Als "nr 1" (ikke) een vriendschap met je kind zou hebben, en je kind vind mij lief, begint op welke manier dan ook iets dat misschien lijkt op expirimenteren op seksueel gebied - en ik doe níks meer dan de grenzen die het kind 'legt' (een kind doet iets, dan ga ik niet verder...)... Terwijl nr 2 een oogje op je kind had, daardoor een vriendschap met hem aan probeert te gaan, 'close' probeert te worden, hem porno laat zien, en aan zijn zaakje begint te zitten...quote:Op donderdag 7 april 2005 17:37 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Mjah, maar mij persoonlijk zou het dan niet veel uitmaken of nr. 1 of nr. 2 aan mijn kind gaat zitten... Sowieso zou ik nr.1 uit de buurt houden, en als het toch gebeurt, kandie ook maar beter maken dattie weg komt...
Als ze zo nodig willen experimenteren gaan ze maar doktertje spelen met klasgenootjes ofzo...
Goed beargumenteerd. Weet je, misschien woont er wel zo'n goser in jouw straat. Misschien woon ik wel naast je. Je zou er serieus geen fuck van merken.quote:Op donderdag 7 april 2005 17:45 schreef kikoooooo het volgende:
ben je een mongool ofzo limboy?
als je bij mij in de straat woonde had ik je bek al lang verbouwd, achterlijke idioot
Ik heb op zo'n moment donders goed door dat het risicovol is, en gevaarlijk, ook voor mij. Ik denk dat ik niet zo snel een inschattingsfout zal maken op dat gebied, ik kijk wel uit...quote:Op donderdag 7 april 2005 16:46 schreef Girlysprite het volgende:
het punt is dat er teveel risico aan hangt. Een inschattingsfout maak je zo, al heb je de allerbeste bedoelingen van de hele wereld.
Een sexuele relatie tussen een volwassene en een kind word door weinigen gewaardeerd, ook niet door veel kinderen, diep in hun hart.
Als je een inschattingsfout maakt (en ja, je bent niet perfect, dus de kans is redelijk aanwezig) dan is de schade ook gelijk heel groot.
ik denk dat je vanwege de risico's het beter niet kunt doen. Het is net zoiets als 15 meter van een rots afspringen met een matras eronder. op het eerste oog nog net wel te doen, te overleven, maar er zit veel risico bij.
er zijn teveel manieren waarop het fout kan gaan...zoals een kind wat aan zijn eigen verlangen voorbij gaat en enkel jou wil plezieren, en jij die het niet doorhebt
of een kind die het per ongeluk uitflapt, en jij zit met de gebakken peren
of een kind die later met een schuldgevoel komt te zitten omdat ie later spijt krijgt (waar deze ook vandaan komt, is dat zo belangrijk? het kind voelt zich dan nog steeds klote) Ik heb ook wel eens dat ik jaren later terug kijk op wat ik deed en me schaam voor mijn acties
jij die (in al je menselijkheid, daar ontkom je niet aan) signalen verkeerd intrepeteerd
en zo kan ik wel doorgaan. Ook al doe je zo veel om te voorkomen...jullie zijn allebei mens...met al de menselijkheden die erbij komen, die dus ook risico's vormen in zo een relaties.
Dit niet alleen voor het kind, maar ook voor jou. Als er iets uitlekt, stort waarschijnlijk je hele leven in, en goede kans dat je in de bak komt. Het zal de rest van je leven verpesten. Wil je zo een risico nemen voor jezelf, omwille van het sexuele aspect van de relatie?
Als je gewoon leuk met kinderen omgaat, ze vermaakt, gaat wandelen..etc...niks mis mee, leuk voor jou en voor het kind. Maar hou het platonisch...voor het kind, en al HELEMAAL voor jezelf.
edit; als een kind al experimenteert op jou...niet hetzelfde terug doen. laat dan ook alles komen van het kind, maar stel jezelf neutraal op. Zie het niet als een reden om dan ook iets te doen bij het kind, zelfs niet woordelijk aanmoedigen. Als het dan ten dienste van het kind staat, zou dat dan nog de beste oplossing zijn.
als kinderen geen sex met me willen zullen ze níks zeggen, en zal er sowieso al niks gebeuren.quote:Op donderdag 7 april 2005 18:01 schreef DOGMAN het volgende:
als kinderen geen sex met je willen
dan zullen ze dat echt wel zeggen
je experimenteert eens wat...quote:Op donderdag 7 april 2005 18:11 schreef in-limboy het volgende:
[..]
als kinderen geen sex met me willen zullen ze níks zeggen, en zal er sowieso al niks gebeuren.
quote:Op donderdag 7 april 2005 18:11 schreef in-limboy het volgende:
[..]
als kinderen geen sex met me willen zullen ze níks zeggen, en zal er sowieso al niks gebeuren.
het kínd expirimenteert eens wat, ík niet...quote:
niet direct,quote:Op donderdag 7 april 2005 18:16 schreef in-limboy het volgende:
[..]
het kínd expirimenteert eens wat, ík niet...
Wat denk je dat ik wil, dat kind een jeugdtrauma bezorgen?
nee. Ik krijg mijn "kicks" of "plezier" door het alleen al zijn rondom kinderen. Stoeien, knuffelen, spelen, dierentuin weet ik het. Ik vind kinderen mooi en voel me er ook seksueel tot aangetrokken, maar dit hou ik gescheiden van wat ik in 'real life' doe. En zoals ik al eerder gezegd heb val ik ook niet op een kind dat mij op zo'n zou willen plezieren, bijvoorbeeld, omdat de onschuldigheid weg valt.quote:Op donderdag 7 april 2005 18:16 schreef DOGMAN het volgende:
[..]
niet direct,
maar ach je wilt toch ook wel eens wat...
Wat wil je precies zeggen???quote:Op donderdag 7 april 2005 17:59 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Als "nr 1" (ikke) een vriendschap met je kind zou hebben, en je kind vind mij lief, begint op welke manier dan ook iets dat misschien lijkt op expirimenteren op seksueel gebied - en ik doe níks meer dan de grenzen die het kind 'legt' (een kind doet iets, dan ga ik niet verder...)... Terwijl nr 2 een oogje op je kind had, daardoor een vriendschap met hem aan probeert te gaan, 'close' probeert te worden, hem porno laat zien, en aan zijn zaakje begint te zitten...
Ook meenemend dat er sowieso met nr1 hoogstwaarschijnlijk niks zou gebeuren omdat een kind dat niet zo snel zou doen, natuurlijk.
Hieruit zou je dus kunnen concluderen dat je het wel geil vindt als een kind tegenwerkt als jij eraan zit... Danwel dat je het geil vindt om een kind aan te raken terwijl het geen idee heeft wat het ermee aanmoet...quote:Op donderdag 7 april 2005 18:36 schreef in-limboy het volgende:
[..]
nee. Ik krijg mijn "kicks" of "plezier" door het alleen al zijn rondom kinderen. Stoeien, knuffelen, spelen, dierentuin weet ik het. Ik vind kinderen mooi en voel me er ook seksueel tot aangetrokken, maar dit hou ik gescheiden van wat ik in 'real life' doe. En zoals ik al eerder gezegd heb val ik ook niet op een kind dat mij op zo'n zou willen plezieren, bijvoorbeeld, omdat de onschuldigheid weg valt.
fair enough.quote:Op donderdag 7 april 2005 18:36 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Wat wil je precies zeggen???
Echtwaar... Als ik erachter kom dat iemand die in de leeftijdscategorie zit dat hij beter zou moeten weten, aan mijn kind zit, istie echt de lul...
!!!neeeee! het láátste wat ik wil is een kind pijn doen!quote:Op donderdag 7 april 2005 18:37 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Hieruit zou je dus kunnen concluderen dat je het wel geil vindt als een kind tegenwerkt als jij eraan zit... Danwel dat je het geil vindt om een kind aan te raken terwijl het geen idee heeft wat het ermee aanmoet...
Daar ben ik het mee eens.quote:Op donderdag 7 april 2005 16:15 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
Black_Tulip: Daar heb je een zeer goed punt. En hoewel ik het ook met je eens ben dat de overheid niet iedereen individueel kan behandelen, daar is immers per definitie geen mankracht voor, is het denk ik wel verstandig als mensen toch wat meer de 'spirit' van zulke wetten gaan volgen, dan de letter. En dan vooral in de momenten waarop 1 persoon een andere beoordeeld/veroordeeld.
Regeringen bestaan onder andere om hun onderdanen te beschermen. Waarom zouden de kinderen dan geen bescherming verdienen?quote:Maar ik vind persoonlijk dat het ook de taak van de overheid helemaal niet is, om kinderen te beschermen.
Dat is een denkfout die momenteel vrij vaak gemaakt wordt. Als een instantie een verantwoordelijkheid op zich neemt die ten goede komt van het kind, betekent het niet dat de ouders gelijk die verantwoordelijkheid kwijt zijn. Natuurlijk moeten die ouders op hun kinderen letten, want anders verrichten zij hun taak niet goed en zijn het naar mijn mening geen goede ouders. Je leest nu al in de kranten dat veel ouders de opvoeding bijna geheel afschuiven op de school en het kinderdagverblijf, dat ze die verantwoordelijkheid uitbesteden. Ik hoop van harte dat zij niet over de wet tegen pedofilie denken zoals jij.quote:Natuurlijk zal zo'n wet nooit helemaal weg moeten gaan, immers; het is iets dat achter de hand te houden valt in de gevallen waarin er verder niemand op zo'n kind let. Maar, in het algemeen heeft ieder kind een ouder, en het overgrote deel (mag ik hopen) heeft ouders die erg veel van hun kinderen houden en een oogje op ze houden. Is het dan niet de taak van de ouder om zélf te kijken, per individueel geval of ze het toelaten dat hun kind met een bepaald individu close begint te worden of niet? Net zoals het de taak van de ouder is om de kind te beschermen tegen andere dingen, niet de taak van de overheid.
Ik twijfel aan de beschermende functie van die wet. Ik zie het vooral als belangrijk dat de bevolking weet dat het niet toegestaan is en dat pedofielen veroordeeld kunnen worden.quote:Natuurlijk zijn kinderen over het algemeen meer kwetsbaar dan volwassen over het algemeen, dat ben ik helemaal met je eens. Maar hoewel er kinderen mogelijk beschermd worden
Dat is helaas de negatieve bijwerking van een stigma.quote:van mogelijke negatieve ervaringen door preventief kind/volwassene relaties te veroordelen, zullen er ook kinderen zijn die daar juist problemen door ondervinden, doordat ze het toch willen (en toch doen: kinderen zijn eenmaal rebels), maar er niet over kunnen praten.
Maar natuurlijk. Maar dan moet er wel eerst per wet discussie zijn over hoe reëel die wet is, wat het toevoegt en of het uitvoerbaar is.quote:En weetje wat het is? Als je een wet ter preventie van pedofilie hebt, om kinderen te beschermen tegen mogelijke negatieve ervaringen ten gevolge van een volwassene/kind relatie, dan mogen er ook wel wetten zijn tegen andere dingen.
Ik niet, al is het alleen maar omdat ik vind dat een pedofiel die een kind schaadt straf verdient en hardhandig moet worden duidelijk gemaakt dat wat hij deed verkeerd is. Als deze wet wordt afgeschaft, kunnen zij niet worden veroordeeld en dat vind ik ontoelaatbaar. Dan kan je net zo goed de wet tegen verkrachting ook maar afschaffen. Pedofilie zie ik als een van de ergste misdaden.quote:Is het reël om daar allemaal wetten voor te gaan invoeren? Nee, want dat is zwaar onoverzichtelijk en een klein beetje over the top. Maar de preventieve wet tegen een ouder/kind relatie vind ik in dezelfde catagorie passen.
Dat is onzin. Zelfs liefdevolle en beschermende ouders zijn er niet 100% toe in staat te voorkomen dat het kind het oog even ontglipt en dat er dingen mee gedaan worden die onwenselijk zijn. Beweren dat dat wel zo is, levert de liefdevolle ouders wiens kind is misbruikt een fors schuldcomplex op.quote:Als de ouders immers zelf voldoende opletten mocht hun kind van bijv 13 een relatie hebben met iemand van bijvoorbeeld 20, dan zal de kans dat er iets gebeurt dat dat kind niet wilt toch verwaarloosbaar klein zijn (lees: net zo klein als in andere mogelijk negatieve ervarings-gevallen). Pas wanneer de ouders zelf niet of niet voldoende opletten, dán kan het fout gaan.
Ik vind het minder erg dat er een paar kinderen zijn die vrijwillig een relatie hebben met een pedofiel geconfronteerd worden met het stigma dat op ze geplaatst wordt dan dat pedofielen helemaal niet meer voor hun gedrag veroordeeld kunnen worden.quote:Ik heb gewoon het idee dat het hele stigma tegen pedofilie (net als nog niet zo heel lang geleden tegen homofilie) half komt door de Kerk, en half door de wet die mensen verkeerd interpreteren. Dat die wet ze in staat stelt om zelf niet meer op te hoeven letten, en ondertussen dus in bepaalde gevallen (want het bestaat wel degelijk) veel meer problemen creëren dan er zouden hoeven zijn.
Tsja. Heel jammer.quote:Daar komt nog bij dat mensen in welk geval het alleen het geval *lijkt*, er ook nog eens de dupe van worden. Denk je dat het leuk is als je een vriendin hebt die er uitziet als 13, maar waar je nauwlijks mee in de stad kan lopen zonder dat je nageroepen wordt met 'vieze pedo'? Dit weer vanwege het hele stigma dat erom heen hangt.
Pedofilie kan de ontwikkeling van een kind schaden en is daarmee wezenlijk anders dan homofilie en heterofilie.quote:Pedofilie is in mijn ogen net als Homofilie, Heterofilie en wat al niet meer.
De behoefte seks te hebben heet ook wel lust. Lust die in het geval van een pedofiel die seks met kinderen heeft het kind niet respecteert. Misbruik is geen liefde.quote:Het is liefde
Deze "liefde" is evenals homofilie (wat ik overigens niet afkeur) tegennatuurlijk, abnormaal, niet volgens de norm.quote:liefde is niet onnatuurlijk
Het was een reactie op míjn post over het feit dat ik op mijn achtste masturbeerde, waarop de reactie was "mij maak je niet wijs dat je dan niet wilt dat dat ook werkelijkheid wordt". Er werd mij dus verteld wat ik wilde op die leeftijd (wat totaal niet overeenkomt met de werkelijkheid, en hell, ik wil nu nog niet eens dat mijn fantasiën werkelijkheid worden). Wil je even een beetje indimmen, ja? Ik zeg niet dat het zo is bij alle kinderen, maar het is direct aan mij gericht geweest. En ik néém aan dat ik daar toch wel enigszins recht van spreken over heb, niet?quote:Op donderdag 7 april 2005 17:36 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
[..]
En alle andere gevallen zijn hetzelfde als destijds bij jou? Dacht het nie, beetje onrealistisch dus..
Wat is het nou? Doe je het een en ander met kinderen of niet (hoe je het ook definieerd?) Je zegt eerst dat je dingen "niet voor jezelf doet", waarmee je impliciet zegt dat je het wel doet, en vervolgens zeg je dat je geen seks hebt met kinderen... Hoe wil je die handelingen die je "niet voor jezelf doet" (my ass... geniet je er van? Word je er geil van? Oeh wat een nare bijkomstigheden van onbaatzuchtigheid) dan classificeren?quote:Op donderdag 7 april 2005 17:54 schreef in-limboy het volgende:
En met betrekking tot het expirimenteren, wat in mijn ogen dus niet echt seks is, wat ik niet voor mezelf doe (het gaat volledig om het kind!) en waar het kind geen schade aan ondervindt...
Wat is er dan nog slecht aan, behalve dat de maatschappij het niet leuk vindt? De maatschappij die hun mening gebaseerd heeft op 'foute' pedofielen die het kind bijvoorbeeld verleiden voor seks?
Beantwoord die vraag nou eens, ik heb hem volgens mij al vijf keer gesteld en nog geen enkele keer een duidelijk antwoord gekregen wat er nou eigenlijk op tegen is...
Loze omhulsels en pogingen om het goed te praten? Ik praat seks met kinderen niet goed. Ik praat het niet tegenhouden van expirimenteren van een kind goed. Heeft eigenlijk meer te maken met seksualiteit dan met seks; seks met kinderen is bewezen niet altijd schadelijk, maar ik praat het NÍET goed! In de meeste gevallen is het gewoon schadelijk door onverantwoordelijk of egoïstisch handelen van een al dan niet 'slechte' pedofiel. Ik heb beste bedoelingen, maar zelfs ik kan niet garanderen dat daadwerkelijke seks met een kind goed zou gaan, dus begin ik er ook niet aan. Er ís onderscheid, zie dit eens in, wil je.
kinderen kunnen het zelf ook gewoon plezierig en leuk vinden,quote:Op donderdag 7 april 2005 18:36 schreef in-limboy het volgende:
[..]
nee. Ik krijg mijn "kicks" of "plezier" door het alleen al zijn rondom kinderen. Stoeien, knuffelen, spelen, dierentuin weet ik het. Ik vind kinderen mooi en voel me er ook seksueel tot aangetrokken, maar dit hou ik gescheiden van wat ik in 'real life' doe. En zoals ik al eerder gezegd heb val ik ook niet op een kind dat mij op zo'n zou willen plezieren, bijvoorbeeld, omdat de onschuldigheid weg valt.
Dat ze het nu prettig vinden, zegt niet dat ze er over tien jaar blij mee zijn... Doe jij nooit iets waar je spijt van hebt? In jouw geval zal dat waarschijnlijk meer berusten op een stommiteit... Maar voor dat kind berust dat op iets waar het totaal geen weet van heeft. In dat geval komt hij/zij er na (misschien vele) jaren pas achter wat er eigenlijk aan de hand was, en krijgen er dan pas problemen mee...quote:Op donderdag 7 april 2005 18:51 schreef DOGMAN het volgende:
[..]
kinderen kunnen het zelf ook gewoon plezierig en leuk vinden,
als je het beiden prettig vindt...
ik ook.quote:
ik ben het met je eens dat regeringen moeten bijdragen aan de verdere bescherming van kinderen, je kan niet alles op de ouders leggen. Anders kan je alle wetten wel afschaffen.quote:Regeringen bestaan onder andere om hun onderdanen te beschermen. Waarom zouden de kinderen dan geen bescherming verdienen?
De pedofiel die het kind scháádt, gebruik dan ook de term kindermisbruikers, niet pedofielen... Pedofilie zelf is geen misdaad. Integendeel, op het niveau als ik doe, kan het alleen maar goed zijn voor een kind om zo'n vriendschappelijke platonische relatie te hebben.quote:Ik niet, al is het alleen maar omdat ik vind dat een pedofiel die een kind schaadt straf verdient en hardhandig moet worden duidelijk gemaakt dat wat hij deed verkeerd is. Als deze wet wordt afgeschaft, kunnen zij niet worden veroordeeld en dat vind ik ontoelaatbaar. Dan kan je net zo goed de wet tegen verkrachting ook maar afschaffen. Pedofilie zie ik als een van de ergste misdaden.
Lijkt me logisch, in het ene geval worden kinden niet geschaadt en in het andere wel...quote:Ik vind het minder erg dat er een paar kinderen zijn die vrijwillig een relatie hebben met een pedofiel dan dat pedofielen helemaal niet meer voor hun gedrag veroordeeld kunnen worden.
Pedofilie zelf niet zozeer, meer de seks tussen volwassenen en kinderen... Een normale relatie met een kind zal sowieso niet schadelijk zijn (gewoon vriendschappelijk) en onder de juiste omstandigheden expirimenteren ook niet. Zie de vorige 300 posts.quote:Pedofilie kan de ontwikkeling van een kind schaden en is daarmee wezenlijk anders dan homofilie en heterofilie.
Insinueer jij hier dat ik puur uit lust en zonder liefde seks zou hebben met een kind, als ik dat zou hebben?quote:De behoefte seks te hebben heet ook wel lust. Lust die in het geval van een pedofiel die seks met kinderen heeft het kind niet respecteert. Misbruik is geen liefde.
de norm. SM-sex en al die zieke fetishes zijn ook niet volgens de norm. Moslims zijn ook niet volgens de Christelijke norm, en andersom ook.quote:Deze "liefde" is evenals homofilie (wat ik overigens niet afkeur) tegennatuurlijk, abnormaal, niet volgens de norm.
Ook een leuke kant van het verhaal, ja. Nou ja, leuk... In ieder geval ook nog eens de andere kant belichten.quote:Op donderdag 7 april 2005 16:15 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
Natuurlijk zijn kinderen over het algemeen meer kwetsbaar dan volwassen over het algemeen, dat ben ik helemaal met je eens. Maar hoewel er kinderen mogelijk beschermd worden van mogelijke negatieve ervaringen door preventief kind/volwassene relaties te veroordelen, zullen er ook kinderen zijn die daar juist problemen door ondervinden, doordat ze het toch willen (en toch doen: kinderen zijn eenmaal rebels), maar er niet over kunnen praten.
Klopt, en omdat je van tevoren niet kan bepalen of een kind er later spijt van krijgt zal ik aan 'echte' seks dus ook niet aan durven/willen beginnen...quote:Op donderdag 7 april 2005 18:51 schreef DOGMAN het volgende:
[..]
kinderen kunnen het zelf ook gewoon plezierig en leuk vinden,
als je het beiden prettig vindt...
Als jij geen grens aangeeft en erin meegaat zie ik JOU als de schuldige, want jij bent de volwassene die grensen aan moet geven, grensen die mijn kind nodig heeft voor een goede ontwikkeling.quote:En de dag dat iemand het in zijn hoofd haalt 'de onschuld van jouw kind te bezoedelen' (bedoezelen?)... In mijn situatie begin ik zelf nergens mee, ik zal er zelf voor zorgen dat als het kind al iets zou doen hij het puur voor zichzelf doet en niet voor mij (zoals ik al zei, dat wil ik ook niet)... Dus in feite is je kind zo onschuldig als hij het zelf maakt, ik zou zelf niks durven te doen, maar voel er ook niet veel voor om een kind tegen te houden als het om puur onschuldig expirimenteren gaat. En als het over seks gaat zal het moeilijker zijn om te bepalen of het schadelijk is, de onderzoeken wijzen uit dat het over het algemeen níet schadelijk zal zijn, en ik vind het realistisch om te zeggen dat het van de 'kracht' van een kind afhangt of hij het van zichzelf wel of niet zal kunnen accepteren in de maatschappij.
Waar die lijn ligt, weet je dat echt niet, weet je echt het verschil niet tussen onschuldige intimiteit en sexuele handelingen?quote:Als ik met jouw (of iemands) zoon zou spelen, stoeien, knuffelen enzovoorts... Dat is zo'n beetje ideaal van wat ik kan bedenken voor mezelf. Op zo'n moment voel ik warmte, liefde, wat dan ook. En ik zal zélf niet over de 'lijn' heen gaan. Maar waar trek je zo'n lijn eigenlijk?
Hoever wil je dan wel gaan?????quote:Op donderdag 7 april 2005 19:11 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Klopt, en omdat je van tevoren niet kan bepalen of een kind er later spijt van krijgt zal ik aan 'echte' seks dus ook niet aan durven/willen beginnen...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |