POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben al op je ingegaan, maar je reageerde niet.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:51 schreef SCH het volgende:
Waarom reageren jullie allemaal zo fanatiek op Tobbes en niet op mij of Dalai Lama - wij hebben namelijk gelijk
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Op opmerkingen die niet door tobbes gemaakt worden, bv. door Dalai Lama. Jij haalt er van alles bij en beweert dat je geen hand zou mogen uitsteken enz. Dat heeft er niets mee te maken.quote:
Dokter steekt zijn hand uit en man slaat hem op zijn gezicht. Er werd niet eens gezegd dat zij dit niet doen in hun cultuur.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:45 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Door het te proberen?
Sorry, maar niemand in het topic zegt dat een moslimman een dokter op de bek mag slaan wanner hij z'n vrouw een hand wil geven.
JPB zegt juist: Praat met elkaar.
Dus:
Dokter: "Aangenaam " *geeft hand
Vrouw: "Het spijt me, maar dat doe ik nooit in mijn cultuur." *lacht en knikt respectvol richting dokter
Dokter: "OK!"
Ik zie het probleem niet eigenlijk ...
Jawel hoor. Het simpelweg afdoen als angst is een simpele tactiek (horend bij evenzozeer simpele mensen) om maar niet verder na te hoeven denken over de implicaties die een bepaalde situatie of een bepaald standpunt met zich meebrengen. Dat mensen ergens een probleem van maken is simpelweg uit angstmotieven en daarmee leg je de bal bij die personen neer en hoef je verder het niet meer over de problematiek te hebben.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:48 schreef -DailaLama- het volgende:
Dit heeft niks met integreren te maken. Puur angst.
Misschien effectief in de jaren 90, maar evengoed simpel en gelukkig niet meer zo effectief in de 21e eeuw. .
.
De wereld is van iedereen. De kans was veel groter geweest dat jij ergens anders geboren was dus ik vind dat altijd maar wat slap geouwehoer "die buitenstaander is naar ons land gekomen" (ons, ons, hoezo ons land? omdat jij er toevallig geboren bent?)quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:51 schreef Lithion het volgende:
[..]
Sowieso, hij is naar Nederland gekomen en dan is het voor anderen aannemlijk dat hij zich ook zal houden aan de hier gangbare omgangsvormen. Bovendien gaat het hier om een hooggeplaatst persoon. Juist tegenover een minister zou je je gedrag aan moeten passen.
Ik keur niet goed wat die gast deed, maar ik vind het een beetje jammer dat alle fascistisch georienteerde mensen dit gaan gebruiken in hun 'strijd' tegen de moslims (eigenlijk hetzelfde als een Jihad).
Daarnaast vind ik dat het niet uitmaakt of je nou een minister of een putjesschepper voor je hebt.
Politie gebeld, man opgepakt, man straf. Klaar.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Dokter steekt zijn hand uit en man slaat hem op zijn gezicht. Er werd niet eens gezegd dat zij dit niet doen in hun cultuur.
Dat jij je persoonlijk in je hol laat nemen en je nog niet beledigd voelt betekent echt niet automatisch dat niemand zich in die situatie beledigd voelt hoor, dus ik snap je smiley niet helemaal, maar het is echt niks om kleinerends over te doen wanneer iemand zich om bepaalde redenen beledigd voelt.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:52 schreef -DailaLama- het volgende:
Beledigen? Door het niet geven van een hand!?
Door het niet geven van een hand!? 
JP kaart aan dat je voor de geen hand gevende imam respect moet hebbenquote:Idd, een hand is een teken van welkom. Net als iemand zegt "U bent welkom", een respectvol knikje, een geschenk, een glimlach etc. etc.
Maar nee hoor, wanneer er moslims in het spel zijn draait alles opeens om een hand
Je onderschat schromelijk de waarde van het geven van een hand.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:52 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Beledigen? Door het niet geven van een hand!?
[..]
Idd, een hand is een teken van welkom. Net als iemand zegt "U bent welkom", een respectvol knikje, een geschenk, een glimlach etc. etc.
Maar nee hoor, wanneer er moslims in het spel zijn draait alles opeens om een hand
Weer een teken dat je bar slecht geïntegreerd bent. Of gewoon geen opvoeding hebt genoten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dokter werkt terecht het echtpaar de deur uit.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Dokter steekt zijn hand uit en man slaat hem op zijn gezicht. Er werd niet eens gezegd dat zij dit niet doen in hun cultuur.
Ik had het niet over dat ene individuele geval.
Dalai Lama zegt dat vrouwen maar gewoon moeten proberen of hun uitgestoken hand geschud wordt. M.a.w. vrouwen moeten het maar pikken als dat dan geweigerd wordt.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Op opmerkingen die niet door tobbes gemaakt worden, bv. door Dalai Lama. Jij haalt er van alles bij en beweert dat je geen hand zou mogen uitsteken enz. Dat heeft er niets mee te maken.
Heb geloof ik al eerder duidelijk gemaakt dat DAT geen optie is.
Nee, ons als in de mensen die gemeenschappelijke omgangsvormen hebben, formeel, vastgelegd in wetten en informeel vastgelegd in gedragspatronen. Die imam maakt een bewuste keuze om in deze maatschappij te functioneren en dan is het niets teveel gevraagd om zich ook te conformeren aan de geldende omgangsvormen en dús ook iemand de hand te schudden wanneer deze uitgestoken wordt en zéker bij een hooggeplaatst persoon.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:54 schreef Tobbes het volgende:
De wereld is van iedereen. De kans was veel groter geweest dat jij ergens anders geboren was dus ik vind dat altijd maar wat slap geouwehoer "die buitenstaander is naar ons land gekomen" (ons, ons, hoezo ons land? omdat jij er toevallig geboren bent?)
Totdat je met de realiteit te maken krijgt.quote:Daarnaast vind ik dat het niet uitmaakt of je nou een minister of een putjesschepper voor je hebt.
Nee hoor. Het geven van een hand is een teken van respect.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:55 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je onderschat schromelijk de waarde van het geven van een hand.
Weer een teken dat je bar slecht geïntegreerd bent. Of gewoon geen opvoeding hebt genoten.
Maar het enige teken van respect is niet het geven van een hand ... er is wel meer. Ik vind bijvoorbeeld glimlachen of laten zien dat je je op je gemak voelt bij een ontmoeting belangrijker dan handje schudden.
Nog maar een keer: 20 imams, 19 geven hand - 1 niet.
1 zegt: ik u geven geen hand en beleefd knikt.
Wat is nou precies het probleem in dit geval?
1 zegt: ik u geven geen hand en beleefd knikt.
Wat is nou precies het probleem in dit geval?
Het is gezien de sociale dienst die een moslim man heeft gekort op zijn uitkering geen incident.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:00 schreef SCH het volgende:
Nog maar een keer: 20 imams, 19 geven hand - 1 niet.
1 zegt: ik u geven geen hand en beleefd knikt.
Wat is nou precies het probleem in dit geval?
quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:03 schreef Redux het volgende:
[..]
Het is gezien de sociale dienst die een moslim man heeft gekort op zijn uitkering geen incident.
Dat zo'n Imam zich gekwetst voelt door die uitgestoken hand, volgens Tobbes, bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:00 schreef SCH het volgende:
Nog maar een keer: 20 imams, 19 geven hand - 1 niet.
1 zegt: ik u geven geen hand en beleefd knikt.
Wat is nou precies het probleem in dit geval?
Dat er moslims zijn die van vrouwen verwachten dat zij afwachten of een man haar hand wil schudden.
Dat er moslims zijn die van mannen verwachten dat zij afwachten of een moslima hun hand wil schudden.
Dat wij, Nederlanders, ons, volgens Balkie, aan moeten passen aan de gewoonten van een groep die hier wil wonen, maar zich niet aan willen passen aan onze gewoonten.
Dat kan, maar wanneer iemand zijn hand uitsteekt, dan is het het teken van respect om die aan te nemen. Sim-pel.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:00 schreef -DailaLama- het volgende:
Maar het enige teken van respect is niet het geven van een hand ... er is wel meer. Ik vind bijvoorbeeld glimlachen of laten zien dat je je op je gemak voelt bij een ontmoeting belangrijker dan handje schudden.
Dat die ene imam geen hand geeft.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:00 schreef SCH het volgende:
Nog maar een keer: 20 imams, 19 geven hand - 1 niet.
1 zegt: ik u geven geen hand en beleefd knikt.
Wat is nou precies het probleem in dit geval?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik zeg ook niet dat het niet cultureel bepaald is. Geloof is een weerspiegeling van cultuur. Dat neemt niet weg dat ik een verschil zie tussen een cultuurbepaalde handeling bij de fransen en cultuur- en religieusbepaalde handeling van een Imam.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:38 schreef Lithion het volgende:
[..]
De grondwet is niet onfeilbaar, duh.
[..]
Religie is óók slechts een geloofsovertuiging en gezien het feit dat binnen de Islam er een keur aan verschillende stromingen is die allen anders denken over het schudden van de hand van een (vreemde) vrouw, is het dus wel degelijk cultureel bepaald.
En als je dat niet doet, is dat meteen een teken van wat dan?quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:05 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat kan, maar wanneer iemand zijn hand uitsteekt, dan is het het teken van respect om die aan te nemen. Sim-pel.
De meeste mensen nemen die hand aan, een enkeling niet, die geeft er een reden bij: ik denk "nou moe" en ga over tot de orde van de dag.
Maar in Nederland maken we er ineens een megaprobleem van - imo omdat het met de islam te maken heeft en dan ligt alles ineens supergevoelig en wordt het plots een item van jewelste. Waar hebben we het nou helemaal over???
