abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_26043957
De context ontneemt het beledigende karakter van de uitlatingen, dat is volgens mij de crux.
pi_26044070
quote:
Op donderdag 7 april 2005 11:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Grievend, kwetsend en opzettelijk beledigend is toch strafbaar, of...?
Onderstaand bericht naar het O.M. ---> post@openbaarministerie.nl
gemaild:

MH,

Van de uitspraak inzake het boek "De weg van de moslim" begrijp ik niet veel!
Het O.M. komt tot de conclusie dat het is wel grievend, kwetsend en opzettelijk beledigend
is naar homoseksuelen toe maar er geen vervolging plaatsvind...

Kunt U hier wat meer uitleg over geven?
Ik dacht namelijk dat grieven, kwetsen en opzettelijk beledigen wel strafbaar was!

Bij voorbaat dank.

Frank ********
  donderdag 7 april 2005 @ 12:24:53 #228
117328 JanPoedel
XS4ALL CSS-02
pi_26044825
quote:
Op donderdag 7 april 2005 11:52 schreef mineo39-76 het volgende:

[..]

Onderstaand bericht naar het O.M. ---> post@openbaarministerie.nl
gemaild:

MH,

Van de uitspraak inzake het boek "De weg van de moslim" begrijp ik niet veel!
Het O.M. komt tot de conclusie dat het is wel grievend, kwetsend en opzettelijk beledigend
is naar homoseksuelen toe maar er geen vervolging plaatsvind...

Kunt U hier wat meer uitleg over geven?
Ik dacht namelijk dat grieven, kwetsen en opzettelijk beledigen wel strafbaar was!

Bij voorbaat dank.

Frank ********
Sinds wanneer hebben de homo's de allochtonen voorbijgestreefd in "slachtoffertje spelen"? Als grieven, kwesten en opzettelijk beledigen strafbaar was, zou nu de helft van NL in het gevang horen.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
  donderdag 7 april 2005 @ 12:27:43 #229
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_26044895
quote:
Homo's
Dat is grievend, kwetsend en opzettelijk beledigend! Frank! Mailen!

Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
pi_26045237
quote:
Op donderdag 7 april 2005 12:24 schreef JanPoedel het volgende:
Sinds wanneer hebben de homo's de allochtonen voorbijgestreefd in "slachtoffertje spelen"? Als grieven, kwesten en opzettelijk beledigen strafbaar was, zou nu de helft van NL in het gevang horen.
Dit heeft niks te maken met slachtoffertje spelen, het heeft te maken met duidelijkheid willen hebben over een uitspraak. Er is sprake van een dubbele standaard (gelovigen mogen dingen zeggen die anderen niet mogen zeggen, zo lijkt het).

Van mij mag iedereen kwetsen, grieven en beledigen zoveel hij wil, als er maar niet met twee maten gemeten wordt. Als iemand een homo mag beledigen, dan mag die homo de ander ook beledigen (en bijvoorbeeld zeggen dat alle moslims van het dak afgegooid zouden moeten worden).
pi_26046228
quote:
Op woensdag 6 april 2005 19:03 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Van de regering hoef je weinig te verwachten. Dat zeggen ze zelf in feite ook keer op keer. Ze zijn juist voor minder overheid.

In de jaren vijftig dacht gemiddeld Nederland minstens zo erg over homoseksualiteit als die fundi's nu. Dat heeft een paar decenia geduurd voordat dit veranderde. Ik ben bang dat het net als toen ook nu een proces is wat tijd nodig heeft. Alleen zit het nu helaas ingekapseld in de hele discussie rondom migranten en moslims en alle spanningen die dat met zich meebrengt.
pi_26046353
In de jaren vijftig was er weliswaar een grote intolerantie t.o.v. homosexualiteit, maar verder gaat elke vergelijking mank. Het was een nagenoeg gewelloze samenleving en in bijna iedere Amsterdamse woning kon je d.m.v. een loper binnenkomen. En anders hing er wel een touwtje uit de brievenbus. Moet je nu eens doen!
  donderdag 7 april 2005 @ 14:06:42 #233
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_26047257
Voor mij staat het als een bruine paal boven water dat homo's niet van het dak gegooid mogen worden, zoals de fractie in een reactie zegt. Maar er moet wel bruine paal en perk gesteld worden aan de anti-homo stemming die leeft onder moslims (niet onder islamietjes natuurlijk).
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_26047480
quote:
Op donderdag 7 april 2005 14:06 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Voor mij staat het als een bruine paal boven water dat homo's niet van het dak gegooid mogen worden, zoals de fractie in een reactie zegt. Maar er moet wel bruine paal en perk gesteld worden aan de anti-homo stemming die leeft onder moslims (niet onder islamietjes natuurlijk).
Islamietjes

We moeten oppassen dat de tolerantie tov o.a. homoseksuelen gewaarborgd blijft maar het is een misverstand te denken dat het alleen van de moslims afhangt. Homohaat en intolerantie leeft onder grotere delen van de bevolking en het werkt op elkaar in.
  donderdag 7 april 2005 @ 14:22:01 #235
85889 lucida
équilibre
pi_26047661
quote:
Op donderdag 7 april 2005 14:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Islamietjes

We moeten oppassen dat de tolerantie tov o.a. homoseksuelen gewaarborgd blijft maar het is een misverstand te denken dat het alleen van de moslims afhangt. Homohaat en intolerantie leeft onder grotere delen van de bevolking en het werkt op elkaar in.
Wat is je punt.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  donderdag 7 april 2005 @ 14:33:09 #236
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_26047951
Ik als statisticus zeg, na een gedegen onderzoek: de toename van intolerantie jegens homo's van de laatste jaren is volledig op het allochtone conto te schrijven (95% alpha)
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_26048047
quote:
Op donderdag 7 april 2005 14:33 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ik als statisticus zeg, na een gedegen onderzoek: de toename van intolerantie jegens homo's van de laatste jaren is volledig op het allochtone conto te schrijven (95% alpha)
Kopieen van het onderzoek?
  donderdag 7 april 2005 @ 14:37:56 #238
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_26048077
quote:
Op donderdag 7 april 2005 13:29 schreef Peter-de-Grote het volgende:
In de jaren vijftig was er weliswaar een grote intolerantie t.o.v. homosexualiteit, maar verder gaat elke vergelijking mank. Het was een nagenoeg gewelloze samenleving en in bijna iedere Amsterdamse woning kon je d.m.v. een loper binnenkomen. En anders hing er wel een touwtje uit de brievenbus. Moet je nu eens doen!
vroegah....
zzz
pi_26103309
quote:
Op donderdag 7 april 2005 11:52 schreef mineo39-76 het volgende:

Onderstaand bericht naar het O.M. ---> post@openbaarministerie.nl
gemaild:

MH,

Van de uitspraak inzake het boek "De weg van de moslim" begrijp ik niet veel!
Het O.M. komt tot de conclusie dat het is wel grievend, kwetsend en opzettelijk beledigend
is naar homoseksuelen toe maar er geen vervolging plaatsvind...

Kunt U hier wat meer uitleg over geven?
Ik dacht namelijk dat grieven, kwetsen en opzettelijk beledigen wel strafbaar was!

Bij voorbaat dank.

Frank ********
Geachte heer ******,

Het Openbaar Ministerie heeft uiteraard als een van de eerste instanties de verantwoordelijkheid om strikt binnen de kaders van de wet zijn werk te doen. Een gedetailleerde bestudering van de teksten heeft volgens de betrokken Officier van Justitie geen grond tot vervolging opgeleverd binnen diezelfde kaders. Voor een uitgebreide motivatie hiervan kunt u kijken op http://www.om.nl/?s=3&p=pg&id=4628.

Dat dit soort uitingen weerstand oproept is uiteraard te verwachten, en het OM beoordeeld daarom elke aangebrachte zaak in dit verband op mogelijke aanknopingspunten voor strafvervolging. Deze kwestie kon niet worden vervolgd op basis van de mogelijkheden die de wet biedt (zie voornoemde motivatie). Het niet-vervolgen is in dit specifieke geval dus zeer nadrukkelijk niet het gevolg van een willekeurige beslissing van het OM op basis van bijv. opportuniteit.

Ik besef zonder meer dat het niet-vervolgen bij veel groepen in de maatschappij een groot gevoel van onvrede oproept en ben bijv. zelf ook niet gelukkig met deze uitkomst. Het OM kan niet echter buiten de bestaande wetten opereren. Uiteindelijk is dit naar mijn idee echter een kwestie die het beste in breed verband kan worden aangepakt waarin overheid, politiek en maatschappij tot verantwoorde besluiten komen.


Met vriendelijke groet,

Wil Eelsing
Publieksvoorlichting Openbaar Ministerie
pi_26103384
Tof dat die man zijn eigen mening uit in zo'n brief.
pi_26103670
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 18:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Tof dat die man zijn eigen mening uit in zo'n brief.
Of vrouw (Wil is een mannen én vrouwen naam)! Foei, Lupa toch!

Maar inderdaad tof!
  zaterdag 9 april 2005 @ 19:10:16 #242
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_26103826
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 19:03 schreef mineo39-76 het volgende:

[..]

Of vrouw (Wil is een mannen én vrouwen naam)! Foei, Lupa toch!

Maar inderdaad tof!
Hij/zij is wel blij met het woordje "echter" ook... maar wel interessant antwoord. Bedankt voor de moeite, mineo
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  † In Memoriam † zaterdag 9 april 2005 @ 19:14:40 #243
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_26103935
Netjes antwoord.
  zaterdag 9 april 2005 @ 19:20:17 #244
20919 Kugari-Ken
Scandal Beauty
pi_26104061
Hoera, wat zijn we toch weer beschaafd in Nederland.

Dus als we het woord homo vervangen met moslim dan mag het boekwerk ook blijven bestaan?

Bespeur ik daar een uitdaging?
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
  zaterdag 9 april 2005 @ 19:54:31 #245
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_26105084
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 19:20 schreef Kugari-Ken het volgende:
Hoera, wat zijn we toch weer beschaafd in Nederland.

Dus als we het woord homo vervangen met moslim dan mag het boekwerk ook blijven bestaan?

Bespeur ik daar een uitdaging?
Alleen als je het vanuit een bepaald geloof kan verantwoorden.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_26105306
quote:
Op donderdag 7 april 2005 11:38 schreef mineo39-76 het volgende:
Ten aanzien van de wijze, waarop ze te doden, levert men over dat compagnons van de Profeet (vzmh) dit op verschillende manieren hebben gedaan. Sommigen hebben ze gedood met vuur, anderen hebben ze gestenigd tot de dood. Ibn Abbes zei: men zoekt de hoogste constructie, waarvan men ze vanaf het terras met het hoofd naar beneden gooit, vervolgens doodt men ze met stenen"

Bij bovenstaande passage blijkt al meteen dat het hier gaat om een toelichting op de heilige geschriften en dat deze gedeelten een zakelijke weergave zijn van wat andere moslimgeleerden door de eeuwen heen ten aanzien van sodomie hebben gezegd, opgetekend en overgeleverd. Er wordt gesproken over �levert men over�, en men somt op wat de �compagnons van de Profeet� voor manieren hebben gebruikt om degenen die zich schuldig hebben gemaakt aan sodomie te straffen, doden met vuur, stenigen of zoals Ibn Abbes heeft gezegd met het hoofd naar voren van de hoogste constructie gooien en vervolgens doden met stenen.�
De eerste �manieren� zijn te weinig concreet om daaruit een strafbaar feit te destilleren.

De uitlating echter welke gedaan zou zijn door Ibn Abbes en als zodanig vervat in dit hoofdstuk van het boek, is, geïsoleerd bezien, naar zijn aard opzettelijk beledigend in de zin van art. 137c Sr. voor een groep mensen wegens hun homoseksuele gerichtheid. Beledigend omdat de boodschap voor homoseksuelen is dat zij onwaardig zijn om verder te leven.

Zet deze passage tevens in de zin van art. 137d Sr., aan tot haat tegen of discriminatie van mensen en zelfs tot gewelddadig optreden tegen personen wegens diezelfde homoseksuele gerichtheid? Nee, in de uitlating is geen oproep te lezen gericht tot individuele moslims. Deze worden niet aangezet tot de delictsbestanddelen van art. 137d Sr. Hetzelfde geldt ten aanzien van art. 131 Sr.

Alhoewel de uitlating zelf beledigend is, meent het OM dat de context waarin de uitlating is geplaatst en de daaruit kennelijke bedoeling van die uitlating het beledigende karakter aan die uitlating ontneemt. Deze uitlating en de gehele passage die handelt over de wettelijke straf en de uitvoering daarvan bij sodomie staat kenbaar in direct verband met de geloofsopvatting.
Ook hier geldt dat de inhoud en ook de lading van de passage niet verder gaan dan een directe weergave van de godsdienstige opvatting van een aantal �compagnons van de Profeet� welke dient ter aanduiding van de in de geloofsopvatting van de islam verankerde opvatting over sodomie en daarmee, naar mag worden aangenomen, van diepgaande betekenis is voor de geloofsopvattingen van de verdachte.

Zoals de woorden van Abbes zijn weergegeven en uitgelegd in de media en door sommige politici, lijkt het zonneklaar dat hier de grenzen van het onnodig grievende en kwetsende zijn overschreden. Indien men echter de achtergrond van de teksten in beschouwing neemt, leidt dit tot de conclusie dat de verwoording zich niet begeeft buiten de grenzen van acceptabele proporties, zoals die door HR en EHRM zijn gemarkeerd.

Mmmm... begrijp er niet veel van...
Het is wel grievend, kwetsend en opzettelijk beledigend volgens het O.M.
Dat je het niet begrijpt komt omdat je niet goed leest. Ik heb de goede zinnen voor je gemarkeerd. Succes, ! Het komt er op neer dat het OM niet tot vervolging is overgegaan omdat de auteur niet zijn eigen mening uitdraagt (en dus niet oproept tot het doden van homo's), maar slechts de oude geschriften weergeeft en analyseert.

Is er geen jurisprudentie over dit soort gevallen (strafbare feiten door een ander, in dit geval de oude profeten, laten zeggen)?
pi_26220499
Nog een reactie, ditmaal van GroenLinks:

Geachte heer *******,

Hartelijk dank voor uw e-mail van 6 april 2005 die wij in goede orde
hebben ontvangen. Wij zijn blij dat u de moeite heeft genomen om onze
fractie te schrijven. Voor GroenLinks zijn vragen en opmerkingen uit de
samenleving heel belangrijk.

GroenLinks is van mening dat deze boeken in de context moeten worden
bekeken, en aangezien ze bij alle boekhandels te verkrijgen zijn moet
ook worden bekeken hoé ze gebruikt worden, als propaganda of anderszins.

Voor GroenLinks is belangrijk dat het vrije woord prefereert.
Desondanks is in deze de leer van de Trias Politica van kracht.
Daarom kunnen wij helaas niet ingaan op individuele en inhoudelijke
gevallen. De rechter heeft in dit geval besloten en dan staan er voor
GroenLinks geen wegen meer open.

Met vriendelijke groet,

Annemarieke Huizinga
Publieksdienst
Tweede-Kamerfractie GroenLinks
pi_26220719
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 20:01 schreef Areteq het volgende:
Dat je het niet begrijpt komt omdat je niet goed leest. Ik heb de goede zinnen voor je gemarkeerd. Succes, ! Het komt er op neer dat het OM niet tot vervolging is overgegaan omdat de auteur niet zijn eigen mening uitdraagt (en dus niet oproept tot het doden van homo's), maar slechts de oude geschriften weergeeft en analyseert.

Is er geen jurisprudentie over dit soort gevallen (strafbare feiten door een ander, in dit geval de oude profeten, laten zeggen)?
Het wachten is nu op een analyse van neonazis van het oude boek "Mein kampf" van ene A Hitler.
Uiteraard dienen zij dan niet hun mening te geven, maar slechts te analyseren wat er volgens AH met niet-arische mensen moet gebeuren.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')