abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_26304630
quote:
nou eigenlijk niet.. je blijkt hem dan juist meer voer te geven om te praten vandaar dat men hem op deze wijze de mond wil snoeren ipv van de discussie aan te gaan uit angst om de discussie dramatisch te verliezen.
Dit vonnis komt juist voort uit het feit dat Verbeke een normale discussie dramatisch zou verliezen.
quote:
Want de aantallen joodse slachtoffers zijn officieel al gecorrigeerd
Door wie?
quote:
alleen weigert men het mythische getal van 6 miljoen aan te passen uit angst voor gezichtsverlies
''Men'' (wie is dat?) weigert het getal aan te passen (in welke zin? waar?) uit angst voor gezichtsverlies? Ze zouden dus gezichtsverlies lijden als ze een officiele uitspraak overnamen?
quote:
en het wegvallen van de drijvende kracht achter het ultra rechtse zionisme.
Het getal zes miljoen is de drijvende kracht achter ultra rechts zionisme? Zou het dan niet beter zes milionisme kunnen heten?
quote:
de 6 miljoen was in eerst instantie gebaseerd op de volgende getallen die later zijn gecorrigeerd
Chelmno: 150.000 : na correctie 80-85.000
Belzec: 550.000 : na correctie 100-150.000
Sobibor: 250.000 : na correctie 30- 35.000
Treblinka: 750.000 : na correctie 200-250.000
Majdanek: 360.000 : na correctie 100.000
Auschwitz : 4.000.000 : na correctie 1.500.000
----------------------------------------------------------------
in eerste instantie 6.060.000 : na officiele correctie 2.115.000
Ik weet nog steeds niet wie die officiele correctie verricht heeft, maar die ''vier miljoen'' van Auschwitz gold voor ALLE soorten slachtoffers; niet alleen Joden.
quote:
Dat zijn er nog steeds veel natuurlijk en elke dode is er 1 teveel
Obligaat.
quote:
maar het blijft erg vreemd dat je nog steeds niet mag zeggen dat het getal van 6 miljoen niet klopt,
Dat mag best, maar dan niet op oneigenlijke gronden.
quote:
of dat je het aantal joodse slachtoffers in verhouding tot de tientallen miljoenen andere slachtoffers dus relatief gezien eigenlijk wel mee vind vallen en de aandacht die er op gevestigd word buitenproportioneel vind .
Dat mag je niet zeggen? Anders verdwijn je in de Lubjanka? Stel je niet aan.
quote:
als er vergoeding word betaald aan 4 miljoen fictieve slachtoffers danwel aan de fictieve nabestaanden van 4 miljoen fictieve slachtoffers dan zijn er mensen die er belang bij hebben dat dat stil gehouden word
As is verbrande turf. En nee, dat is geen vrijmetselaarssymbool.
pi_26305038
Deze discussie is te zot en te zielig voor woorden.
pi_26305686
Ja maar blijkbaar hard nodig
"...and that, my liege, is how we know the Earth to be banana shaped"
pi_26305759
quote:
Op zondag 17 april 2005 15:50 schreef Re het volgende:

[..]

het feit dat er figuren zoals MDF hier rondhangen doet het ergste vrezen, ja
Het spijt me ontzettend voor je........ maar ik ga de discussie niet uit de weg over zogenaamde vaststaande "feiten".
Als men in staat is om voor ontelbare videocamera's vliegtuigen in het WTC te laten vliegen......, bijna alle zogenaamde bewijzen zijn weerlegt en de hele wereld denkt nog steeds dat het een stel terroristen met breekmesjes waren....
Dan twijfel ik er geen ogenblik aan dat men in staat is om zonder de objectieve media de wereld een alternatieve realiteit over gaskamers voor te schotelen.
Ik wil gewoon de waarheid....... maar dat schiet velen in het verkeerde keelgat.
Ze willen critici liever labelen als neo-nazi's..... dat is acceptabeler voor hun wereldbeeld.

Het is gewoon ronduit triest om te constateren, dat kritiek op de holocaust alle symptomen heeft van ketters in de middeleeuwen. Argumenten worden met vijandigheid begroet en een rationele discussie is uitgesloten.
pi_26305908
quote:
Op zondag 17 april 2005 11:06 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ach so. Ben jij er zo een?
[..]

Een woord als ''inquisitie'' is anders niets meer dan een sentimentaliserend etiket. Er is namelijk een wezenlijk verschil tussen het bestrijden van de walgelijke geschiedsvervalsing van Verbeke, Irving enz. en het bestrijden van dogmatische tegenstanders. Het eerste noemt men wetenschap, het tweede theologie. Bij het eerste komen argumenten uitstekend van pas.
[..]

Er stond ''4 miljoen mensen'', niet ''4 miljoen Joden.''
Inderdaad er stond 4 miljoen mensen....... en daarna stond er 1,5 miljoen mensen.
pi_26305943
quote:
Op zondag 17 april 2005 20:34 schreef MDF het volgende:

[..]

Het spijt me ontzettend voor je........ maar ik ga de discussie niet uit de weg over zogenaamde vaststaande "feiten".
Als men in staat is om voor ontelbare videocamera's vliegtuigen in het WTC te laten vliegen......, bijna alle zogenaamde bewijzen zijn weerlegt en de hele wereld denkt nog steeds dat het een stel terroristen met breekmesjes waren....
Dit doet je zaak geen goed, vriend.
quote:
Dan twijfel ik er geen ogenblik aan dat men in staat is om zonder de objectieve media de wereld een alternatieve realiteit over gaskamers voor te schotelen.
Ik wil gewoon de waarheid....... maar dat schiet velen in het verkeerde keelgat.
Ze willen critici liever labelen als neo-nazi's..... dat is acceptabeler voor hun wereldbeeld.
Wat staat hier nou helemaal?
quote:
Het is gewoon ronduit triest om te constateren, dat kritiek op de holocaust alle symptomen heeft van ketters in de middeleeuwen. Argumenten worden met vijandigheid begroet en een rationele discussie is uitgesloten.
Weet je wat een van de grote verdiensten van de Verlichting is? Specialisatie. Magie en geneeskunde lopen niet meer door elkaar. Niets is dan ook middeleeuwser dan de een of andere klootviool of Von Daniken die zich tot deskundige uitroept, zoals bijv. vrindje Leuchter. Jij weet geloof ik niet wat argumenten zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Johan_de_With op 17-04-2005 21:18:28 ]
  zondag 17 april 2005 @ 21:12:44 #157
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_26306875
quote:
Op zondag 17 april 2005 20:34 schreef MDF het volgende:

[..]

Het spijt me ontzettend voor je........ maar ik ga de discussie niet uit de weg over zogenaamde vaststaande "feiten".
En welke "feiten" staan voor jou dan vast over de Holocaust? Of liever: Welke "vaststaande feiten" wil je weerleggen? Als je je een beetje met serieuze geschiedschrijving zou bezighouden, zou je weten, dat het getal van 6 miljoen allang is bijgesteld naar (give or take a couple 1000) 4,5 miljoen. Dat kun je overal vinden en er is niemand die je van revisionisme beschuldigt als je het getal van 4,5 miljoen noemt.
quote:
Als men in staat is om voor ontelbare videocamera's vliegtuigen in het WTC te laten vliegen......,
Ontelbare?
quote:
bijna alle zogenaamde bewijzen zijn weerlegt en de hele wereld denkt nog steeds dat het een stel terroristen met breekmesjes waren....
Verlicht ons dan maar. Met onweerlegbare bewijzen, natuurlijk. Dus geen conspiracy-sites, maar grondig en empirisch onderzoek.
quote:
Dan twijfel ik er geen ogenblik aan dat men in staat is om zonder de objectieve media de wereld een alternatieve realiteit over gaskamers voor te schotelen.
En wat is dan jouw 'niet alternatieve realiteit'? Wees dan een vent en zeg hardop dat je niet gelooft dat er gaskamers zijn geweest. Dit soort wollig geblaat doet je niet echt goed.
quote:
Ik wil gewoon de waarheid....... maar dat schiet velen in het verkeerde keelgat.
Met andere woorden: Als de waarheid jou niet aanstaat (zoals in dit geval) roep je, dat je de echte waarheid wilt, en de echte waarheid is dan gebaseerd op verhalen als meneer Leuchter? Mag ik, als historicus, dan even lachen?
quote:
Ze willen critici liever labelen als neo-nazi's..... dat is acceptabeler voor hun wereldbeeld.
Niemand heeft jou een neo-nazi genoemd. Ik ben best bereid je een revisionist te noemen, hoor, als dat je slachtofferbeeld compleet maakt. Maar voorlopig heb je nog geen gram bewijs aangevoerd, dat de heersende opvattingen over de Holocaust niet kloppen. Het is alleen jammer voor je, dat ik ooit, zo'n 20 jaar geleden, de gelegenheid had, een ex-KZ-bewaker te spreken. En dat was een echte fanatieke SS'er geweest. En die meneer (op dat moment een grijsaard van dik in de 70) vertelde zonder omwegen wat hij gezien (en gedaan) had. Waarom zou die meneer verzinnen, dat hij, samen met zijn collega's, Joden rechtstreeks vanaf het treinperron naar de gaskamers leidde?
quote:
Het is gewoon ronduit triest om te constateren, dat kritiek op de holocaust alle symptomen heeft van ketters in de middeleeuwen. Argumenten worden met vijandigheid begroet en een rationele discussie is uitgesloten.
Alweer kul. Zoals eerder gezegd, als je met bewijzen komt (verifieerbare bewijzen) en je kunt daarmee je verhaal onderbouwen, dan zal men naar je luisteren. Maar het bestaan van gaskamers ontkennen, diskwalificeert je al op voorhand van serieus genomen worden. Er zijn teveel bewijzen, van beide kanten (geallieerd en nazi) die de gaskamers als feit aantonen.

En mocht ik vijandig overkomen, dan kan dat best kloppen. Ik word er namelijk kotsmisselijk van als mensen zoals jij werk van eminente en gerespecteerde historici wil weerleggen met verhalen van charlatans als meneer Leuchter. Ik weet niet wat je moetieven zijn, en als ik tussen de regels van je post doorlees, heb ik zo het vermoeden dat ik ze niet WIL weten ook. Doe ons allemaal een lol en test de "resultaten" van meneer Leuchter eens: :Laat je eens in een kamer opsluiten met wat Zyklon B en bewijs maar dat de verhalen niet waar zijn. Je kunt de hele geschiedschrijving op zijn kop zetten met een proefje van een kwartier. Als je zo zeker van je zaak bent, wat houdt je dan tegen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_26306956
Maar laten we het eens over feiten hebben.


Jews are pretty good liars most of the time, but they tell so many lies they are bound to trip themselves up sometimes. Their exaggerations, half-truths, and outright inventions about the so- called "Holocaust," easily the most lied-about topic ever, are a good example.

Dit zijn feiten?


Unfortunately, many patriots fail to counter the Jews' "Holocaust" lies effectively; instead they let themselves be lured into the semantic trap of "Holocaust denial." That is, they tacitly accept the Jews' rules of debate. The first of those rules is that one must either accept or reject the "Holocaust" mythology as a whole: no quibbling over details permitted. If one does not accept without question or quibble the magical number of "six million" Jews who were led into gas chambers disguised as shower houses and given a faceful of Zyklon-B instead of hot water when they turned on the faucet, for example, one is a "Holocaust denier," who believes that the "Holocaust" is entirely fictitious, and the German government treated Jews just like everyone else during the Second World War. That, of course, is an impossible position to defend.

Niemand heeft ooit beweerd dat er zes miljoen joden vergast zijn. Leugen/

The "Holocaust" myth, as mentioned above, is a structure built of lies, exaggerations, and half- truths, and the way to discredit it is to subject these individual building blocks -- the details -- to critical scrutiny.
Nou, na zo'n denderend begin zal het de schrijver wel niet moeilijk vallen de waarheid bekend te maken.


To be specific, the August 10, 1994, issue of The Christian Science Monitor carried an article (page 12) by Jewess Linda Joffee about growing anti-Semitism in Germany and the efforts of the Jews and their collaborators to combat it. Under the heading "Growing Anti-Semitism Concerns German Jews," Ms. Joffee writes:

"About 560,000 Jews lived in Germany when the Nazis came to power in 1933. Almost all died in the Holocaust. There are about 50,000 Jews in Germany today."

The first sentence in Ms. Joffee's statement is true. The second sentence is a bald-faced lie. Fortunately, it can easily be shown as such by anyone with access to a library which carries books with world demographic data for the last 60 years or so.

Nou, dat is nog eens positief en deugdelijk geschiedenis beschrijven!


The truth of the matter is that as soon as a National Socialist government was elected in Germany in 1933, the Germans began working hard to persuade Jews to emigrate. They did this by enacting legislation which progressively excluded Jews from one sector of German life after another. Jews were not permitted to teach in Germany, except in Jewish schools; they were not permitted to publish newspapers, magazines, or books, except those published specifically for Jews; they were banned from the practice of medicine (except the treating of Jewish patients) and law; and they were excluded from many areas of trade and industry, especially from those businesses requiring a government license.
Krek.


This legislation was not motivated by petty spite or by economic considerations, but by a determination to free Germany from Jewish influence. When the National Socialists came to power in 1933, Jews were vastly over-represented in the media, in teaching, and in the legal and medical professions. For example, 42 per cent of the physicians practicing in Berlin in 1933 were Jews, as were 48 per cent of the attorneys.
Deze alinea begint al met een rare aanname; Duitsland moest bevrijd worden van ''Joodse invloeden.'' Joden kunnen blijkbaar geen Duitsers zijn, al waren ze bij bosjes gestorven voor het Keizerrijk. Als ze artsen en openbare aanklagers worden, zijn ze niet geintegreerd, maar zijn ze blijkbaar halve criminelen. Een krankzinnige stelling.
Waar kan ik overigens deze statistieken terugvinden? In de niet met name genoemde overzichtswerken van het begin?


To the National Socialists this was an intolerable situation, and they set about remedying it in a typically thorough and efficient manner.

Ik zou graag mijn vuist ''in a typically thorough and efficient manner'' in het gezicht van deze niet-schrijver plaatsen, maar zal het niet doen. Het zou mij voldoen als hem al zijn burgerrechten werden afgenomen, want hij heeft een slechte invloed op de samenleving.

The Jews screamed bloody murder about the National Socialist campaign to take Germany away from them and give it back to the German people.

Wederom; Joden kunnen blijkbaar geen Duitsers zijn.

As early as 1934 Jews around the world declared an economic boycott of Germany in retaliation.
Dit nadat de eerste Joden, socialisten en andere ongewensten al naar Dachau waren gestuurd en de SA al zo'n tien jaar geleden was opgericht.


As it became apparent to them, however, that Adolf Hitler was the most popular leader Germany had ever had,
Hoe moesten ze dat weten? ''Duitsland'' bestond nog maar net en er zijn geen populariteitspeilingen voor Bismarck verricht.


that the National Socialists could neither be bought off
Nee, ze waren corrupt, maar hardnekkig.


nor voted out of office

''It became apparent'', schrijft dit figuur. Een beetje merkwaardige woordkeus, als het om een eenpartijstaat gaat.


Maar ga je gerust op zitten vreten over de grote samenzweringen, hoor. Als je dit soort onzin gelooft, zit er weinig anders op.
  zondag 17 april 2005 @ 21:29:44 #159
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_26307344
quote:
Op zondag 17 april 2005 09:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Sorry? Met de getallen gegoocheld? Als in...?
Als ik hier antwoord op geef, dan denk ik dat ik een ban krijg
Laten we't erop houden dat ik het nog steeds onvoorstelbaar vind, dat er maar wat met cijfers wordt gegooid, terwijl deze klaarblijkelijk niet gefundeerd kunnen worden
pi_26307443
quote:
Op zondag 17 april 2005 21:29 schreef SHE het volgende:

[..]

Als ik hier antwoord op geef, dan denk ik dat ik een ban krijg
Laten we't erop houden dat ik het nog steeds onvoorstelbaar vind, dat er maar wat met cijfers wordt gegooid, terwijl deze klaarblijkelijk niet gefundeerd kunnen worden
Dat moet een ''salesmanager IT'' toch bekend voorkomen.
pi_26307469
Het eigenlijk weer eens meer van hetzelfde. Historische feiten (als dat de Joden alles werd verboden) worden gemixt met leugens en onfrisse meningen. Het is alsof je Moore hoort praten tijdens de "feiten" die hij presenteerd in de docufilm"Bowling for Columbine".
  zondag 17 april 2005 @ 21:38:03 #162
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_26307575
quote:
Op zondag 17 april 2005 21:33 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat moet een ''salesmanager IT'' toch bekend voorkomen.
Gelukkig heeft mijn werk geen impact op de rest van de wereld


En bowling for C is net zo geloofwaardig als de sprookjes van Grimm
pi_26307590
quote:
Op zondag 17 april 2005 21:38 schreef SHE het volgende:

[..]

Gelukkig heeft mijn werk geen impact op de rest van de wereld
Misschien zou je je daartoe moeten beperken.
  zondag 17 april 2005 @ 21:44:47 #164
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_26307767
quote:
Op zondag 17 april 2005 21:38 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Misschien zou je je daartoe moeten beperken.
Ben je gek op nietszeggende oneliners of gewoon zo 'n rukker dat je het een sport vind om quasi bijdehand uit de hoek te komen en zo je eigen onvolkomenheden te masqueren?

Ik heb je nog geen fatsoenlijk repliek zien geven in deze discussie....als je je dan toch wil bewijzen , leg dan meteen je pik op tafel.
  zondag 17 april 2005 @ 21:46:56 #165
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_26307824
niet dringen...
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
  zondag 17 april 2005 @ 21:49:14 #166
101249 Chriz2kloon
Lik mijn pilske!
pi_26307880
Ik ben van mening dat de joodse gemeenschap de holocaust aandikt en misbruikt om er zelf beter van te worden, vooral in financieel opzicht.
}:|
:{
:)
:D
pi_26307934
quote:
Op zondag 17 april 2005 21:44 schreef SHE het volgende:

[..]

Ben je gek op nietszeggende oneliners
Nietszeggend is een subjectief begrip. Voor mijn gevoel is dit nietszeggend:
quote:
Als ik hier antwoord op geef, dan denk ik dat ik een ban krijg
Laten we't erop houden dat ik het nog steeds onvoorstelbaar vind, dat er maar wat met cijfers wordt gegooid, terwijl deze klaarblijkelijk niet gefundeerd kunnen worden.
quote:
en laat even duidelijk zijn dat met de getallen is gegoogeld, logisch dat mensen vragen stellen


Ik ook en dat heeft geen reet met ontkennen te maken, eerder met erkennen
Omdat er, letterlijk, niets wordt gezegd.
quote:
Ik heb je nog geen fatsoenlijk repliek zien geven in deze discussie.
Dan zou ik nogmaals lezen, ik heb meerdere malen uitgebreid antwoord gegeven.
  zondag 17 april 2005 @ 21:51:25 #168
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_26307935
Norman G. Finkelstein heeft er een interresant boek over geschreven genaamd
"de holocaust industrie : Bespiegelingen over de exploitatie van het joodse lijden"
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
  zondag 17 april 2005 @ 21:57:10 #169
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26308105
quote:
Op zondag 17 april 2005 21:51 schreef Fonkmeistah het volgende:
Norman G. Finkelstein heeft er een interresant boek over geschreven genaamd
"de holocaust industrie : Bespiegelingen over de exploitatie van het joodse lijden"
Is dat boek de bron van je eerdergenoemde slachoffercijfers, of is hier een andere bron van?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_26308218
quote:
Op zondag 17 april 2005 21:57 schreef Tarak het volgende:

[..]

Is dat boek de bron van je eerdergenoemde slachoffercijfers, of is hier een andere bron van?
Lijkt me sterk, dat boek wat hij aanhaald, gaat vooral over de rol vd Zwitserse banken.
  zondag 17 april 2005 @ 22:03:31 #171
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_26308292
quote:
Op zondag 17 april 2005 22:01 schreef DrWolffenstein het volgende:


Lijkt me sterk, dat boek wat hij aanhaald, gaat vooral over de rol vd Zwitserse banken.
In een ander topic over Disney kwam hij ook met wat verhalen over "De Joden", de bron was een neo-nazi website
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_26308542
quote:
Op zondag 17 april 2005 22:03 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

In een ander topic over Disney kwam hij ook met wat verhalen over "De Joden", de bron was een neo-nazi website
En de toevoerlijn naar Auschwitz diende voor vervoer van voedsel en goederen. Wie het niet met hem eens is, is een Jood. En die vinden alle niet-Joden Untermenschen, kijk maar in de Talmoed!

And now for something completely revisionist...


It's....


Fonkmeistah's Lying Circus!
pi_26308579
quote:
Op zondag 17 april 2005 22:03 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

In een ander topic over Disney kwam hij ook met wat verhalen over "De Joden", de bron was een neo-nazi website
Ja, ik denk dat "we" zijn stijl van argumenteren nu wel kennen. Helaas niet op een positieve manier.
pi_26308677
Leuke thread dit. Revisionisten krijgen billekoek...of is het billenkoek?

anway, Ga zo door Johan de With!
"...and that, my liege, is how we know the Earth to be banana shaped"
  zondag 17 april 2005 @ 22:54:15 #175
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_26309914
LOL de nederlandse afdeling van het ADL spreekkoor is weer aanwezig.

nou kinders.. doe maar even in koor dan .. 1..2.. "nazi, antisemiet, NSB, " en de rest van je typische barrage aan uitgemolken cliche's, dan hebben we dat ook weer gehad
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')