rechtenlozen...de staat zal wel even bepalen waar men gaat wonen. Niks geen zelfbeschikkingsrecht...je bent eigendom van de staat en dat zal je weten ook...of je moet geld hebben...dan heb je weer wat meer rechten. | |
rayteon | zondag 17 april 2005 @ 14:01 |
quote:En mensen die om medische redenen op een sociaal minimum zitten dan? Verder vindt ik het best ver gaan als de overheid op een dergelijke manier mag bepalen wie waar gaat wonen. Ondanks dat het misschien een oplossing voor de problemen is, druisd het in tegen mijn gevoel van vrijheid en ben dan ook van mening dat we beter speciale aso-wijken inrichten. | |
Loedertje | zondag 17 april 2005 @ 14:07 |
quote:Ook uitermate geschikt voor een kansarme woonwijk ![]() | |
Loedertje | zondag 17 april 2005 @ 14:09 |
quote:Vertel...hoe zie je dat dan? | |
Tarak | zondag 17 april 2005 @ 14:09 |
quote: Je hebt nu eenmaal meer rechten om te wonen als je geld hebt, het aanbod van woningen waaruit je kunt kiezen is simpelweg veel groter. In de huisvestigingsverordening staan ook bij de meeste gemeentes voorwaarden waar mensen aan moeten voldoen om zich in de gemeente te vestigen. Deze gelden meestal alleen voor lagere inkomens, werklozen mogen nu al niet elke grote stad in, en koopwoningen tot een bepaalde prijs moeten in dorpen rondom de grote steden eerst aan de eigen bevolking worden aangeboden. Volgens mij is zelfbeschikkingsrecht niet het recht waar het om gaat, maar eigendomsrecht. Het uitgangspunt is dat de eigenaar van een woning het recht hebben om zelf te bepalen wie hij daar laat wonen. In bepaalde gebieden veroorzaakt dit problemen. In sommige steden mag je niet overal woningen volledig aan studenten verhuren om te voorkomen dat de buurt achteruit gaat (zowel student als eigenaar investeren dan meestal niets meer in hun woning). In bepaalde wijken is er in het verleden te eenzijdig gebouwd waardoor er een erg homogene bevolkingssamenstelling is. Dat is geen probleem, als het om niet- kansarmen gaat, als de bevolkingssamenstelling verandert en er en masse wel kansarmen komen, kan zo'n wijk gaan afglijden waardoor problemen zich gaan versterken en de leefbaarheid van een wijk in gevaar komt. Er ontstaat dan een probleem en er is niets mis mee als de landelijke overheid, individuele gemeenten handvaten geeft om deze problemen aan te pakken, en nog beter te voorkomen. | |
Tarak | zondag 17 april 2005 @ 14:12 |
quote:Moeten we ook doen voor de echte probleemgevallen! | |
Stuart | zondag 17 april 2005 @ 14:22 |
Eigenlijk vind ik het nog niet eens zo een heel gek plan ![]() | |
NT-T.BartMan | zondag 17 april 2005 @ 14:25 |
quote:Is deze reactie nou een gevolg van de wet van Godwin?? Maar even ontopic nu: kijk ook even naar iemands geschiedenis. Een concentratie van 'langharig werkschuw tuig' daar zit niemand op te wachten, maar zelfs ik ben zeer tegen mijn zin een tijdje werkloos geweest. Ik heb er echter wel alles aan gedaan (en met succes) om weer aan het werk te komen. Het zou jammer zijn als mensen op dit soort omstandigheden waar je soms niets aan kan doen afgerekend worden | |
Harry_Sack | zondag 17 april 2005 @ 23:38 |
quote:Met zo'n arbeidsethos zul je Dekker en de zijnen vast erg trots maken ![]() | |
Den_Dead_Kennedys | maandag 18 april 2005 @ 00:10 |
Kunnen ze niet beter van die rollen prikkeldraad om probleemwijken flikkeren. | |
Loedertje | maandag 18 april 2005 @ 06:05 |
quote:Pech voor je dan, werkeloos = enkeltje speciale wijk. (en..probeer er dán nog maar eens tussenuit te komen..) Denk overigens niet dat dit net zo gemakkelijk gaat als dat het je nu is gegaan. Ken een verhaal van een mevrouw die in de thuiszorg werkte en direct weg moest toen de oudjes waar zijn werkte te horen kregen tijdens de koffie dat zijn uit de beruchte wijk in Leeuwarden kwam (was nog voor de uitzending van sbs6 btw) Zit je eenmaal in zo'n wijk dan heb je een stempel | |
Loedertje | maandag 18 april 2005 @ 06:47 |
quote:Is dit niet in strijd metde Wet bescherming persoonsgegevens ? quote: | |
Tarak | maandag 18 april 2005 @ 08:01 |
quote:Nee, want de corporatie krijgt geen toegang tot de gegevens. De politie doet de controle. Overigens valt de huisvestingsverordening (wat zijn de voorwaarden bijv inkomen / gezinsgrootte om voor een woning in aanmerking te komen onder de verantwoordelijkheid van de gemeente en is dus publiek recht) In Utrecht Geuzenwijk is dit enige tijd een proef geweest. Iedereen die voor een woning in deze wijk in aanmerking wilde komen werd gecontroleerd op een strafblad. Had je een strafblad (of er nog nadere bepalingen mbt de inhoud van het strafblad waren, weet ik niet) dan kwam je de wijk niet in. | |
sjun | maandag 18 april 2005 @ 08:16 |
quote:Zelfs de doemsdagprofeten die met veel misbaar hun duit in het overvolle zakje doen zijn weer terug... ![]() | |
Harry_Sack | maandag 18 april 2005 @ 11:03 |
quote:stel je niet aan, horige ![]() | |
robh | maandag 18 april 2005 @ 11:28 |
Waarom zou een "Tokkie" in een "nette" buurt zich wél gedragen? Als iemand mij dat kan vertellen dan ben ik voor. | |
perezoso | maandag 18 april 2005 @ 11:52 |
Ze kunnen idd beter op strafblad gaan ordenen, goed gedrag word nog steeds niet beloond dat kan ik helaas niet van crimineel gedrag zeggen. | |
Natalie | maandag 18 april 2005 @ 12:26 |
Lijkt mij ook niet de meest briljante 'oplossing'. Volgens mij gaat het op de lange termijn alleen maar problemen veroorzaken. Klaagt men niet nú al over 'groepjesgedrag' binnen de gemeenschap? Wordt dat niet alleen maar erger als je dit soort dingen door gaat voeren? | |
Loedertje | maandag 18 april 2005 @ 13:25 |
quote:Na de oorlog had je ook van dit soort wijken in NL Natalie ![]() Er heerst een groot saamhorigheidsgevoel in dat soort achterstandswijken. stellen. Sociale controle is hoor,men ruilt, men doet veel voorelkaar.. | |
Natalie | maandag 18 april 2005 @ 13:37 |
quote:Weet ik, lieverd ![]() Gaan de inwoners zich op een bepaald moment niet zo 'afzonderen' dat je op een bepaald moment onbegrip krijgt van mensen uit andere wijken e.d.? (weet niet precies hoe ik het moet omschrijven, maar denk wel dat je me begrijpt) | |
SanyoSoft | maandag 18 april 2005 @ 13:37 |
quote:'zijn' ![]() | |
vogeltjesdans | maandag 18 april 2005 @ 14:55 |
Het is het verplaatsen van problemen. Problemen heb je nu eenmaal. Ik denk dat iemand heeft geroepen dat hij geen werklozen of paupers in zijn buurt wil. | |
Loedertje | maandag 18 april 2005 @ 15:18 |
quote:Dat afzonderen gebeurde dan al *gedwongen* dus zagen wij hen al als een aparte groep en zullen zijn binnen hun eigen leefgemeenschap een klein staatje creeren, met eigen regels, eigen normen en waarden... En tjah, bemoei je je daar dan na een paar jaar weer eens mee dan is het logisch dat zij zich verweren ![]() | |
Tarak | maandag 18 april 2005 @ 19:55 |
Die woonscholen van vroeger waren maar drie of vier straten. De maatregelen van de minister gaat om WIJKEN, dat zijn veel grotere eenheden waar echt niet iedereen asociaal is, en waar zich ook massa's koopwoningen in bevinden. Een paar voorbeelden van wijken maar men nu al doelgericht bezig is om hogere inkomens naar de wijk te krijgen: Utrecht-Overvecht heeft bijvoorbeeld ongeveer 31.000 inwoners. Amsterdam-Westerpark heeft ongeveer 35.000 inwoners. Er gaat dus helemaal niemand gestigmatiseerd worden, daarvoor zijn de eenheden te groot. De definitie van achterstandswijk: een wijk die negatief afwijkt op grond van de cijfers. Meer is het niet. | |
Loedertje | maandag 18 april 2005 @ 20:33 |
quote:Jij hebt het nu over bestaande achterstandswijken waar men door de zogenaamde wijkvernieuwing gaat slopen. Sociale huursector zal gedeeltelijk worden afgebroken en plaats maken voor de koopwoningen zodat er een mengelmoes zal ontstaan . Daar gaat dit artikel mi niet over. | |
Tarak | maandag 18 april 2005 @ 21:14 |
quote:Jawel, daar gaat dit artikel juist ook over. Stedelijke vernieuwing is een maatregel, maar niet alles kan of hoeft vernieuwd te worden. Ook andere maatregelen worden genomen in (soms) dezelfde gebieden om een gemengde wijk te krijgen. Sterker nog, stedelijke vernieuwing is ook met name bedoeld om minder homogene wijken te krijgen zowel qua bouw als qua bevolkingssamenstelling. Stedelijke vernieuwing is in niet geringe mate een sociale maatregel. Die huizen zijn echt zo slecht nog niet. De woningen in Amsterdam De Pijp zijn vele malen slechter dan de woningen in de Westelijke Tuinsteden. Toch wordt er in de Westelijke Tuinsteden veel meer gesloopt dan in De Pijp, omdat er een ander publiek in de Westelijke Tuinsteden woont. (en er wordt verdicht: meer teruggebouw dan er gesloopt wordt, in De Pijp is verdichting niet goed mogeljik). Om de bevolkingssamenstelling in een wijk te veranderen of dit proces te bespoedigen neemt men verschillende soorten maatregelen: Men probeert personen die "cement" toevoegen aan een wijk, de wijk in te krijgen. quote: bron: http://www.woningnet.nl/regio.asp?IID=6 En ook in Utrecht, Geuzenwijk, probeert men criminelen te weren, als er een max. (naar mening van diverse betrokken organisaties) van criminele personen in een wijk is bereikt. (Let wel: de gemeente neemt de uiteindelijke beslissing op welke gronden woningen toe- en afgewezen mogen worden). quote:bron: http://www.utrechtwonen.nl/nieuws/duo/sloop-geuzenwijk.htm | |
Loedertje | maandag 18 april 2005 @ 21:30 |
Sorry Tarak maar ik zie nergens staan dat je toestemming geeft voor inzage in je strafrechterlijke verleden. | |
Tarak | maandag 18 april 2005 @ 21:40 |
quote:De politie mag altijd in je strafrechterlijk verleden kijken. Mensen die niet akkoord gingen met een onderzoek was prima, maar die kregen geen woning in de Geuzenwijk toegewezen. | |
hmmmmmmmmm | maandag 18 april 2005 @ 22:12 |
Raar plan, het lijkt me ook vrij onuitvoerbaar. Ja kunt wel kansarmen gaan weigeren, maar geen enkele hoogopgeleide gaat in een achterbuurt wonen als hij iets beters kan krijgen. Het eneige wat je uiteindelijk krijgt zijn meer slechtere buurten, alleen de ergste wijken worden wat beter. |