Nederland. Eén Koninkrijk onder God?

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 17:59 schreef sizzler het volgende:

[..]

elsevier

Nederland is geseculariseerd. Toch lijkt Bolkestein de bezieling behouden, of er zoveel mogelijk naar teruggaan. Is dat een goed idee? Een Christelijke bezieling om een egoďsme en versplintering tegen te gaan? Om een land te verbroederen? Om een tegenwicht tegen de invloeden van de Islam te bieden?

quote:

Ephimenco / De Bezinning van de ChristenUnie

Tot voor zeer kort beweerde ChristenUnie-leider André Rouvoet dat zijn 'strijd' zich ,,eerder richt tegen de dogmatisch seculiere humanisten dan tegen moslims''. Als ik Trouw van gisteren moet geloven lijkt bij zijn partij een snelle wisseling van doelwitten plaats te vinden. De positie van moslims in de samenleving verdeelt de ChristenUnie en sommige leden vrezen dat de partij veel te meegaand is jegens de islam. Vreemd. Wat zou die abrupte omwenteling hebben gemotiveerd? Zou het debat dat het weekblad HP/De Tijd vorige maand organiseerde tussen Rouvoet en de directeur van Milli Görüs, Haci Karacaer, roet in het oecumenische eten hebben gegooid? Het is misschien speculeren, maar toch. Volgens het blad namen beide heren in stilte afscheid van elkaar terwijl bij aanvang van het debat hun kennismaking door uitbundigheid werd gekenmerkt. Haci Karacaer was op die dag voor zijn doen nogal provocerend en liet snel de behoedzaamheid varen waarin hij doorgaans zijn boodschap verpakt. Zo hamerde hij op de islamitische wortels van Europa en toen Rouvoet deze ontkende nam Karacaer geen blad meer voor de mond: ,,Natuurlijk heeft Europa islamitische wortels. Sterker nog: Europa heeft helemaal géén joods-christelijke wortels. Die hebben wij jullie gegeven.'' Tja. Nog explosiever werd het onderwerpen van het confessionele onderwijs. Karacaer opperde dat christelijke scholen met in de grote steden een meerderheid aan moslimse leerlingen 'van kleur zouden moeten verschieten', dus islamitisch zouden moeten worden. Karacaer: ,,Maar André, als je wordt ingehaald door de feiten, door een demografische ontwikkeling, dan kun je als schoolbestuur je evangelische missie toch niet volhouden? (...) Ik durf nog te stellen dat de christelijke identiteit van die scholen geen ene moer voorstelt.'' André, galant cavalier van artikel 23, moet zich een tros apen zijn geschrokken: Je bewijst je moslimbroeders alle diensten om hun scholen te kunnen stichten en ziedaar hoe ze van plan zijn je eigen scholen in te pikken. Misschien is ook Rouvoet van kleur verschoten toen hij de strategie van de directeur van Milli Görüs eindelijk door had. Karacaer zit al jaren op de lijn van de Zwitserse prediker Tariq Ramadan: conflictvermijdend, aimabel, consensusgericht en tegen de zelfgekozen segregatie van moslims. Omdat hun heilige missie die tot doel heeft de islamisering van de westerse samenleving, zich niet verhoudt met het creëren van getto's zoals islamitische scholen (Ramadan is daar mordicus op tegen). Islamiseren doe je niet door je op te sluiten, maar door bestaande seculiere of christelijke structuren te gebruiken en deze op den duur 'van kleur te laten verschieten.' Maar misschien is Karacaer te hard van stapel gelopen en heeft te vroeg zijn masker afgedaan. Door nu al op de demografische factor in te spelen, de joods-christelijke wortels te annexeren, en naar de 'zwarte' confessionele scholen te loeren, heeft hij misschien de slapende Christelijke Unionisten bruusk wakker geschud.

quote:

Op maandag 11 april 2005 15:35 schreef POLL het volgende:
Slecht plan. Juist dankzij de secularisering zijn we tot de normen en waarden gekomen die we nu hebben. Straks gaan de winkels op zondag weer dicht, wordt abortus afgeschaft en mogen homo's niet meer trouwen.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:50 schreef aryan8 het volgende:

[..]

Bolkestein had met zijn meer filosofische oriëntatie op de politiek van alledag al vlot in de smiezen dat er een ideologische leegte zou ontstaan die aan zou vangen bij de a-religieuzen. Geheel in de geest van Friedrich Nietzsche zette Frits Bolkestein het fileermes in de leegte. Zo schreef hij een boek over de spijtoptanten van links en kaartte hij al een decennium voor het aantreden van Wouter Bos de leegte aan die we nu bij de PvdA treffen.

quote:

Ondanks alles blijven er natuurlijk ook ideologieën over. Bolkestein verhaalde al van de christelijke; de PvdA
faciliteert
al tijden lang
uit plaatsvervangende leegte
de islamitische ideologie
door middel van subsidiëring
van o.a. de Aya Sofia en tal van andere ‘broederschap’ organisaties.

Zulks wordt ingegeven door een specifieke politieke ‘bezieling’ (lees: de nihilistische gemeente met dank aan Theo) en is geďnspireerd op de (wens)gedachte dat hierdoor het integratieproces van de islam binnen onze rechtsstaat wordt bevorderd.

quote:

Zoals vaak het geval is met religie, wetenschap, filosofie en ideologie is, datgene waar het ons in wil doen ‘geloven’, in theorie allemaal mooier en eenvoudiger dan de complexiteit en weerbarstigheid van de praktijk te zien geeft. Werkelijkheid.
[..]

Bron: Sylvain Ephimenco in Trouw: De Verdieping, p.3, 12 april 2005

Zo krijgen we dan wat werkelijkheidsverbanden voorgschoteld uit een blik op het verleden. Waar vinden we het ‘retorische idioom’: conflictvermijdend, aimabel, consensusgericht en tegen de zelfgekozen segregatie ook weer terug? Het geeft te denken over een verkleurend gezicht van een zekere politieke geloofsstroming.

quote:

En hier liggen de de kansen voor een zichelf vernieuwend D66 met de krachtdadige lijsttrekker Dittrich. Voor mensen die zich een stapje omhoog zoeken uit die geloofsonderstroom, is er zoals in de jaren 80, gewoon weer ruimschoots plaats in D66. Daar treft men dan een voorzitter die 'de hamer' wel correct weet te hanteren, zonder dat de sikkel wordt ingezet om wat boven het poldermaaiveld uitsteekt te 'onthoofden'.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 15:50 schreef aryan8 het volgende:

[..]

Bolkestein had met zijn meer filosofische oriëntatie op de politiek van alledag al vlot in de smiezen dat er een ideologische leegte zou ontstaan die aan zou vangen bij de a-religieuzen. Geheel in de geest van Friedrich Nietzsche zette Frits Bolkestein het fileermes in de leegte. Zo schreef hij een boek over de spijtoptanten van links en kaartte hij al een decennium voor het aantreden van Wouter Bos de leegte aan die we nu bij de PvdA treffen.

Ondanks alles blijven er natuurlijk ook ideologieën over. Bolkestein verhaalde al van de christelijke; de PvdA faciliteert al tijden lang uit plaatsvervangende leegte de islamitische ideologie door middel van subsidiëring van o.a. de Aya Sofia en tal van andere ‘broederschap’ organisaties. Zulks wordt ingegeven door een specifieke politieke ‘bezieling’ (lees: de nihilistische gemeente met dank aan Theo) en is geďnspireerd op de (wens)gedachte dat hierdoor het integratieproces van de islam binnen onze rechtsstaat wordt bevorderd.

Zoals vaak het geval is met religie, wetenschap, filosofie en ideologie is, datgene waar het ons in wil doen ‘geloven’, in theorie allemaal mooier en eenvoudiger dan de complexiteit en weerbarstigheid van de praktijk te zien geeft. Werkelijkheid.
[..]

Bron: Sylvain Ephimenco in Trouw: De Verdieping, p.3, 12 april 2005

Zo krijgen we dan wat werkelijkheidsverbanden voorgschoteld uit een blik op het verleden. Waar vinden we het ‘retorische idioom’: conflictvermijdend, aimabel, consensusgericht en tegen de zelfgekozen segregatie ook weer terug? Het geeft te denken over een verkleurend gezicht van een zekere politieke geloofsstroming.

En hier liggen de de kansen voor een zichelf vernieuwend D66 met de krachtdadige lijsttrekker Dittrich. Voor mensen die zich een stapje omhoog zoeken uit die geloofsonderstroom, is er zoals in de jaren 80, gewoon weer ruimschoots plaats in D66. Daar treft men dan een voorzitter die 'de hamer' wel correct weet te hanteren, zonder dat de sikkel wordt ingezet om wat boven het poldermaaiveld uitsteekt te 'onthoofden'.

quote:

Moslimpartij mist wat het CDA heeft

quote:

Moslims in Nederland hebben meer aan het CDA als politiek onderkomen. Het CDA biedt ruimte voor religie in de samenleving, van een moslimpartij is het nog maar afwachten hoe zij zich politiek manifesteert.

quote:

Hoe welwillend ik ook sta tegenover de islam, ik constateer wel dat het christendom iets heeft wat de islam niet heeft. Ik mis een uitgewerkte politieke filosofie over de verhouding tussen staat en burger. (...) De islam heeft daardoor geen denktraditie over de zelfstandige rol van de politiek kunnen opbouwen. (...) Alleen al om hun gedachten daarover te scherpen, doen CDA'ers er goed aan vertegenwoordigers van moslimgemeenschappen de nieren te proeven over hun zienswijze op rechtsstaat en religie.

quote:

Mij is niet helder welke invloed de sharia volgens moslims op politiek mag uitoefenen. Ik wil daarover meer zekerheid. (...) Hoe zit het bijvoorbeeld met de straf die de sharia zet op bekering tot het christendom, en hoe verhoudt zich dat met het principe van godsdienstvrijheid?

quote:

Moslimpartij mist wat het CDA heeft

Moslims in Nederland hebben meer aan het CDA als politiek onderkomen dan aan een moslimpartij, stelt Ab Klink. Zijn CDA biedt ruimte voor religie in de samenleving, van een moslimpartij is het nog maar afwachten hoe zij zich politiek manifesteert. Klink ging zaterdag in discussie met de voorman van Milli Görüs, Haci Karacaer.


De vader van Coskun Cörüz reageerde eerder verontrust dan verheugd, toen zijn zoon hem vertelde dat hij kamerlid voor het CDA werd: ,,Je bent toch geen christen geworden!?'' Cörüz kon hem geruststellen. Hij was nog steeds belijdend moslim. Toch koos hij uit volle overtuiging voor een toekomst in het CDA, uit enthousiasme over de visie op mens en maatschappij. Volgens Cörüz heeft de christen-democratie moslims meer te bieden dan het liberalisme en de sociaal-democratie.

Van de grote partijen is het CDA de enige die religie van publiek belang acht, meent het islamitische kamerlid, en zich teweerstelt tegen politieke krachten die het geloof tot de privésfeer willen verbannen.

Maar dat is niet het enige dat hem voor de christen-democratie heeft gewonnen. Misschien meer nog voelt hij zich aangesproken door het denken over de rol van burger en overheid dat schuilgaat achter de vier christen-democratische kernbeginselen rentmeesterschap, gespreide verantwoordelijkheid, solidariteit en publieke gerechtigheid. ,,Die 'C' van het CDA staat ergens voor. Het is het mens- en staatsbeeld dat me aanstaat. Daarom ben ik kamerlid voor het CDA'', zei Cörüz zaterdag op de discussiebijeenkomst die het CDA in Ede belegde over de rol van religie in de politiek.

Met zijn politieke wilsverklaring reageerde hij op een uitdagend betoog van Ab Klink, de directeur van het Wetenschappelijk Instituut voor het CDA. Dat kwam erop neer dat een moslim als Cörüz vooralsnog in het CDA meer te zoeken heeft dan in een moslimpartij.

De christen-democratie biedt hem een uitgewerkte politieke filosofie over individu en gemeenschap, vrijheid en verantwoordelijkheid, gelijkheid en verscheidenheid, overheid en samenleving. Religie, burger en staat hebben daarin ieder hun eigen, zelfstandige positie, zonder volledig gescheiden te zijn. Met de islam daarentegen kun je volgens Klink alle kanten op, bij gebrek aan een eenduidige politieke filosofie. Zo krijgt hij geen helderheid over de status die de heilige wetten uit de islamitische sjaria nu precies hebben voor de wereldlijke wetten.

,,Hoe welwillend ik ook sta tegenover de islam, ik constateer wel dat het christendom iets heeft wat de islam niet heeft. Ik mis een uitgewerkte politieke filosofie over de verhouding tussen staat en burger. Ik verwijt dat de islam niet, ik constateer het slechts. Islamitische landen zijn niet zelden dictatoriaal geregeerde landen, zonder ruimte voor de ontwikkeling van politieke ideeen. De islam heeft daardoor geen denktraditie over de zelfstandige rol van de politiek kunnen opbouwen.''

Klink heeft zich met het Wetenschappelijk Instituut tot taak gesteld de christen-democratische ideologie bij de tijd te houden. Alleen al om hun gedachten daarover te scherpen, doen CDA'ers er volgens hem goed aan vertegenwoordigers van moslimgemeenschappen de nieren te proeven over hun zienswijze op rechtsstaat en religie. Dat gebeurt nog te weinig, meent hij.

Klink zelf discussieerde zaterdag op de CDA-bijeenkomst in Ede met Haci Karacaer, de directeur van de islamitische koepelorganisatie Milli Görüs. Hij stelde na afloop vast dat de onduidelijkheid niet was weggenomen.

,,Mij is niet helder welke invloed de sjaria volgens moslims op de politiek mag uitoefenen. Ik wil daarover meer zekerheid. Sommige islamitische landen zeggen dat zij achter het principe van godsdienstvrijheid staan, maar tegelijkertijd zet de sjaria een straf op bekering tot het christendom. Geeft godsdienstvrijheid nu het recht om zich van de islam te bekeren tot een andere godsdienst of niet?'' Zolang hij over dit soort vragen in het duister tast, hield Klink Karacaer voor, zal hij achterdochtig zijn jegens de islam en niet meer dan welwillendheid kunnen betrachten, wat een tot weinig verplichtende houding is.

Volgens Klink slaagde Karacaer er niet in zijn vragen te beantwoorden. Dat antwoord kwam erop neer dat de CDA'er de veelvormigheid in de islamitische wereld miskent: ,,Als Klink spreekt over 'de' islamitische staat, heeft hij het dan over Libië of over Indonesië? Dat maakt nogal een verschil. En wat is 'de' sjaria in zijn ogen? In Turkije verstaan ze daar iets anders onder dan in Indonesië.''

Ook in de eigen kring van Milli Görüs-Nederland kent Karacaer rekkelijken en preciezen, bleek uit een kleine anekdote. In een discussie wees hij zijn geloofsgenoten op die ene God die de drie abrahamitische religies islam, christendom en jodendom gemeen hebben; ,,God is te groot voor één religie.'' Meteen volgde de reactie: ,,Dan is jouw God niet mijn God.''

In het licht van zijn opvattingen is het niet verwonderlijk dat Klink zich fel afzette tegen het pleidooi van een katholieke partijgenoot om de 'C' in het CDA in te ruilen voor de 'R' van religieus of de 'S' van spiritueel. De man meende dat na de geslaagde integratie van katholieken en protestanten in het CDA, de partij haar grondslag kon verbreden van de Bijbel naar alle religieuze geschriften. Klink ziet daar niets in.

Hij houdt vast aan de formule dat het CDA een open huis is voor iedereen die de vier politieke kernbeginselen onderschrijft, of hij nu christen, moslim, hindoe of heiden is. Niettemin blijft de Bijbel wat hem betreft de grondslag van deze beginselen: ,,Ik vind het naďef de grondslag van het CDA te verbreden naar andere religies, zolang we nog zo weinig weten van de expliciete betekenis van de islam in het politieke domein. We moeten het CDA niet inruilen voor zoiets vaags als een religieus- of spiritueel-democratisch appel.

In tegenstelling tot vaagheid in de islam over de politieke betekenis van de sjaria, is de Bijbel in het Nieuwe Testament volgens Klink glashelder over de reikwijdte van geestelijke wetten. ,,Telkens weer lees je hoe Jezus Christus zich verzet tegen anderen die deze wetten willen misbruiken voor onderdrukking. Het Nieuwe Testament staat bol van wijze lessen over vrijheid.'' Als voorbeeld wijst hij op het verhaal van de Farizeëers die na een uitbundig loofhuttenfeest Jezus een overspelige vrouw voorgeleiden. Het Zesde Gebod verplicht Jezus volgens hen tot een veroordeling. Maar hij schenkt haar vergiffenis en een nieuwe kans: ,,Ga heen, zondig van nu af niet meer!''

Gevraagd naar de consequenties van zijn opvattingen voor een Nederlandse moslimpartij, zei Klink na afloop dat hij de komst van zo'n groepering op zichzelf toejuicht. Hij hoopt dat het debat met een moslimpartij meer duidelijkheid oplevert over de betekenis van de sjaria voor de politiek. Maar Klink sluit tegelijkertijd een verbod van een moslimpartij niet geheel uit. Een uitspraak van het Europese Hof voor de rechten van de mens in Straatsburg over de Turkse Welvaartspartij is wat hem betreft richtinggevend.

Het Hof bekrachtigde het verbod van deze fundamentalistisch-islamitische partij omdat zij in Turkije voor moslims de sjaria wilde invoeren, streefde naar de suprematie van de Koran, het seculiere karakter van de Turkse staat ter discussie stelde, en zinspeelde op toepassing van geweld om van Turkije een moslimstaat te maken. Klink trekt de conclusie dat een verbod van partijen die zich tegen de democratie keren om een theocratie te kunnen vestigen legitiem kan zijn. ,,Zij zitten in de zone van een wettelijk verbod.''