Denemarken zet Turkse moordenaars het land uit

quote:

Op maandag 4 april 2005 00:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Wat jij nu omschrijft is een poging tot chantage en niet een manier van straffen.

Nee hoor, het is geen chantage. Ik stel alleen dat er mogelijk grote problemen kunnen ontstaan als je mij ongelukkig maakt. Net zoals met de vrienden en familie van de Turkse (uitgezette) moordenaar. Of is dat toch gewoon chantage? Maar nee, dat kan toch niet. Je redenering was immers zo briljant...

quote:

Mijn voorbeeld van de adoptie was trouwens geen vergelijking, maar jij als Nederlander kent je eigen taal natuurlijk als geen ander en had dat al lang in de gaten

In welk opzicht is het geen vergelijking? Manke vergelijking overigens aangezien adoptieouders ook de wettelijke ouders en voogden zijn. Net zoals de Turkse overheid dat is voor iemand met een Turks paspoort. Maar iemand met jouw briljante redenatievermogen had dat allang in de gaten.

quote:

Op maandag 4 april 2005 00:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Zo lang ik hoor dat we 'hun' gaan uitzetten naar land van niet-herkomst, heb ik het ook over 'wij'. Zodra ik meer nuance hoor over 'hun' kan ik ook genuanceerder spreken over 'ons'. Het (deels) mislukken van de integratie is de schuld van 'onze' hele allochtone en autochtone samenleving. Dus zijn 'wij' er 'allemaal' verantwoordelijk voor. Ook de goede Turk die naast je woont en hard werkt en ook die ene wijkagent die de kutmarokkaantjes wel onder de duim weet te houden. Tja, de 'goeden' zitten ook opgescheept met brokken van de 'fouten'.....En ze hebben dit niet weten te voorkomen, ookal hebben ze alles gedaan wat in hun macht was..........dat maakt ze hoe cru en eigenlijk onterrecht ook medeverantwoordelijk.

dat vind ik dan toch best jammer, er zijn hier best lui die fatsoenlijk een discussie kunnen houden (op blaatschapen hoef je niet te reageren)

quote:

Nou wil ik hier wel 'wij' specificeren tot 'wij met uitzondering van Jan Dinges, Mien van de overkant, Keessie van de buren'. En ik wil best 'hunnie met uitzondering van Ali de knuffelmarokkaan, Khalid die wel hard werkt, Germaine de excuusneger, Hakima die d'r kinderen wel gewoon in het Nederlands opvoed, Abdul die het wel voor elkaar heeft en Mo die alleen maar Nederlandse vrienden heeft, etc, etc' typen elke keer als ik het over de kant van de allochtonen heb.....maar goed, je ziet het zelf hopelijk wel dat soort dingen niet werken.......

nee dat werkt niet, maar je trekt het wel een beetje uit z'n verband.
mijn punt was louter dat je niet over "we " kan praten wanneer je het hebt over een beleid van jaaaaren geleden (toen de meeste hier nog in de zandbak speelden ofzo)

quote:

Op maandag 4 april 2005 00:50 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee hoor, het is geen chantage. Ik stel alleen dat er mogelijk grote problemen kunnen ontstaan als je mij ongelukkig maakt. Net zoals met de vrienden en familie van de Turkse (uitgezette) moordenaar. Of is dat toch gewoon chantage? Maar nee, dat kan toch niet. Je redenering was immers zo briljant...

Nee hoor, jij bent gewoon een misdadiger die ik of laat lopen omdat ie me bedreigt, of oppak met alle gevolgen van dien. Hier gaat het over misdadigers die al opgepakt zijn en waarover we nu gaan beslissen wat de strafmaatregel is.

In jou geval zou ik je dus gepakt hebben met alle gevolgen van dien. En nu kijken of we hier in Nederland weer de doodstraf gaan invoeren of niet......

quote:

In welk opzicht is het geen vergelijking? Manke vergelijking overigens aangezien adoptieouders ook de wettelijke ouders en voogden zijn. Net zoals de Turkse overheid dat is voor iemand met een Turks paspoort. Maar iemand met jouw briljante redenatievermogen had dat allang in de gaten.

Laten we hopen dat er over een jaartje of 15 opeens een vervelend pubertje voor je deur staat die met DNA kan bewijzen dat je z'n vader/moeder bent en dat je daar dus voor moet gaan zorgen omdat z'n ouders geen zin meer hebben.......

quote:

Op maandag 4 april 2005 00:52 schreef Prego het volgende:

[..]

dat vind ik dan toch best jammer, er zijn hier best lui die fatsoenlijk een discussie kunnen houden (op blaatschapen hoef je niet te reageren)

Ach ja, het probleem is echter dat de blaatschapen zich ook in de discussie mengen en dat je vaak pas na een tijdje door hebt wie er een blaatschaap is...

quote:

nee dat werkt niet, maar je trekt het wel een beetje uit z'n verband.
mijn punt was louter dat je niet over "we " kan praten wanneer je het hebt over een beleid van jaaaaren geleden (toen de meeste hier nog in de zandbak speelden ofzo)

Maar vergeet niet dat de kutmarokkaantjes waar we het over hebben dat toen ook deden, maar die zijn wel 'hun'

quote:

Op maandag 4 april 2005 00:57 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nee hoor, jij bent gewoon een misdadiger die ik of laat lopen omdat ie me bedreigt, of oppak met alle gevolgen van dien. Hier gaat het over misdadigers die al opgepakt zijn en waarover we nu gaan beslissen wat de strafmaatregel is.

Misdadiger? Ik heb, net al de familie en vrienden van de moordenaar, niks gedaan. Ik stel alleen dat er mogelijk vervelende dingen kunnen gebeuren, net als bij de vrienden en familie van de moordenaar, wanneer ik ongelukkig ben.

quote:

Laten we hopen dat er over een jaartje of 15 opeens een vervelend pubertje voor je deur staat die met DNA kan bewijzen dat je z'n vader/moeder bent en dat je daar dus voor moet gaan zorgen omdat z'n ouders geen zin meer hebben.......

Als ik de wettige vader ben dan is dat mijn verantwoordelijkheid (wat overigens vrij lastig is aangezien je bij adoptie die rechten opgeeft maar goed omwille van de discussie ga ik even met je mee). Net zoals de Turkse overheid verantwoordelijk is voor Turkse staatsburgers.

Optiefen!

[ Bericht 49% gewijzigd door V. op 04-04-2005 14:12:37 ]

quote:

Op maandag 4 april 2005 01:04 schreef nikk het volgende:

[..]

Misdadiger? Ik heb, net al de familie en vrienden van de moordenaar, niks gedaan. Ik stel alleen dat er mogelijk vervelende dingen kunnen gebeuren, net als bij de vrienden en familie van de moordenaar, wanneer ik ongelukkig ben.

Jij dreigt een aanslag te plegen en eist geld om dat te voorkomen. Dat is chantage en dreigen met terreur in het minste geval en in het ergste geval het plegen van een terreuraanslag met de intentie het veroorzaken van zo veel mogelijk burgerslachtoffers. Dat lijkt me toch redelijk crimineel en verre van onschuldig.

De familie/vrienden in dit geval dreigen met niks, die gaan zich alleen verder vervreemden van de autochtone samenleving, wat weer leid tot het verder mislukken van de integratie/multi-culturele samenleving....waarvan 1 van de vele uitingen de 'kutmarokkaantjes' zijn.

quote:

Als ik de wettige vader ben dan is dat mijn verantwoordelijkheid (wat overigens vrij lastig is aangezien je bij adoptie die rechten opgeeft maar goed omwille van de discussie ga ik even met je mee). Net zoals de Turkse overheid verantwoordelijk is voor Turkse staatsburgers.

Bladibladibla, als je de intentie niet snapt ben je erg dom. Volgens mij ben je dat niet en wil je alleen het laatste woord hebben door elk onrelevant detail tot het bittere einde te proberen te weerleggen. Iets waar ik mezelf nu ook heel erg op betrap....ga je gang met geneuzel, ik heb m'n punt meer dan duidelijk gemaakt nu

quote:

Op maandag 4 april 2005 01:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Jij dreigt een aanslag te plegen en eist geld om dat te voorkomen. Dat is chantage en dreigen met terreur in het minste geval en in het ergste geval het plegen van een terreuraanslag met de intentie het veroorzaken van zo veel mogelijk burgerslachtoffers. Dat lijkt me toch redelijk crimineel en verre van onschuldig.

Dat is waar. Laat ik het daarom veranderen in mogelijk gedrag dat kan volgen wanneer ik ongelukkig ben.

quote:

De familie/vrienden in dit geval dreigen met niks, die gaan zich alleen verder vervreemden van de autochtone samenleving, wat weer leid tot het verder mislukken van de integratie/multi-culturele samenleving....waarvan 1 van de vele uitingen de 'kutmarokkaantjes' zijn.

Aha, 1 van mijn uitingen is bommen plaatsen.

quote:

Bladibladibla, als je de intentie niet snapt ben je erg dom. Volgens mij ben je dat niet en wil je alleen het laatste woord hebben door elk onrelevant detail tot het bittere einde te proberen te weerleggen. Iets waar ik mezelf nu ook heel erg op betrap....ga je gang met geneuzel, ik heb m'n punt meer dan duidelijk gemaakt nu

Intentie is leuk, maar daar koop ik niets voor. En een paspoort is geen onrelevant detail. Je komt komt met rare redeneringen (die ik voor het gemak maar voor waar aannem omwille van de discussie), je weerlegt vragen met tegenvragen en door vreemde vergelijkingen en ik ben bezig met geneuzel?

Je punt is inderdaad wel duidelijk. Je moet geen dingen doen waar mensen boos van worden omdat er dan anders nare dingen kunnen gebeuren. Wat op zichzelf een volkomen legitieme gedachte is. Ware het niet dat het gaat om het uitzetten van een fucking moordenaar...

quote:

Op maandag 4 april 2005 01:22 schreef nikk het volgende:
Ware het niet dat het gaat om het uitzetten van een fucking moordenaar...

yep, das het punt eigenlijk..

quote:

Op maandag 4 april 2005 01:22 schreef nikk het volgende:
Je punt is inderdaad wel duidelijk. Je moet geen dingen doen waar mensen boos van worden omdat er dan anders nare dingen kunnen gebeuren.

Niet als er voldoende alternatieven zijn die dat niet tot gevolg hebben. Ik zeg nergens dat je niet nooit moet zwichten voor mogelijke consequenties of dat er niet gestraft moet worden Daarnaast heb ik nog een aantal losstaande bezwaren genoemd. Daarnaast wil ik erop wijzen dat dit geen oplossing is maar slecht sympthoom bestrijding.

quote:

Wat op zichzelf een volkomen legitieme gedachte is. Ware het niet dat het gaat om het uitzetten van een fucking moordenaar...

In dit geval is het een moordenaar ja. Maar met alleen het uitzetten van moordenaars kom je niet van het probleem kutmarokaantjes af. Terwijl het hier juist wel als de oplossing daarvoor gezien word. Hoeveel allochtone probleemjongeren plegen er een moord? Een handvol per jaar? Dat zet geen zoden aan de dijk. Daarnaast, moet we dan moordenaars gewoon uitzetten en in een ander land vrij spel geven? Want dat doen we, we vragen geen overlevering naar een Marokkaanse of in dit geval Turkse gevangenis.

Terugkomende op het zien als deportatie als oplossing. Moordenaars an sich zet geen zoden aan de dijk. Veelplegers van geweldsmisdrijven zullen er ook slechts tientallen of positief gezien misschien iets in de lage honderdtallen zijn. Dat zet ook geen zoden aan de dijk en lost het probleem niet op. Moeten we ook fietsendieven en dronken bestuurders met een kleurtje ander paspoort uitzetten? Waar stel je de grens. En zelfs al stuur je alles met een ander paspoort weg....dan nog heeft een heel groot gedeelte alleen maar een Nederlands paspoort. Wat doen we daar mee? Toch maar naar het land van herkomst van de ouders/grootouders sturen? Maar wat dan als alleen 1 opa uit Belgie komt? Gelijke monikken, gelijke kappen zou je zeggen....of maken we een zwarte lijst, Marokanen wel, Turken ook, Argentijnen niet, Amerikanen wel, Russen ook, maar Chinesen niet?

_{joden een gele ster, homo's een roze en marokanen een groene?}

quote:

Op maandag 4 april 2005 01:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Niet als er voldoende alternatieven zijn die dat niet tot gevolg hebben. Ik zeg nergens dat je niet nooit moet zwichten voor mogelijke consequenties of dat er niet gestraft moet worden Daarnaast heb ik nog een aantal losstaande bezwaren genoemd. Daarnaast wil ik erop wijzen dat dit geen oplossing is maar slecht sympthoom bestrijding.

Kutmarokkanen zijn weer een ander probleem. Het zal ongetwijfeld het een en ander met elkaar te maken hebben maar een moordenaar niet het land uitzetten vanwege de problemetiek rond kut-Marokkanen is m.i. ook geen oplossing. Jaarlijks met duizenden man ME, politie, deurwaarders, etc en vele honderdenduizenden manuren besteden aan kampbewoners kost in totaliteit misschien meer dan het uiteindelijk oplevert. En uiteindelijk kan dat misschien ook leiden tot meer woede van de bewoners. Maar dat neemt niet weg dat soms bepaalde stappen genomen moeten worden.

quote:

In dit geval is het een moordenaar ja. Maar met alleen het uitzetten van moordenaars kom je niet van het probleem kutmarokaantjes af. Terwijl het hier juist wel als de oplossing daarvoor gezien word. Hoeveel allochtone probleemjongeren plegen er een moord? Een handvol per jaar? Dat zet geen zoden aan de dijk. Daarnaast, moet we dan moordenaars gewoon uitzetten en in een ander land vrij spel geven? Want dat doen we, we vragen geen overlevering naar een Marokkaanse of in dit geval Turkse gevangenis.

We zetten ook vermeende terroristen en bolletjesslikkers het land uit. Volgens mij ben je ook een beejte kwijt wat de strekking van dit geheel is. Er word geen moordenaar uitgezet om de problemen rond integratie op te lossen, maar om een veroordeelde moordenaar uit de samenleving te verwijderen.

quote:

Terugkomende op het zien als deportatie als oplossing. Moordenaars an sich zet geen zoden aan de dijk. Veelplegers van geweldsmisdrijven zullen er ook slechts tientallen of positief gezien misschien iets in de lage honderdtallen zijn. Dat zet ook geen zoden aan de dijk en lost het probleem niet op.

Over welke problemen heb je het? Moordenaar weg, probleem opgelost m.i.

quote:

Moeten we ook fietsendieven en dronken bestuurders met een kleurtje ander paspoort uitzetten? Waar stel je de grens.

Ik hoef die grens niet te stellen, de wet kent prima grenzen. De Deense wet (zo mag ik aannemen) ook.

quote:

En zelfs al stuur je alles met een ander paspoort weg....dan nog heeft een heel groot gedeelte alleen maar een Nederlands paspoort. Wat doen we daar mee? Toch maar naar het land van herkomst van de ouders/grootouders sturen? Maar wat dan als alleen 1 opa uit Belgie komt? Gelijke monikken, gelijke kappen zou je zeggen....of maken we een zwarte lijst, Marokanen wel, Turken ook, Argentijnen niet, Amerikanen wel, Russen ook, maar Chinesen niet?

_{joden een gele ster, homo's een roze en marokanen een groene?}

Je kan het ridiculiseren allemaal, maar uitzetten is een juridisch mogelijk middel.

Optiefen en wegblijven!

[ Bericht 96% gewijzigd door V. op 04-04-2005 14:13:13 ]

quote:

Op maandag 4 april 2005 11:43 schreef orhan het volgende:
[edit]

Je zou hem ook als verregaande protectionist van cultureel erfgoed kunnen noemen.

Ivm mogelijke uitzetting is het wel relevant aan welke 'kant' iemand staat, vertegenwoordigt hij een minderheid of zegt hij een meerderheid te vertegenwoordigen?

[ Bericht 46% gewijzigd door V. op 04-04-2005 15:06:42 ]

quote:

Op maandag 4 april 2005 11:43 schreef orhan het volgende:
[edit]

Wie is deze fascistische woestijnvlo?

[ Bericht 60% gewijzigd door V. op 04-04-2005 14:14:07 ]

quote:

Op zondag 3 april 2005 18:40 schreef Meki het volgende:
erg goed

zeker heel goed.

dit moet ook in nederland op grote schaal ingevoerd worden. ook tasjes rovers, overvallers etc moeten het land uitgetrapt worden. ik zelf zou nog verder gaan hoor.

veel marokkanen zullen dan de pineut zijn, ook turken mijn eigen land genoten. gewoon goed. dat werkt.

zo komt er plaats vrij voor echte vluchtelingen.

met zon beleid sla je pas de plank raak en pak je meerdere vliegen in een klap.

denemarken heeft meer goeds bewezen. dan noemen ze de VVD en CDA rechts. zelfs denemarken is niet rechts ofzo. ze beschermen hun vrijheid en veiligheid.

de uitzettingsdrempel moet inderdaad nog wat omlaag, véél zelfs.