abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † zondag 17 april 2005 @ 13:03:16 #1
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26293601
quote:
Zaterdag 16 april 2005 - DEN HAAG – Gemeenten mogen werklozen gaan weren uit probleemwijken. Mensen die niet over een ‘regulier inkomen uit werk’ beschikken, krijgen in deze buurten geen huisvestingsvergunning, ook niet als de woning door een particulier wordt verhuurd.


Een uitzondering wordt gemaakt voor studenten met studiefinanciering en ouderen met AOW of prepensioen.

Dat staat in een wetsvoorstel dat het ministerie van Volkshuisvesting binnenkort naar de Tweede Kamer stuurt.

Het kabinet gaf gisteren zijn fiat aan een hardere aanpak voor wijken of buurten waar relatief veel kansarmen wonen. Met name de gemeente Rotterdam vroeg om meer mogelijkheden om de verpaupering en verloedering tegen te gaan. Op de selectie van woningzoekenden in de particuliere sector hebben gemeenten momenteel nog amper grip.

Volgens het concept-wetsvoorstel krijgen gemeenten straks ook de mogelijkheid om huishoudens met een bepaalde gezinssamenstelling, leeftijd of opleidingsniveau bij voorrang in een probleembuurt te huisvesten. Buurten waar werklozen geweerd worden en hoger opgeleiden voorrang krijgen, moeten wel vooraf door de minister van Volkshuisvesting zijn erkend als ‘Positieve ballotage kan hier leiden tot een evenwichtiger bevolkingssamenstelling’, schrijft minister Sybilla Dekker in een nog vertrouwelijk stuk.

Voorwaarde voor de selectie van woningzoekenden is verder dat de gemeenten voor kansarmen elders in de stad of regio passende huisvesting heeft. De maatregel mag niet onbeperkt gelden; zodra de samenstelling van een buurt weer in orde is, mag geen onderscheid meer worden gemaakt naar inkomen of opleidingsniveau.

Ook heeft het kabinet gisteren besloten om overbewoning van panden actiever te gaan bestrijden. Gemeenten kunnen dergelijke panden straks ook sluiten en onteigenen met een beroep op de leefbaarheid van de buurt of met een verwijzing naar mogelijk gevaar voor de veiligheid of volksgezondheid. Nu kunnen huisjesmelkers alleen worden aangepakt als er sprake is van drugspanden of illegale bewoning.
Dan kun je toch net zo goed nu meteen al een betonnen muur om de zogenaamde probleemwijken heenzetten? Bord erbij *kansarme woonwijk, op eigen risico betreden* .
  zondag 17 april 2005 @ 13:12:21 #2
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26293828
UIt het artikel:

Volgens het concept-wetsvoorstel krijgen gemeenten straks ook de mogelijkheid om huishoudens met een bepaalde gezinssamenstelling, leeftijd of opleidingsniveau bij voorrang in een probleembuurt te huisvesten.

Dit gebeurt al lang. In Utrecht Overvecht krijg je voorrang als je aan een bepaald profiel voldoet. In Amsterdam Westerpark zijn de inkomenscriteria losgelaten om hoge inkomens ook in goedkope woningen te krijgen. Ik vraag me af die doelgroepen wel komen, aan de andere kant: alle beetjes helpen.

Wat de probleemwijken zijn is toch wel bekend, dus voor stigmatisering ben ik niet zo bang. Ik vraag me wel wie de kosten van de leegstand betaalt, want die eigenaren kunnen zo minder goed hun woning aansluitend verhuren. En voor populaire wijken is de wachttijd langer, in de praktijk zou dit kunnen betekenen dat werklozen (of welk criteria dan ook het uitgangspunt is) langer voor een woning moeten wachten dan niet werklozen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 17 april 2005 @ 13:12:56 #3
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 17 april 2005 @ 13:19:11 #4
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26294015
Ook heeft het kabinet gisteren besloten om overbewoning van panden actiever te gaan bestrijden. Gemeenten kunnen dergelijke panden straks ook sluiten en onteigenen met een beroep op de leefbaarheid van de buurt of met een verwijzing naar mogelijk gevaar voor de veiligheid of volksgezondheid.

Dit is wel een belangrijk punt, nog wel belangrijker dan de vestigingscriteria in de OP. In de praktijk heel goed voor de leefbaarheid van wijken, zeker als wijken aan het afglijden zijn.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 17 april 2005 @ 13:20:52 #5
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_26294058
vroeger heette zoiets toch een 'juden-viertel' ?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  zondag 17 april 2005 @ 13:21:23 #6
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26294072
quote:
Op zondag 17 april 2005 13:12 schreef Drugshond het volgende:
Een werkeloze is geen crimineel......... dat is wel een heel zware context verschuiving (en een blunder van formaat).
Het wordt als voorbeeld gegeven, en de regel is mede bedoeld om het huisjesmelkprobleem in de particuliere sector op te lossen. Met name in Den Haag en Rotterdam met veel particulier bezit in slechte wijken, een groot probleem.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  † In Memoriam † zondag 17 april 2005 @ 13:22:18 #7
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26294097
quote:
Op zondag 17 april 2005 13:20 schreef Harry_Sack het volgende:
vroeger heette zoiets toch een 'juden-viertel' ?

Klinkt hard maar die vergelijking gaat hier zeer zeker op .
  zondag 17 april 2005 @ 13:22:48 #8
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26294114
quote:
Op zondag 17 april 2005 13:20 schreef Harry_Sack het volgende:
vroeger heette zoiets toch een 'juden-viertel' ?
Wat een onzin, kutwijken ziijn van alle tijden en zijn ook in al die tijden een probleem geweest.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 17 april 2005 @ 13:23:25 #9
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26294132
quote:
Op zondag 17 april 2005 13:22 schreef Loedertje het volgende:

[..]


Klinkt hard maar die vergelijking gaat hier zeer zeker op .
Leg uit?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 17 april 2005 @ 13:26:21 #10
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_26294204
quote:
Op zondag 17 april 2005 13:22 schreef Loedertje het volgende:

[..]


Klinkt hard maar die vergelijking gaat hier zeer zeker op .
het komt dan ook uit de koker van reichsarchitect Dekker
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  † In Memoriam † zondag 17 april 2005 @ 13:32:20 #11
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26294351
quote:
Op zondag 17 april 2005 13:22 schreef Tarak het volgende:

[..]

Wat een onzin, kutwijken ziijn van alle tijden en zijn ook in al die tijden een probleem geweest.
*Kut*wijken zelf samenstellen ook?
  zondag 17 april 2005 @ 13:51:05 #12
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26294835
quote:
Op zondag 17 april 2005 13:32 schreef Loedertje het volgende:

[..]

*Kut*wijken zelf samenstellen ook?
[afbeelding]
Maar Judenviertel waren wijken waar alleen nog maar Joden mochten wonen van de overheid.
De maatregelen van Dekker zijn er juist om te voorkomen dat er in bepaalde wijken alleen maar kansarmen wonen. Zie ook de voorwaarde dat de maatregel mag duren tot een bepaald "evenwicht" bereikt is. De vergelijking gaat niet op (en is nogal onkies).

Ethnische afkomst wordt als criterium in de maatregel van Dekker niet genoemd. De molukse straten her en der, waar alleen maar Molukkers mochten wonen, mogen dus ook definitief niet meer (zie de rel een tijdje geleden toen er een "autochtoon" gezin wilde wonen in een molukse straat. )
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_26295022
The good ol' middeleeuwen zijn weer terug. De vogelvrijen...de rechtenlozen...de staat zal wel even bepalen waar men gaat wonen. Niks geen zelfbeschikkingsrecht...je bent eigendom van de staat en dat zal je weten ook...of je moet geld hebben...dan heb je weer wat meer rechten.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_26295157
quote:
Een uitzondering wordt gemaakt voor studenten met studiefinanciering en ouderen met AOW of prepensioen.
En mensen die om medische redenen op een sociaal minimum zitten dan?

Verder vindt ik het best ver gaan als de overheid op een dergelijke manier mag bepalen wie waar gaat wonen. Ondanks dat het misschien een oplossing voor de problemen is, druisd het in tegen mijn gevoel van vrijheid en ben dan ook van mening dat we beter speciale aso-wijken inrichten.
  † In Memoriam † zondag 17 april 2005 @ 14:07:51 #15
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26295311
quote:
Op zondag 17 april 2005 14:01 schreef rayteon het volgende:

[..]

En mensen die om medische redenen op een sociaal minimum zitten dan?
Ook uitermate geschikt voor een kansarme woonwijk
  † In Memoriam † zondag 17 april 2005 @ 14:09:02 #16
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26295341
quote:
Op zondag 17 april 2005 14:01 schreef rayteon het volgende:

Ondanks dat het misschien een oplossing voor de problemen is..
Vertel...hoe zie je dat dan?
  zondag 17 april 2005 @ 14:09:06 #17
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26295343
quote:
Op zondag 17 april 2005 13:57 schreef wonko het volgende:
The good ol' middeleeuwen zijn weer terug. De vogelvrijen...de rechtenlozen...de staat zal wel even bepalen waar men gaat wonen. Niks geen zelfbeschikkingsrecht...je bent eigendom van de staat en dat zal je weten ook...of je moet geld hebben...dan heb je weer wat meer rechten.


Je hebt nu eenmaal meer rechten om te wonen als je geld hebt, het aanbod van woningen waaruit je kunt kiezen is simpelweg veel groter. In de huisvestigingsverordening staan ook bij de meeste gemeentes voorwaarden waar mensen aan moeten voldoen om zich in de gemeente te vestigen. Deze gelden meestal alleen voor lagere inkomens, werklozen mogen nu al niet elke grote stad in, en koopwoningen tot een bepaalde prijs moeten in dorpen rondom de grote steden eerst aan de eigen bevolking worden aangeboden.

Volgens mij is zelfbeschikkingsrecht niet het recht waar het om gaat, maar eigendomsrecht. Het uitgangspunt is dat de eigenaar van een woning het recht hebben om zelf te bepalen wie hij daar laat wonen. In bepaalde gebieden veroorzaakt dit problemen. In sommige steden mag je niet overal woningen volledig aan studenten verhuren om te voorkomen dat de buurt achteruit gaat (zowel student als eigenaar investeren dan meestal niets meer in hun woning).

In bepaalde wijken is er in het verleden te eenzijdig gebouwd waardoor er een erg homogene bevolkingssamenstelling is. Dat is geen probleem, als het om
niet- kansarmen gaat, als de bevolkingssamenstelling verandert en er en masse wel kansarmen komen, kan zo'n wijk gaan afglijden waardoor problemen zich gaan versterken en de leefbaarheid van een wijk in gevaar komt. Er ontstaat dan een probleem en er is niets mis mee als de landelijke overheid, individuele gemeenten handvaten geeft om deze problemen aan te pakken, en nog beter te voorkomen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 17 april 2005 @ 14:12:32 #18
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26295422
quote:
Op zondag 17 april 2005 14:01 schreef rayteon het volgende:
Verder vindt ik het best ver gaan als de overheid op een dergelijke manier mag bepalen wie waar gaat wonen. Ondanks dat het misschien een oplossing voor de problemen is, druisd het in tegen mijn gevoel van vrijheid en ben dan ook van mening dat we beter speciale aso-wijken inrichten.
Moeten we ook doen voor de echte probleemgevallen!
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_26295708
Eigenlijk vind ik het nog niet eens zo een heel gek plan
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
  zondag 17 april 2005 @ 14:25:00 #20
35446 NT-T.BartMan
voorgoed vertrokken
pi_26295810
quote:
Op zondag 17 april 2005 13:20 schreef Harry_Sack het volgende:
vroeger heette zoiets toch een 'juden-viertel' ?
Is deze reactie nou een gevolg van de wet van Godwin??

Maar even ontopic nu: kijk ook even naar iemands geschiedenis. Een concentratie van 'langharig werkschuw tuig' daar zit niemand op te wachten, maar zelfs ik ben zeer tegen mijn zin een tijdje werkloos geweest. Ik heb er echter wel alles aan gedaan (en met succes) om weer aan het werk te komen.

Het zou jammer zijn als mensen op dit soort omstandigheden waar je soms niets aan kan doen afgerekend worden
  zondag 17 april 2005 @ 23:38:05 #21
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_26311187
quote:
Op zondag 17 april 2005 14:25 schreef NT-T.BartMan het volgende:

[..]

Is deze reactie nou een gevolg van de wet van Godwin??

Maar even ontopic nu: kijk ook even naar iemands geschiedenis. Een concentratie van 'langharig werkschuw tuig' daar zit niemand op te wachten, maar zelfs ik ben zeer tegen mijn zin een tijdje werkloos geweest. Ik heb er echter wel alles aan gedaan (en met succes) om weer aan het werk te komen.

Het zou jammer zijn als mensen op dit soort omstandigheden waar je soms niets aan kan doen afgerekend worden
Met zo'n arbeidsethos zul je Dekker en de zijnen vast erg trots maken
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_26312150
Kunnen ze niet beter van die rollen prikkeldraad om probleemwijken flikkeren.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
  † In Memoriam † maandag 18 april 2005 @ 06:05:13 #23
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26314837
quote:
Op zondag 17 april 2005 14:25 schreef NT-T.BartMan het volgende:


Het zou jammer zijn als mensen op dit soort omstandigheden waar je soms niets aan kan doen afgerekend worden
Pech voor je dan, werkeloos = enkeltje speciale wijk.
(en..probeer er dán nog maar eens tussenuit te komen..)
Denk overigens niet dat dit net zo gemakkelijk gaat als dat het je nu is gegaan.
Ken een verhaal van een mevrouw die in de thuiszorg werkte en direct weg moest toen de oudjes waar zijn werkte te horen kregen tijdens de koffie dat zijn uit de beruchte wijk in Leeuwarden kwam (was nog voor de uitzending van sbs6 btw)

Zit je eenmaal in zo'n wijk dan heb je een stempel
  † In Memoriam † maandag 18 april 2005 @ 06:47:37 #24
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26314906
quote:
Den Haag wil 'Tokkie-buurten'

Mensen die voortdurend voor overlast zorgen, moeten gedwongen gaan wonen in speciaal voor hen ontwikkelde 'Tokkie-buurten'. Deze wijkjes moeten bestaan uit kleine aantallen extra stevige woningen in afgelegen gebieden zodat buren er geen hinder van ondervinden.

Dat stelt de VVD in Den Haag in haar zogenaamde 'Tokkie-nokkie nota' waarin stelling wordt genomen tegen mensen die voortdurend overlast veroorzaken voor hun buren. Initiatiefnemer en raadslid Anne Mulder meent dat de aanpak van notoire overlastgevers wordt gefrustreerd doordat aso's na gedwongen verhuizingen in hun nieuwe buurten gewoon verder gaan met het terroriseren van de buren. CDA en PvdA steunen het voorstel, waarmee een meerderheid in de raad vóór is.

Volgens Mulder moet er een zwarte lijst komen van mensen die zich telkens misdragen. In het uiterste geval zouden deze mensen moeten worden gedwongen te verhuizen naar een speciale aso-wijk. ,,De woningen zouden moeten worden aangepast, er zou niet zoveel moeten kunnen worden vernield.'' Mulder wil nog niet zeggen wáár in Den Haag de woningen precies zouden moeten komen.

Het Haagse plan voorziet in intensieve begeleiding door woningcorporaties en welzijnsorganisaties om ervoor te zorgen dat de bewoners slechts tijdelijk in dergelijke wijken zouden moeten wonen. De begeleiding kan veel effectiever plaatsvinden wanneer de overlastgevers op één plek zijn geconcentreerd. ,,We zijn er daarom niet bang voor dat de overlast juist verergert door zoveel aso's bij elkaar te zetten.''

In Kampen is al jaren geleden een dergelijke aso-wijk in het leven geroepen. Hier staan acht containers waar overlastgevers wonen. Probleem hier is dat het de aso's zo goed bevalt dat zij helemaal niet wíllen verhuizen. Ook Amsterdam werkt aan een dergelijk plan. In de jaren 30 kende Den Haag het complex Zomerhof waar de 'ontoelaatbaren' werden gehuisvest.

In Rotterdam en Den Bosch wordt door woningcorporaties gebruik gemaakt van verklaringen van goed woongedrag. De corporaties kunnen daartoe gebruik maken van politiegegevens om te controleren of huurders op vorige adressen aan hun financiële verplichtingen hebben voldaan. Ook kunnen ze zien of bewoners door de politie in verband zijn gebracht met geweld, overlast of drugshandel.

In Den Haag loopt het project Huishouden van woningcorporatie HaagWonen dat moeilijke bewoners intensief begeleidt en vroeg ingrijpt wanneer mensen dreigen te ontsporen. Voor dit project zijn echter maximaal 80 plaatsen beschikbaar.
Is dit niet in strijd metde Wet bescherming persoonsgegevens ?
quote:
Naam Tokkie-wijken in de ban

Onder druk van een meneer Tokkie die zich zeer in zijn wiek geschoten voelde, heeft het Haagse VVD-gemeenteraadslid Anne Mulder de naam van zijn 'Tokkie-nokkie nota' veranderd in het veel onschuldiger - en saaier - klinkende 'Aanpak overlastgevers'.

Deze meneer Tokkie was van mening dat de naam Tokkie steeds vaker wordt misbruikt door allerlei mensen, zegt Mulder. Met de Tokkies wordt verwezen naar de Amsterdammers die het afgelopen jaar furore maakten als de meest asociale familie van Nederland.

Tokkie vindt dat zijn naam wordt geasocialiseerd, zegt Mulder. ,,Voor mij was het min of meer een knipoog naar de beroemde aso-familie, maar de echte familie Tokkie voelde zich zeer onheus bejegend en heeft er last van dat haar naam steeds maar met allerlei vervelende types wordt geasocieerd.''

Eigenlijk had meneer Tokkie wel een punt, dus besloot Mulder de naam van zijn nota aan te passen. ,,We moeten als politici oppassen dat we niet te veel populariseren.'' De familie Tokkie was niet bereikbaar voor commentaar.

  maandag 18 april 2005 @ 08:01:20 #25
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26315115
quote:
Op maandag 18 april 2005 06:47 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Is dit niet in strijd metde Wet bescherming persoonsgegevens ?
[..]
Nee, want de corporatie krijgt geen toegang tot de gegevens. De politie doet de controle. Overigens valt de huisvestingsverordening (wat zijn de voorwaarden bijv inkomen / gezinsgrootte om voor een woning in aanmerking te komen onder de verantwoordelijkheid van de gemeente en is dus publiek recht)
In Utrecht Geuzenwijk is dit enige tijd een proef geweest. Iedereen die voor een woning in deze wijk in aanmerking wilde komen werd gecontroleerd op een strafblad. Had je een strafblad (of er nog nadere bepalingen mbt de inhoud van het strafblad waren, weet ik niet) dan kwam je de wijk niet in.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  maandag 18 april 2005 @ 08:16:27 #26
52589 sjun
uit solidariteit
pi_26315193
quote:
Op zondag 17 april 2005 13:57 schreef wonko het volgende:
The good ol' middeleeuwen zijn weer terug. De vogelvrijen...de rechtenlozen...de staat zal wel even bepalen waar men gaat wonen. Niks geen zelfbeschikkingsrecht...je bent eigendom van de staat en dat zal je weten ook...of je moet geld hebben...dan heb je weer wat meer rechten.
Zelfs de doemsdagprofeten die met veel misbaar hun duit in het overvolle zakje doen zijn weer terug...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  maandag 18 april 2005 @ 11:03:17 #27
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_26317635
quote:
Op maandag 18 april 2005 08:16 schreef sjun het volgende:

[..]

Zelfs de doemsdagprofeten die met veel misbaar hun duit in het overvolle zakje doen zijn weer terug...
stel je niet aan, horige
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  maandag 18 april 2005 @ 11:28:11 #28
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_26318214
Waarom zou een "Tokkie" in een "nette" buurt zich wél gedragen?

Als iemand mij dat kan vertellen dan ben ik voor.
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
  maandag 18 april 2005 @ 11:52:37 #29
99295 perezoso
blankjoekel
pi_26318799
Ze kunnen idd beter op strafblad gaan ordenen, goed gedrag word nog steeds niet beloond dat kan ik helaas niet van crimineel gedrag zeggen.
  maandag 18 april 2005 @ 12:26:46 #30
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_26319577
Lijkt mij ook niet de meest briljante 'oplossing'. Volgens mij gaat het op de lange termijn alleen maar problemen veroorzaken.
Klaagt men niet nú al over 'groepjesgedrag' binnen de gemeenschap? Wordt dat niet alleen maar erger als je dit soort dingen door gaat voeren?
(Un)masking for the greater good.
  † In Memoriam † maandag 18 april 2005 @ 13:25:19 #31
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26321084
quote:
Op maandag 18 april 2005 12:26 schreef Natalie het volgende:
Lijkt mij ook niet de meest briljante 'oplossing'. Volgens mij gaat het op de lange termijn alleen maar problemen veroorzaken.
Klaagt men niet nú al over 'groepjesgedrag' binnen de gemeenschap? Wordt dat niet alleen maar erger als je dit soort dingen door gaat voeren?
Na de oorlog had je ook van dit soort wijken in NL Natalie

Er heerst een groot saamhorigheidsgevoel in dat soort achterstandswijken.
stellen. Sociale controle is hoor,men ruilt, men doet veel voorelkaar..
  maandag 18 april 2005 @ 13:37:13 #32
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_26321401
quote:
Op maandag 18 april 2005 13:25 schreef Loedertje het volgende:

Na de oorlog had je ook van dit soort wijken in NL Natalie

Er heerst een groot saamhorigheidsgevoel in dat soort achterstandswijken.
stellen. Sociale controle is hoor,men ruilt, men doet veel voorelkaar..
Weet ik, lieverd , maar heb het meer over de effecten op de lange termijn. Dat er sociale controle is en men er voor elkaar is, dan snap ik en dat dit gebeurt is ook logisch. Maar hoe gaat dat op de lange termijn?
Gaan de inwoners zich op een bepaald moment niet zo 'afzonderen' dat je op een bepaald moment onbegrip krijgt van mensen uit andere wijken e.d.?

(weet niet precies hoe ik het moet omschrijven, maar denk wel dat je me begrijpt)
(Un)masking for the greater good.
pi_26321410
quote:
Op maandag 18 april 2005 06:05 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Pech voor je dan, werkeloos = enkeltje speciale wijk.
(en..probeer er dán nog maar eens tussenuit te komen..)
Denk overigens niet dat dit net zo gemakkelijk gaat als dat het je nu is gegaan.
Ken een verhaal van een mevrouw die in de thuiszorg werkte en direct weg moest toen de oudjes waar zijn werkte te horen kregen tijdens de koffie dat zijn uit de beruchte wijk in Leeuwarden kwam (was nog voor de uitzending van sbs6 btw)

Zit je eenmaal in zo'n wijk dan heb je een stempel
'zijn'
  maandag 18 april 2005 @ 14:55:15 #34
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_26323348
Het is het verplaatsen van problemen. Problemen heb je nu eenmaal. Ik denk dat iemand heeft geroepen dat hij geen werklozen of paupers in zijn buurt wil.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  † In Memoriam † maandag 18 april 2005 @ 15:18:44 #35
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26323914
quote:
Op maandag 18 april 2005 13:37 schreef Natalie het volgende:

[..]

Weet ik, lieverd , maar heb het meer over de effecten op de lange termijn. Dat er sociale controle is en men er voor elkaar is, dan snap ik en dat dit gebeurt is ook logisch. Maar hoe gaat dat op de lange termijn?
Gaan de inwoners zich op een bepaald moment niet zo 'afzonderen' dat je op een bepaald moment onbegrip krijgt van mensen uit andere wijken e.d.?
Dat afzonderen gebeurde dan al *gedwongen* dus zagen wij hen al als een aparte groep en zullen zijn binnen hun eigen leefgemeenschap een klein staatje creeren, met eigen regels, eigen normen en waarden...

En tjah, bemoei je je daar dan na een paar jaar weer eens mee dan is het logisch dat zij zich verweren
  maandag 18 april 2005 @ 19:55:18 #36
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26330769
Die woonscholen van vroeger waren maar drie of vier straten. De maatregelen van de minister gaat om WIJKEN, dat zijn veel grotere eenheden waar echt niet iedereen asociaal is, en waar zich ook massa's koopwoningen in bevinden.

Een paar voorbeelden van wijken maar men nu al doelgericht bezig is om hogere inkomens naar de wijk te krijgen:
Utrecht-Overvecht heeft bijvoorbeeld ongeveer 31.000 inwoners.
Amsterdam-Westerpark heeft ongeveer 35.000 inwoners.

Er gaat dus helemaal niemand gestigmatiseerd worden, daarvoor zijn de eenheden te groot.

De definitie van achterstandswijk: een wijk die negatief afwijkt op grond van de cijfers. Meer is het niet.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  † In Memoriam † maandag 18 april 2005 @ 20:33:33 #37
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26331604
quote:
Op maandag 18 april 2005 19:55 schreef Tarak het volgende:
Die woonscholen van vroeger waren maar drie of vier straten. De maatregelen van de minister gaat om WIJKEN, dat zijn veel grotere eenheden waar echt niet iedereen asociaal is, en waar zich ook massa's koopwoningen in bevinden.

Een paar voorbeelden van wijken maar men nu al doelgericht bezig is om hogere inkomens naar de wijk te krijgen:
Utrecht-Overvecht heeft bijvoorbeeld ongeveer 31.000 inwoners.
Amsterdam-Westerpark heeft ongeveer 35.000 inwoners.
Jij hebt het nu over bestaande achterstandswijken waar men door de zogenaamde wijkvernieuwing gaat slopen. Sociale huursector zal gedeeltelijk worden afgebroken en plaats maken voor de koopwoningen zodat er een mengelmoes zal ontstaan .

Daar gaat dit artikel mi niet over.
  maandag 18 april 2005 @ 21:14:27 #38
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26332437
quote:
Op maandag 18 april 2005 20:33 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Jij hebt het nu over bestaande achterstandswijken waar men door de zogenaamde wijkvernieuwing gaat slopen. Sociale huursector zal gedeeltelijk worden afgebroken en plaats maken voor de koopwoningen zodat er een mengelmoes zal ontstaan .

Daar gaat dit artikel mi niet over.
Jawel, daar gaat dit artikel juist ook over. Stedelijke vernieuwing is een maatregel, maar niet alles kan of hoeft vernieuwd te worden. Ook andere maatregelen worden genomen in (soms) dezelfde gebieden om een gemengde wijk te krijgen. Sterker nog, stedelijke vernieuwing is ook met name bedoeld om minder homogene wijken te krijgen zowel qua bouw als qua bevolkingssamenstelling. Stedelijke vernieuwing is in niet geringe mate een sociale maatregel. Die huizen zijn echt zo slecht nog niet. De woningen in Amsterdam De Pijp zijn vele malen slechter dan de woningen in de Westelijke Tuinsteden. Toch wordt er in de Westelijke Tuinsteden veel meer gesloopt dan in De Pijp, omdat er een ander publiek in de Westelijke Tuinsteden woont. (en er wordt verdicht: meer teruggebouw dan er gesloopt wordt, in De Pijp is verdichting niet goed mogeljik).

Om de bevolkingssamenstelling in een wijk te veranderen of dit proces te bespoedigen neemt men verschillende soorten maatregelen:
Men probeert personen die "cement" toevoegen aan een wijk, de wijk in te krijgen.
quote:
Leefstijlwoningen in Utrecht: Experiment in de stad Utrecht

Om in een aantal flats in de stad Utrecht het woonklimaat te verbeteren wil de gemeente experimenteren met de woningtoewijzing. Vrijkomende woningen worden met voorrang toegewezen aan huishoudens die bereid zijn te investeren in verbetering van het woonklimaat. Het experiment start in oktober 2004 en duurt twee jaar.

Voorwaarden

* U moet ingeschreven staan als woningzoekende in de regio Utrecht
* U moet de leefstijlvragenlijst invullen: als na het invullen blijkt dat u tot de doelgroep behoort, dan krijgt u voorrang voor de leefstijlwoningen.

Volgordebepaling
Vrijkomende leefstijlwoningen worden gepubliceerd op internet en in de Woningkrant. In de advertentie wordt aangegeven of het om een woning gaat uit het "leefstijl-experiment". Iedere woningzoekende mag reageren op deze woningen.

De toewijzing is als volgt:

1. Woningzoekenden die voldoen aan de beoogde doelgroepkenmerken en daarbinnen op volgorde van urgentie en daarna inschrijftijd.
2. Urgent woningzoekenden die voldoen aan de reguliere passendheidseisen. Bij meerdere reacties wordt toegewezen op basis van datum afgifte urgentie.
3. Woningzoekenden die voldoen aan de reguliere passendheidseisen. Bij meerdere reacties wordt toegewezen op basis van wachttijd.

Aanbiedingsproces
Komt u in aanmerking voor één van deze woningen, dan kunt u een uitnodiging verwachten voor een aanbiedingsgesprek. Er worden dan ook afspraken gemaakt over leefregels. De verhuurder beslist mede aan de hand van het aanbiedingsproces of u daadwerkelijk de woning mag huren.

Vragenlijst
Voordat u op een leefstijlwoning kunt reageren, is het noodzakelijk om uw leefstijl te bepalen. Klik hier om de vragenlijst in te vullen.


bron: http://www.woningnet.nl/regio.asp?IID=6

En ook in Utrecht, Geuzenwijk, probeert men criminelen te weren, als er een max. (naar mening van diverse betrokken organisaties) van criminele personen in een wijk is bereikt. (Let wel: de gemeente neemt de uiteindelijke beslissing op welke gronden woningen toe- en afgewezen mogen worden).
quote:
Geinvesteerd
De laatste jaren is er veel ge�nvesteerd om van de Geuzenwijk weer een leefbare, veilige buurt te maken. Er is veel politie ingezet en er is een omstreden selectiebeleid van huurders ingevoerd. Nieuwe bewoners met een criminele achtergrond komen nog steeds de wijk niet in. De maatregelen lijken hun vruchten af te werpen. Uit een eerste evaluatie blijkt dat bewoners wonen in de Geuzenwijk weer leuk vinden en een positief toekomstbeeld hebben.
bron: http://www.utrechtwonen.nl/nieuws/duo/sloop-geuzenwijk.htm
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  † In Memoriam † maandag 18 april 2005 @ 21:30:45 #39
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26332903
Sorry Tarak maar ik zie nergens staan dat je toestemming geeft voor inzage in je strafrechterlijke verleden.
  maandag 18 april 2005 @ 21:40:55 #40
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26333236
quote:
Op maandag 18 april 2005 21:30 schreef Loedertje het volgende:
Sorry Tarak maar ik zie nergens staan dat je toestemming geeft voor inzage in je strafrechterlijke verleden.
De politie mag altijd in je strafrechterlijk verleden kijken. Mensen die niet akkoord gingen met een onderzoek was prima, maar die kregen geen woning in de Geuzenwijk toegewezen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_26334304
Raar plan, het lijkt me ook vrij onuitvoerbaar.

Ja kunt wel kansarmen gaan weigeren, maar geen enkele hoogopgeleide gaat in een achterbuurt wonen als hij iets beters kan krijgen.

Het eneige wat je uiteindelijk krijgt zijn meer slechtere buurten, alleen de ergste wijken worden wat beter.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')