Oranjes gaan niet naar pauselijke begrafenis

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 12:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Prima. En door niet te gaan geeft ze namens een veel groter deel van de Nederlandse bevolking het signaal af, dat men het niet eens is met de wijze waarop deze Paus bezig is geweest. En ik vind dat een prima statement.

Ik vind dit wel een erg simpele stelling. Dan is ze op zijn minst een beetje hypocriet bezig geweest. Een beetje veel.

Och, ik het nog wel meevallen met dat gebrek aan respect eigenlijk. Ze mag toch zelf weten of ze wil gaan, niet?

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:08 schreef pyl het volgende:

[..]

Dat 'veel groter deel van de Nederlandse bevolking' is het dus 'niet eens' met de wijze waarop de paus de Muur mede heeft laten vallen, met zijn agenderen van schuldkwijtschelding voor de armste landen, met zijn initiatieven om oorlogen te voorkomen, met zijn bezoeken aan synagogen, moskeeën, met zijn toenadering tot Israël, met zijn verzoek om vergiffenis voor de fouten van de kerk, met zijn voorzichtige eerste stapjes van excuses voor de rol van de katholieke kerk in het antisemitisme en de holocaust, enzovoorts. Nee, sterker: wij in Nederland zien dat al natuurlijk vééééél beter dan al die andere landen die wél in Rome op het hoogste niveau zijn vertegenwoordigd.

Het is allemaal van een treurigmakend provincialisme zonder weerga.

Maar klop je vooral op de borst (dat bedoel ik niet persoonlijk, Lord).

Overigens ben ik in het geheel niet blind voor de mindere kanten van deze paus of van de katholieke kerk als zodanig, maar die wegen nu, in deze week, niet op tegen de verdiensten van de overledene.

Pyl, deze heren hadden deze paus pas een aplaus of Da-capo geschonken , wanneer hij eigenhandig met 1 handtekening de rooms katholieke kerk had opgeheven.

Men heeft geen interesse aan een werkelijke discussie. Men wil niets over beweegredenen, nuances of theologische fundamenten weten. Sterker nog , men wil liever helemaal niets weten.

Het lege hoofd regeert daar waar kennis is gevraagd.
Een paar dagen gelden schreef Tigris nog een bevlogen stukje over de mening van de straat en hoezeer Nederland is afgezakt tot een land van boerenlullen die met voorgekouwde menigen denken poltieke small talk te kunnen bedrijven.

Precies hetzelfde is hier aan de gang, alleen heeft Tigris dat nu even niet begrepen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:14 schreef Natalie het volgende:
Och, ik het nog wel meevallen met dat gebrek aan respect eigenlijk. Ze mag toch zelf weten of ze wil gaan, niet?

Jawel, maar ze laadt nu wel de verdenking op zich dat ze, net als haar oma, een geweldige rothekel heeft aan de papen met hun achterlijke rituelen, die tweederangsburgers met hun schaapachtige gedrag richting de antichrist in Rome (aan wie ze potdorie haar zus heeft verloren). En dat vinden die - voormalige - tweederangsburgers bepaald niet fijn.

Beatrix heeft een condoleancetelegram naar het Vatikaan gestuurd. De paus is god niet en ook niet zijn vervanger hier op aarde. Ik begrijp dan ook niets van de ophef dat Beatrix betere dingen heeft te doen dan de begrafenis van een Pool bij te wonen. Ok, welke katholiek zit nou op een Balkenende te wachten als hun verafgode idool de paus begraven wordt. Maar die Balkenende is wel door het CDA gekozen en premier van Nederland. Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden.

Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden

en precies dat is de kern van de hele discussie hier

treurig

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:23 schreef Mikrosoft het volgende:
De paus is god niet en ook niet zijn vervanger hier op aarde.

Dat laatste nu juist wel!

quote:

Ik begrijp dan ook niets van de ophef

Geeft niets: zalig zijn de simpelen van geest.

quote:

Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden.

En dat kom je op een discussieforum zeggen?

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:25 schreef CANARIS het volgende:
Dus laat de beledigde katholieken eens hun smoel houden

en precies dat is de kern van de hele discussie hier

treurig

Om de paus niet groter te maken dan die is/was ja.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:18 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Pyl, deze heren hadden deze paus pas een aplaus of Da-capo geschonken , wanneer hij eigenhandig met 1 handtekening de rooms katholieke kerk had opgeheven.

Men heeft geen interesse aan een werkelijke discussie. Men wil niets over beweegredenen, nuances of theologische fundamenten weten. Sterker nog , men wil liever helemaal niets weten.

Het lege hoofd regeert daar waar kennis is gevraagd.
Een paar dagen gelden schreef Tigris nog een bevlogen stukje over de mening van de straat en hoezeer Nederland is afgezakt tot een land van boerenlullen die met voorgekouwde menigen denken poltieke small talk te kunnen bedrijven.

Precies hetzelfde is hier aan de gang, alleen heeft Tigris dat nu even niet begrepen.

Geen argumenten, maar alleen maar quasi-intellectueel gebrabbel waarmee je jezelf probeert te verheffen boven anderen.

Leg me nu eens uit, waarom jij het beter vindt dat Bea gaat, wanneer ze daar blijkbaar zelf geen behoefte aan heeft? En nu niet aankomen met alle prestaties van die man, want daar is de koningin zelf ook wel van op de hoogte, dus dat weegt ze heus wel mee.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:08 schreef pyl het volgende:

[..]

Dat 'veel groter deel van de Nederlandse bevolking' is het dus 'niet eens' met de wijze waarop de paus de Muur mede heeft laten vallen, met zijn agenderen van schuldkwijtschelding voor de armste landen, met zijn initiatieven om oorlogen te voorkomen, met zijn bezoeken aan synagogen, moskeeën, met zijn toenadering tot Israël, met zijn verzoek om vergiffenis voor de fouten van de kerk, met zijn voorzichtige eerste stapjes van excuses voor de rol van de katholieke kerk in het antisemitisme en de holocaust, enzovoorts. Nee, sterker: wij in Nederland zien dat al natuurlijk vééééél beter dan al die andere landen die wél in Rome op het hoogste niveau zijn vertegenwoordigd.

Het is allemaal van een treurigmakend provincialisme zonder weerga.

Maar klop je vooral op de borst (dat bedoel ik niet persoonlijk, Lord).

Overigens ben ik in het geheel niet blind voor de mindere kanten van deze paus of van de katholieke kerk als zodanig, maar die wegen nu, in deze week, niet op tegen de verdiensten van de overledene.

Waarom denk je dat mensen zo zwart-wit redeneren? 'De paus is goed of slecht...' Hij heeft goede dingen gedaan, maar ook slechte. Alleen daar mag je het natuurlijk niet over hebben wanneer iemand dood is. Je moet je niet blindstaren op one-liners als bron voor de discussie. Er zijn een hoop mensen die simpelweg roepen dat het geloof maar moet worden afgeschaft. Alsof ik als atheïst dan niet kan vinden dat dat onzin is.

Discussie liggen ingewikkelder dan dat, en dit soort situaties zijn gevoelig. Juist daarom vind ik het goed dat ons staatshoodf haar eigen weg gaat, of die dan naar Rome leidt of niet.

Hoe dan ook blijft volgens mij de kern van de zaak dat de koningin het zelf moet weten.

@CANARIS: houd nu alsjeblieft op met op de man spelen bij Lord_V en anderen, want je maakt jezelf echt belachelijk.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:41 schreef heiden6 het volgende:
Hoe dan ook blijft volgens mij de kern van de zaak dat de koningin het zelf moet weten.

Bijna. Jij omschrijft een premisse die niemand bestrijdt. Volgens mij is de kern van de zaak dat de koningin een controversiële beslissing heeft genomen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:14 schreef Natalie het volgende:
Och, ik het nog wel meevallen met dat gebrek aan respect eigenlijk. Ze mag toch zelf weten of ze wil gaan, niet?

De koningin van Engeland gaat ook nooit naar begrafenissen. En nu bij Beatrix is het plots een teken van gebrek aan respect ? Het is gewoon hofprotocol.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:47 schreef pyl het volgende:

[..]

Bijna. Jij omschrijft een premisse die niemand bestrijdt. Volgens mij is de kern van de zaak dat de koningin een controversiële beslissing heeft genomen.

Helemaal niet, de beslissing die genomen is, is geheel in de lijn met ALLE eerdere beslissingen over hetzelfde onderwerp.

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:28 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Om de paus niet groter te maken dan die is/was ja.

Aanwezigen zwaaide massaal met spandoeken scanderend: " SANCTO SUBITO." Aldus Karol Woytila op wieken hunner vrome aandoening ten hemel dragend.
Waarlijk popie - jopie had een rocky uitstraling.

Bron: Rechtstreekse TV - uitzending

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:49 schreef HiZ het volgende:
Helemaal niet, de beslissing die genomen is, is geheel in de lijn met ALLE eerdere beslissingen over hetzelfde onderwerp.

En de wereld is sinds 1978 niet veranderd?

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:46 schreef more het volgende:

[..]

Hadden de moslims maar zo'n verstandig leider als de Paus!

Als je nu mensen vraagt noem twee bekende moslims, dan komen ze niet verder dan Bin Laden (een vuile terrorist) en Ayatollah Khomeini (verantwoordelijk voor veel leed/doden)

...terwijl de Paus zoveel onnodig leed heeft voorkomen door het niet verspreiden van leugens over condooms maar in plaats daarvan condooms te promoten om de AIDS epidemie in Afrika tegen te gaan...

quote:

Op vrijdag 8 april 2005 13:41 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Knip

Jongeman
Ik heb echt iets beters te doen ,als al mijn posts van de laatste dagen hier te gaan samenvatten. Het staat er allemaal te lezen .

Het enige wat ik eraan toevoegen kan is dat Koningin zijn , geen privé job meer is.

Hare majesteit staat in dienst van het Nederlandse volk. Zij is de persoonlijke vertegenwoordiging van het Koningrijk der Nederlanden.
Wat Beatrix vindt en niet vindt , is zo belangrijk als een fiets in China die omvalt. Zij heeft haar Job te doen , en dat is het vertegenwoordigen van dit land , met deze bevolking.

Wanneer Beatrix prive wat dingen niet wil doen, dan gaat ze maar soliciteren bij de Shell.
Zo lang zo op die troon zit ,. heeft ze haart plicht te vervullen.

Wat die plicht is, zie je aan het feit dat elk gekroond hoofd er was ( Met uitzondering van de Queen , die als arrogant pricniepe nooit naar een dergelijke evenment gaat. Wel heeft GB de bijna zwaarste delegatie überhaupt gestuurd)

Laat je minderwaardigheidscomplex aub aan een kapstok hangen.
Hier heeft dat ding niets te zoeken.

[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 08-04-2005 14:55:42 ]

Over respect gesproken. De katholieken schijnen vandaag meer bezig te zijn zieltjes te tellen in Rome: wie komt en wie komt er niet. Ik denk dat de paus het ook niet leuk zou vinden als mensen naar zijn begrafenis komen terwijl ze veel nuttiger dingen te doen hebben.