abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 13 april 2005 @ 22:07:41 #1
99433 Tup
Tupperwaar
pi_26207148
Naar aanleiding van een topic waarin Landmass *dank daarvoor) weer scheutig rondstrooide met links naar de Heritage website (www.heritage.org) en de Fraser Institute (http://www.fraserinstitute.ca/, is het opvallend dat -open deur- bepaalde combinaties van denkbeelden steeds weer terugkomen.

Zelf zal men zeggen: dat is logisch, want de kerngedachte maakt dat je uitkomt op een coherent pakket van politieke denkbeelden.

Maar dat lijkt soms wat vergezocht.

Zo durf ik wel te beweren dat de combinatie
...geloof in de vrije markt......klimaat/milieu scepticisme....
(zie bijvoorbeeld de eerdergenoemde website van het Fraser Institute)
meer voorkomt dan
...geloof in de vrije markt....geloof in Kyoto

Dit werkt ook de andere kant op (laten we het "links" noemen. Hierdoor zijn discussies op Fok! maar ook elders in hoge mate voorspelbaar, omdat iedereen zijn eigen coherente "Politieke pakketje" van denkbeelden heeft. Het zou "verfrissend" zijn als er een libertarier zou zijn die geen klimaatscepticus is. Of een socialistof "groene" die wel klimaatsecptisch is.

Vraag:
* Kunnen jullie bij jullie zelf politieke standpunten benoemen die eigenlijk niet zo passen binnen je "politieke pakket".
* Moeten we deze voorspelbaarheid toejuichen? Of kunnen we er eigenlijk niet zo veel aan doen?
* "Spelen" jullie soms ook niet dat je een politiek standpunt aanhangt, puur omdat je weet dat dit binnen je "politieke pakket" past? En waarom dan wel/niet? Omdat je het leukl vindt om te discussieren? Of omdat je dan zwakte toont?
Wasserwunderland
  woensdag 13 april 2005 @ 22:09:48 #2
99433 Tup
Tupperwaar
pi_26207205
* Kunnen jullie bij jullie zelf politieke standpunten benoemen die eigenlijk niet zo passen binnen je "politieke pakket".
Zie ook hieronder over Irak. En wat ik ook wel eens denk -ik ben SPer: ik kan weinig actie voeren omdat ik werk, waar halen anderen de tijd vandaan? O ja die zitten thuis met een uitkering. Diegenen die ik ken overigens met goede reden.
* Moeten we deze voorspelbaarheid toejuichen? Of kunnen we er eigenlijk niet zo veel aan doen?
Ik vind het maar niks. Ik hou van onvoorspelbaarheid. Dat is natuurlijk apart, want in mijn drang om niet voorspelbaar te zijn, ben ik zo voorspelbaar als de pest. Het is net het Lowlands festival: duizenden mensen die allemaal -middels een bandtshirt- roepen: "zie mij eens uniek zijn".
* "Spelen" jullie soms ook niet dat je een politiek standpunt aanhangt, puur omdat je weet dat dit binnen je "politieke pakket" past? En waarom dan wel/niet? Omdat je het leuk vindt om te discussieren? Of omdat je dan zwakte toont?
Ja dat doe ik wel eens. Ik denk redelijk genuanceerd over Irak. Toch ben ik SP-er in hart en nieren. Ik kan goed for aguments sake tegen de oorlog in Irak zijn, terwijl ik er eigenlijk vrij neutraal over denk. Waarom? Uiteindelijk toch om nutteloze discussies de kop in te drukken.

[ Bericht 51% gewijzigd door Tup op 13-04-2005 22:29:44 ]
Wasserwunderland
pi_26207577
quote:
Op woensdag 13 april 2005 22:07 schreef Tup het volgende:

Vraag:
* Kunnen jullie bij jullie zelf politieke standpunten benoemen die eigenlijk niet zo passen binnen je "politieke pakket".
Iedereen heeft denk ik een uniek pakketje, dus dit wordt lastig. Zeker omdat ik mensen wel vrijheden wil geven voor dingen die ik zelf nooit zou doen. Maar anders denk ik social issues.
quote:
* Moeten we deze voorspelbaarheid toejuichen? Of kunnen we er eigenlijk niet zo veel aan doen?
Mensen die anderen voor zich na laten denken kunnen makkelijk gebruikt worden en dat merken ze wel een keer als het gebeurd.
quote:
* "Spelen" jullie soms ook niet dat je een politiek standpunt aanhangt, puur omdat je weet dat dit binnen je "politieke pakket" past? En waarom dan wel/niet? Omdat je het leukl vindt om te discussieren? Of omdat je dan zwakte toont?
Omdat ik al eerder zei dat iederen een eigen pakketje heeft kan men er zich dus ook niet buiten verplaatsen. Maar iig, ik zou het proberen niet te doen.

[ Bericht 2% gewijzigd door NightH4wk op 13-04-2005 22:41:48 ]
pi_26207643
Owja, TS begint.
  woensdag 13 april 2005 @ 22:22:53 #5
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26207647
Ik houd van hip-hop terwijl ik een neo-conservatief ben.
  woensdag 13 april 2005 @ 22:30:43 #6
99433 Tup
Tupperwaar
pi_26207894
quote:
Op woensdag 13 april 2005 22:22 schreef NightH4wk het volgende:
Owja, TS begint.
Zie hierboven...
Wasserwunderland
  woensdag 13 april 2005 @ 22:49:59 #7
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_26208521
Zo iets als ik ben hele maal weg van zwarte vrouwen.
Maar ben behoorlijk rechts ingestelt.(Nog net geen extreme rechts)
Want dat gaat me iets te ver.

IK vind wel dat dit land wel geschoont moet worden van alle rotte appels.
En dat misbruikers gewoon het land uit gezet moet worden.
Maar daar tegen ben ga ik er wel veel mee om
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  donderdag 14 april 2005 @ 00:18:37 #8
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_26211285
quote:
Op woensdag 13 april 2005 22:07 schreef Tup het volgende:
* Kunnen jullie bij jullie zelf politieke standpunten benoemen die eigenlijk niet zo passen binnen je "politieke pakket".
- Overheid moet zaken regelen als onderwijs, justitie, politie, het leger en heel misschien iets als een negatieve inkomstenbelasting al sta ik daar sceptisch tegenover.
- Ik heb het niet zo op vrij wapenbezit.
- De vrije markt is niet heilig en lost heus niet alles op.

Nu is dit laatste punt niet echt in strijd oid, maar zo wordt het wel vaak gezien door anderen.
quote:
Op woensdag 13 april 2005 22:07 schreef Tup het volgende:
* Moeten we deze voorspelbaarheid toejuichen? Of kunnen we er eigenlijk niet zo veel aan doen?
Ik zou liever hebben dat mensen zich lieten overtuigen als een bewering duidelijk onjuist is. Er ontbreekt echter een objectief toetsingskader waardoor dat veelal onmogelijk is. Bovendien kan je er weinig aan doen omdat de ene onrechtvaardigheid ziet in inkomens en anderen juist niet, dat is een brug die moeilijk overgestoken kan worden.
quote:
Op woensdag 13 april 2005 22:07 schreef Tup het volgende:
* "Spelen" jullie soms ook niet dat je een politiek standpunt aanhangt, puur omdat je weet dat dit binnen je "politieke pakket" past? En waarom dan wel/niet? Omdat je het leukl vindt om te discussieren? Of omdat je dan zwakte toont?
Ik tiep meer wat in me opkomt dan dat ik me echt afvraag of het binnen een totaalplaatje past. Met enige regelmaat merk ik wel dat ik feitelijk niet altijd even juist ben of liever gezegd was, want ik post niet (meer) vaak met uitgebreide antwoorden. Ik merk wel dat ik vaker de kant kies van mensen van wie ik weet dat die ongeveer in dezelfde hoek zitten, zonder zelf eerst duidelijk te redeneren.
pi_26212602
Voor veel mensen is het redeneren vanuit een bepaalde basis ideologie erg wenselijk, aangezien ze dan niet voor elke issue dienen te bekijken welke standpunten ze, op basis van de over het algemeen complexe situatie op een dergelijk gebied, dienen in te nemen. Gevolg is vaak een blindheid voor zeer geldige tegenargumenten en een acceptie van lang niet altijd valide argumenties die hun eigen ideologie ondersteunen. Het lijkt mij wenselijker als mensen zich op allerlei verschillende gebieden specifiek laten informeren of inlezen om vervolgens hun oordeel / standpunt hierop te baseren. Dit is echter niet erg realistisch aangezien mensen over het algemeen wel wat beters te doen hebben en lijkt het hebben van een basis ideologie waar eventueel van afgeweken kan worden indien hier reden toe is het beste alternatief.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_26212714
quote:
Op donderdag 14 april 2005 01:30 schreef Monolith het volgende:
Voor veel mensen is het redeneren vanuit een bepaalde basis ideologie erg wenselijk, aangezien ze dan niet voor elke issue dienen te bekijken welke standpunten ze, op basis van de over het algemeen complexe situatie op een dergelijk gebied, dienen in te nemen. Gevolg is vaak een blindheid voor zeer geldige tegenargumenten en een acceptie van lang niet altijd valide argumenties die hun eigen ideologie ondersteunen. Het lijkt mij wenselijker als mensen zich op allerlei verschillende gebieden specifiek laten informeren of inlezen om vervolgens hun oordeel / standpunt hierop te baseren. Dit is echter niet erg realistisch aangezien mensen over het algemeen wel wat beters te doen hebben en lijkt het hebben van een basis ideologie waar eventueel van afgeweken kan worden indien hier reden toe is het beste alternatief.
Jouw interpretatie van een nieuw fenomeen, en dus de mening die je erover hebt, wordt heel sterk beïnvloed door je opvattingen op dat moment. Het is dus allesbehalve opmerkelijk dat er een tendens valt op te merken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_26218190
Leuk onderwerp.
Op het gebied van allochtonenvraagstukken ben ik behoorlijk rechts, misschien wel extreemrechts in bepaalde opzichten.

Maar in economisch opzicht ben ik bepaald geen aanhanger van het neoliberalisme.
De vrije markt in de huidige vorm heeft genoeg voordelen, maar ik zie graag bestrijding van de uitwassen (zoals de SP doet) ipv het verergeren daarvan (zoals de VVD doet).
  donderdag 14 april 2005 @ 14:47:50 #12
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_26222282
quote:
Op woensdag 13 april 2005 22:07 schreef Tup het volgende:

Zo durf ik wel te beweren dat de combinatie
...geloof in de vrije markt......klimaat/milieu scepticisme....
(zie bijvoorbeeld de eerdergenoemde website van het Fraser Institute)
meer voorkomt dan
...geloof in de vrije markt....geloof in Kyoto
Ik ben wel pro milieu maar ik zet twijfels bij de invloed van CO2 op het klimaat.
quote:
Dit werkt ook de andere kant op (laten we het "links" noemen. Hierdoor zijn discussies op Fok! maar ook elders in hoge mate voorspelbaar, omdat iedereen zijn eigen coherente "Politieke pakketje" van denkbeelden heeft. Het zou "verfrissend" zijn als er een libertarier zou zijn die geen klimaatscepticus is. Of een socialistof "groene" die wel klimaatsecptisch is.
Kan SCH niet eens weer een leuke act opvoeren
quote:
Vraag:
* Kunnen jullie bij jullie zelf politieke standpunten benoemen die eigenlijk niet zo passen binnen je "politieke pakket".
Ik ben voor door het sleik halen van graaiers in het bedrijfsleven. Als oplossing voor de onterecthe beloningen heb ik ook een oplossing, meer macht voor de aandeelhouders die ook meer inzage moeten krijgen in documenten. Op dit moment schoffeert het bestuur de aandeelhouders (die notabene hun bass zijn, stel je eens voor dat ik tegen mijn baas zeg, ik bepaal miojn eigen slaaris en ik wil geen kritiek van jou, lul)

Ik krijg echter het diee dat de vakbonden (irreel clubje idioten) het tegenhouden.


Ik ben ook voor een belasting op de lengte van autos (maar andere taxes, afgezien van de accijns moeten wel afgeschaft worden). Lijkt me wel reeel, lange autos nemen nou eenmaal meer wegruimte in.
quote:
* Moeten we deze voorspelbaarheid toejuichen? Of kunnen we er eigenlijk niet zo veel aan doen?
ik ben in principe uitgefokt
quote:
* "Spelen" jullie soms ook niet dat je een politiek standpunt aanhangt, puur omdat je weet dat dit binnen je "politieke pakket" past? En waarom dan wel/niet? Omdat je het leukl vindt om te discussieren? Of omdat je dan zwakte toont?
ik heb mezelf daar nog niet op betrapt.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  donderdag 14 april 2005 @ 14:49:37 #13
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_26222320
quote:
Op donderdag 14 april 2005 11:54 schreef DaveM het volgende:
Leuk onderwerp.
Op het gebied van allochtonenvraagstukken ben ik behoorlijk rechts, misschien wel extreemrechts in bepaalde opzichten.

Maar in economisch opzicht ben ik bepaald geen aanhanger van het neoliberalisme.
De vrije markt in de huidige vorm heeft genoeg voordelen, maar ik zie graag bestrijding van de uitwassen (zoals de SP doet) ipv het verergeren daarvan (zoals de VVD doet).
dan ben je dus net als Lemmeb,

Vraag is of bij bestrijding van de uitwassen de cure niet ergers is dan de kwaal.

noem eens, buiten topsalarisen voor middelmatige bestuurders, een uitwas.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  donderdag 14 april 2005 @ 14:52:36 #14
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_26222382
quote:
Op woensdag 13 april 2005 22:49 schreef RAVW het volgende:
Zo iets als ik ben hele maal weg van zwarte vrouwen.
Maar ben behoorlijk rechts ingestelt.(Nog net geen extreme rechts)
Want dat gaat me iets te ver.
ik ook maar toch ben ik tegen de mcs terwijl ik het liefst half west afrika hierheen haal

Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  donderdag 14 april 2005 @ 14:54:37 #15
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_26222429
quote:
Op woensdag 13 april 2005 22:09 schreef Tup het volgende:
* Kunnen jullie bij jullie zelf politieke standpunten benoemen die eigenlijk niet zo passen binnen je "politieke pakket".
Zie ook hieronder over Irak. En wat ik ook wel eens denk -ik ben SPer: ik kan weinig actie voeren omdat ik werk, waar halen anderen de tijd vandaan? O ja die zitten thuis met een uitkering. Diegenen die ik ken overigens met goede reden.
* Moeten we deze voorspelbaarheid toejuichen? Of kunnen we er eigenlijk niet zo veel aan doen?
Ik vind het maar niks. Ik hou van onvoorspelbaarheid. Dat is natuurlijk apart, want in mijn drang om niet voorspelbaar te zijn, ben ik zo voorspelbaar als de pest. Het is net het Lowlands festival: duizenden mensen die allemaal -middels een bandtshirt- roepen: "zie mij eens uniek zijn".
* "Spelen" jullie soms ook niet dat je een politiek standpunt aanhangt, puur omdat je weet dat dit binnen je "politieke pakket" past? En waarom dan wel/niet? Omdat je het leuk vindt om te discussieren? Of omdat je dan zwakte toont?
Ja dat doe ik wel eens. Ik denk redelijk genuanceerd over Irak. Toch ben ik SP-er in hart en nieren. Ik kan goed for aguments sake tegen de oorlog in Irak zijn, terwijl ik er eigenlijk vrij neutraal over denk. Waarom? Uiteindelijk toch om nutteloze discussies de kop in te drukken.
een SPer
Ik heb dus nog 2 jaar de tijd om jou te bekeren.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_26223604
quote:
Op donderdag 14 april 2005 14:49 schreef Landmass het volgende:

[..]

dan ben je dus net als Lemmeb,
ik ben het inderdaad vaak met hem eens op deze punten, z'n andere standpunten ken ik niet goed eigenlijk.
ha Lemmeb, alles ok?
quote:
Vraag is of bij bestrijding van de uitwassen de cure niet ergers is dan de kwaal.
Kwestie van slim aanpakken lijkt me.
quote:
noem eens, buiten topsalarisen voor middelmatige bestuurders, een uitwas.
Ok, eentje dan: geld "verdienen" met flitskapitaal.
Ik kan er zo nog 3 bedenken, maar die komen nog wel een keer aan bod in een speciaal topic hierover.

[ Bericht 2% gewijzigd door DaveM op 14-04-2005 15:51:22 ]
  donderdag 14 april 2005 @ 16:00:52 #17
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_26224021
quote:
Op donderdag 14 april 2005 15:45 schreef DaveM het volgende:

[..]

ik ben het inderdaad vaak met hem eens op deze punten, z'n andere standpunten ken ik niet goed eigenlijk.
ha Lemmeb, alles ok?

[..]

Kwestie van slim aanpakken lijkt me.
[..]

Ok, eentje dan: geld "verdienen" met flitskapitaal.
Ik kan er zo nog 3 bedenken, maar die komen nog wel een keer aan bod in een speciaal topic hierover.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  donderdag 14 april 2005 @ 16:02:10 #18
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_26224064
quote:
Op donderdag 14 april 2005 15:45 schreef DaveM het volgende:

[..]

ik ben het inderdaad vaak met hem eens op deze punten, z'n andere standpunten ken ik niet goed eigenlijk.
ha Lemmeb, alles ok?

[..]

Kwestie van slim aanpakken lijkt me.
[..]

Ok, eentje dan: geld "verdienen" met flitskapitaal.
Ik kan er zo nog 3 bedenken, maar die komen nog wel een keer aan bod in een speciaal topic hierover.
ik zou zeggen open er een: "concrete voorbeelden van misstanden van het kapitalisme"
Ik ben zeer benieuwd. Overigens is er niks mis met flitskapitaal net zoals er niks mis is met speculatie
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  vrijdag 15 april 2005 @ 11:04:05 #19
99433 Tup
Tupperwaar
pi_26243177
quote:
Op donderdag 14 april 2005 14:54 schreef Landmass het volgende:
een SPer
Ik heb dus nog 2 jaar de tijd om jou te bekeren.
Had je dat nog niet geraden dan? Ik doe ook mijn best om als VVDer over te komen.
Wasserwunderland
  vrijdag 15 april 2005 @ 11:33:28 #20
61927 DaveM
uitgefokt
pi_26243861
quote:
Op donderdag 14 april 2005 16:02 schreef Landmass het volgende:

[..]

ik zou zeggen open er een: "concrete voorbeelden van misstanden van het kapitalisme"
Ik ben zeer benieuwd. Overigens is er niks mis met flitskapitaal net zoals er niks mis is met speculatie
geld "verdienen" met flitskapitaal is een belediging voor mensen die werken voor hun geld.
alleen al daarom zou het verboden moeten worden.

speculatie is prijsopdrijving, waardoor duizenden mensen teveel voor iets betalen zodat een handjevol mensen moeiteloos hun zakken kunnen vullen.
  vrijdag 15 april 2005 @ 12:18:14 #21
119078 McCarthy
communistenjager
pi_26244962
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 11:33 schreef DaveM het volgende:

[..]

geld "verdienen" met flitskapitaal is een belediging voor mensen die werken voor hun geld.
alleen al daarom zou het verboden moeten worden.

speculatie is prijsopdrijving, waardoor duizenden mensen teveel voor iets betalen zodat een handjevol mensen moeiteloos hun zakken kunnen vullen.
interresante onderwerpen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  woensdag 20 juli 2005 @ 21:38:00 #22
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28988868
Veel van jullie hebben gelogen...bijna al jullie reacties pasten prima in het consequente politieke pakket waar je in zit. Inclsuief overdreven zelfverzekerdheid om de eigen zwakte niet te tonen.
Wasserwunderland
  woensdag 20 juli 2005 @ 22:28:09 #23
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_28990929
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 11:33 schreef DaveM het volgende:

[..]

geld "verdienen" met flitskapitaal is een belediging voor mensen die werken voor hun geld.
alleen al daarom zou het verboden moeten worden.

speculatie is prijsopdrijving, waardoor duizenden mensen teveel voor iets betalen zodat een handjevol mensen moeiteloos hun zakken kunnen vullen.
Speculanten met een kleine beurs kunnen geen kwaad, die maken slechts gebruik van de situatie zoals deze is. De overheid verstoort de huizenmarkt en mensen maken gebruik van het falende prijsmechanisme, simpel. Dat moet je niet voorkomen door de speculanten aan te pakken, dat moet je doen door het beleid te veranderen. Speculanten met een aanzienlijke mate van macht op de markt moet je aanpakken dmv mededingingsauthoriteiten,
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  woensdag 20 juli 2005 @ 22:29:32 #24
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_28990979
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 21:38 schreef Tup het volgende:
Veel van jullie hebben gelogen...bijna al jullie reacties pasten prima in het consequente politieke pakket waar je in zit. Inclsuief overdreven zelfverzekerdheid om de eigen zwakte niet te tonen.
Noem dan man en paard.
pi_29008112
Politieke pakketjes zijn voor onzekere (mentale) pubers zodat ze weten wat ze moeten zeggen op onderwerp X of Y.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')