Verband tussen Bi polair en Hoogbegaafd

Ik ben hoogbegaafd en zeker niet depressief.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:10 schreef gekke_sandra het volgende:
Ik had laatst een theorie
Misschien is het wel zo dat de "normale" mens [l]niet[/l] normaal is en dom. Dat ze mensen met een "geestelijke afwijking of ziekte" als "anders" zien, maar misschien zijn ze zelf wel "anders". Ze plakken een etiketje op je hoofd, depressief of schrizofreen, omdat wij de wereld niet zien zoals men wil dat die gezien wordt. Misschien is het zo wel begonnen met dat stomme etiketje. Misschien zijn mensen die o.a depressief zijn juist wel normaal, omdat (manisch) depressieve mensen e.d de wereld in zijn werkelijke vorm zien. Misschien zien schrizofrene mensen wel dimensies die écht bestaan. Misschien is de mensheid dom en kortzichtig. Maar ja, dat was maar een rare gedachte

Leuke gedachte maar het klopt niet. Schizofrenie wordt veroorzaakt door teveel dopamine of serotonine, of door niet goed werkenden interneuronen waardoor minder gaba wordt vrijgegeven met het uiteindelijke effect dat de corticale pyramidale neuronen te veel gestimuleerd worden. Je moet daar iets meer voorkennis voor hebben waardoor hallucinaties worden veroorzaakt. Je zou dan moeten kijken naar het pyramidale systeem, limbisch, corticaal etc. Ik kan je vertertellen dat ze niet dimensies zien die echt bestaan.
Zo'n zelfde probleem is er met bipolaire stoornissen. De "electrische" circuits in de hersenen functioneren niet naar behoren. Bipolaire stoornissen en bv hoogbegaafdheid maken allebei gebruik van dit soort circuits alleen dit is niet dezelfde
Het verband is dus dat het beide in je hoofd zit en misschien wel zelfde type neurotransmitters worden gebruikt maar daar houdt het wel op. Het grote verschil is dat er bij bipolaire stoornissen wel iets mis is met het circuit en bij hoogbegaafdheid niet.
Maar goed om het echt uit te leggen moet ik veel meer vertellen en daar heb ik geen zin in

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 15:53 schreef ssebass het volgende:

[..]

Leuke gedachte maar het klopt niet. Schizofrenie wordt veroorzaakt door teveel dopamine of serotonine, of door niet goed werkenden interneuronen waardoor minder gaba wordt vrijgegeven met het uiteindelijke effect dat de corticale pyramidale neuronen te veel gestimuleerd worden. Je moet daar iets meer voorkennis voor hebben waardoor hallucinaties worden veroorzaakt. Je zou dan moeten kijken naar het pyramidale systeem, limbisch, corticaal etc. Ik kan je vertertellen dat ze niet dimensies zien die echt bestaan.
Zo'n zelfde probleem is er met bipolaire stoornissen. De "electrische" circuits in de hersenen functioneren niet naar behoren. Bipolaire stoornissen en bv hoogbegaafdheid maken allebei gebruik van dit soort circuits alleen dit is niet dezelfde
Het verband is dus dat het beide in je hoofd zit en misschien wel zelfde type neurotransmitters worden gebruikt maar daar houdt het wel op. Het grote verschil is dat er bij bipolaire stoornissen wel iets mis is met het circuit en bij hoogbegaafdheid niet.
Maar goed om het echt uit te leggen moet ik veel meer vertellen en daar heb ik geen zin in

aaaaah
Heb je ook plaatjes dan wordt het wat duidelijker, ben namelijk visueel ingesteld.
Vindt alles in en om het brein interresant, omdat het voor een groot gedeelte nog een grijs gebied is.( woordgrapje )

[ Bericht 0% gewijzigd door Aardwetenschapper op 01-04-2005 19:26:57 (spelling ?) ]

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 17:51 schreef Aardwetenschapper het volgende:
woordgrapje

En zo lekker allitererend ook .

OT weet ik niet of er een verband is, maar genialiteit en waanzin schijnen tegen elkaar aan te schurken, dus...

ik denk wel dat er een verband is. Ik ben lange tijd depressief geweest, en ik heb een iq van 142.
Ik heb er wel vaker over na gedacht, maar ik denk dat hoogbegaafde mensen soms te veel nadenken en zich moeiijk uiten, omdat mensen ze vaak verkeerd (of helemaal niet) begrijpen.
Daarom zeggen ze steeds minder wat ze denken, en gaan ze alles opkroppen, waardoor ze heel gesloten of soms zelf depressief worden.

ik heb ineens een IQ van 257 sinds 19.41 uur vandaag, zo gek?!

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 19:44 schreef milagro het volgende:
ik heb ineens een IQ van 257 sinds 19.41 uur vandaag, zo gek?!

Menstruatie en IQ? een verband?

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 19:46 schreef Aardwetenschapper het volgende:

[..]

Menstruatie en IQ? een verband?

neuh, meneer.

was u iets opmerkzamer geweest, dan... maar helaas

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 19:50 schreef milagro het volgende:

[..]

neuh, meneer.

was u iets opmerkzamer geweest, dan... maar helaas

??
Ben ook nooit depressief.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:18 schreef onbrokenwings het volgende:

[..]

in een bepaalde manie stemming, kan je je zeker wel concentreren en zie je alles zeer helder en duidelijk, veel duidelijker dan voorheen, dit is geen waanbeeld maar echt zo.

waanbeeld dus.
_{uitzonderingen bevestigen nl. niet de regel}

evident: als je meer nadenkt heb je meer dingen die je bezig houden, en dus ook meer kans om depressief te zijn.
evident: als je autistisch bent (een soort handicap) ga je je meer concentreren op andere zaken dan op contact leggen, je denkt meer na, dus weer grotere kans op depressiviteit

ook aangetoont: een blinde kan in de regel beter horen. dit omdat hij/zij zich meer kan focussen op horen, aangezien het 'zien' niet werkt.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 15:53 schreef ssebass het volgende:
Leuke gedachte maar het klopt niet. Schizofrenie wordt veroorzaakt door teveel dopamine of serotonine, of door niet goed werkenden interneuronen waardoor minder gaba wordt vrijgegeven met het uiteindelijke effect dat de corticale pyramidale neuronen te veel gestimuleerd worden. Je moet daar iets meer voorkennis voor hebben waardoor hallucinaties worden veroorzaakt. Je zou dan moeten kijken naar het pyramidale systeem, limbisch, corticaal etc. Ik kan je vertertellen dat ze niet dimensies zien die echt bestaan.
Zo'n zelfde probleem is er met bipolaire stoornissen. De "electrische" circuits in de hersenen functioneren niet naar behoren. Bipolaire stoornissen en bv hoogbegaafdheid maken allebei gebruik van dit soort circuits alleen dit is niet dezelfde
Het verband is dus dat het beide in je hoofd zit en misschien wel zelfde type neurotransmitters worden gebruikt maar daar houdt het wel op. Het grote verschil is dat er bij bipolaire stoornissen wel iets mis is met het circuit en bij hoogbegaafdheid niet.
Maar goed om het echt uit te leggen moet ik veel meer vertellen en daar heb ik geen zin in

Als je hoogbegaafd bent ben je niet per definitie depressief.. maar ik vind het gewoon opmerkelijk dat veel depressieve mensen hoogbegaafd zijn. Ehmmm.. juist Heb je overigens mooi opgezocht in een boek, maar als je dan de helft vertelt dan begrijpen we ook maar de helft Mijn gedachtes maakten een andere wending, in een poging mijn broer en zijn vriendin op te vrolijken.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 13:45 schreef Haushofer het volgende:
Tja, er zijn genoeg briljante mensen die vrij normaal zijn. Ik noem zelf ff natuurkundigen als Feynmann, Einstein, Bohr etc. Maar wiskundigen als John Nash,Grothendieck, Godel, Boltzmann etc laten zien dat briljante mensen nogal es naar de manische kant neigen. Moeilijk. Ik denk zelf wel dat briljantie vaak samengaat met een psychische afwijking.

Doet er verder niet toe, maar volgens mij heb ik ergens gelezen dat Einstein AD(h)D had.. http://www.beroemde.hersenstorm.com/
Maar! Neem bijvoorbeeld Dali of Escher.. de schilderijen die zij gemaakt hebben. Ik had het er toevallig vandaag nog over. Ik denk dat je zoiets niet echt eventjes doet, als "normaal" persoon. Dan moet je denk ik echt iets zien wat normale mensen niet kunnen zien ofzo.

[ Bericht 4% gewijzigd door gekke_sandra op 02-04-2005 01:17:51 (linkje) ]

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 01:07 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Als je hoogbegaafd bent ben je niet per definitie depressief.. maar ik vind het gewoon opmerkelijk dat veel depressieve mensen hoogbegaafd zijn. Ehmmm.. juist Heb je overigens mooi opgezocht in een boek, maar als je dan de helft vertelt dan begrijpen we ook maar de helft Mijn gedachtes maakten een andere wending, in een poging mijn broer en zijn vriendin op te vrolijken.

Dat verhaals wat ssebass opschreef, is wel degelijk waar. Als je naar een "gewone arts" gaat en je legt hem dit voor, verklaart ie je voor gek Maar in het psychiatrische wereldje is dit denkbeeld volledig geaccepteerd. Termen als limbische systeem etc. zijn wel wat vaag, maar daar worden gewoon bepaalde gebieden in je hersenen mee bedoeld.

En in principe zijn er twee systemen die bij schizofrenie een rol spelen: Een teveel aan dopamine in je mesolimbische systeem (dit veroorzaakt wanen, hallucinaties en psychoses) en teweinig dopamine in je mesocorticale systeem (dit veroorzaakt concentratieverlies en afgevlakte stemming). Vandaar ook, dat als iemand behandeld wordt met medicijnen voor schizofrenie (zogenaamde dopamine 2 receptor blokkers), dat je het teveel aan dopamine in het ene systeem weghaalt, wat gunstig is, maar het te weinig in het andere systeem juist nog minder maakt, wat opzich niet zo gunstig is..

Zo iets duidelijker?
_{Gister tentamen psychiatrische stoornissen gehad}

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 11:33 schreef onbrokenwings het volgende:

Dus hoogbegaafde mensen zijn per definitie depressief.

En dat komt omdat we continu van dit soort dom gelul moeten aanhoren.

Hoe groter de geest, hoe gekker het beest (idd), zegt men.

Ken zelf een man die enorm intelligent 'was', bekleedde een erg hoge en verantwoordelijke functie in het bedrijfsleven. Echter hij staat nu onder curatele bij zijn dochter. Zijn huis is één groot honk geworden met muurschilderingen, schrijfsels, 'gekke' gedachtes etc etc (je mocht gewoon op zijn muren etc tekenen, schrijven als je er was en/of op zijn spiegel, ik had zijn spiegel toen samen met een vriendinnetje opgeleukt ). Voor de rest hangen er vreemde knutseltjes etc.

Wij kwamen en gingen daar altijd zitten bij hem, was erg gezellig, vond hij ook en voor ons een soort jeugdhonk geworden. Op een gegeven moment vond hij het niet meer zo leuk (ook typisch) en had hij liever niet meer dat wij kwamen. Voelde zich wat gebruikt ofzo, wat ik overigens niet zo heel gek vond, want sommige jongens waren wel wat erg. Niet erg veel respect. Ik had wel een beetje zoiets van 'hm ', toen hij haren van mij wou, ik nog 2 of 3 haren gegeven en óf maar daar had hij ook een soort mooi kunstwerkje van gemaakt en in de vensterbank gezet .

De buurtgek dus, eerst erg en overmatig intelligent, nu rijp voor het gesticht, vooral tov anderen (buurt). Kwam er weer politie langs omdat er was etc etc. Crú gezegd, maar zo staan de zaken ervoor. Wie kent die mensen niet?

Zijn toilet was overigens ubercool .
Helemaal, maar dan ook elk plekje op de muur en plafond, vol geschreven met gedachtes, uitspraken, aparte zinnetjes, (korte) formules etc en erg mooie ook zaten er tussen.

Spacetoilet opzich bijna .
Info wow en hoe! Ontcijfering opzich bij sommige dingen, zette je nog aan het nadenken ook.

Op de universiteit waar ik werk hebben we ook een hoogbegaafde vent die de hele dag uit een boek voorleest en al zijn gedachten erbij ook uit. Het is heel typisch, zo iemand. Autisme e.d. komt toch ook vaker voor bij hoogbegaafden?

Hetzelfde principe is vaak het geval met uitzonderlijke artiesten en virtuosen en kunstenaars, dat zijn vaak emotioneel hele zwakke persoonlijkheden. Dat vind ik nou ook zo opvallend.

Ik denk wel dat er een verband is ja.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 10:29 schreef Aphrodite het volgende:
In principe zijn er twee systemen die bij schizofrenie een rol spelen: Een teveel aan dopamine in je mesolimbische systeem (dit veroorzaakt wanen, hallucinaties en psychoses) en teweinig dopamine in je mesocorticale systeem (dit veroorzaakt concentratieverlies en afgevlakte stemming). Vandaar ook, dat als iemand behandeld wordt met medicijnen voor schizofrenie (zogenaamde dopamine 2 receptor blokkers), dat je het teveel aan dopamine in het ene systeem weghaalt, wat gunstig is, maar het te weinig in het andere systeem juist nog minder maakt, wat opzich niet zo gunstig is..

Zo iets duidelijker?
_{Gister tentamen psychiatrische stoornissen gehad}

Ja dank je wel. In principe dus hetzelfde als bij depressies.. het te weinig aan serotonine wordt aangevult. Bij schrizofrene mensen iets anders, maar komt op hetzelfde neer.
Artsen bekijken alles alleen maar volgens de boeken en de feiten..

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 17:51 schreef Aardwetenschapper het volgende:

[..]

aaaaah
Heb je ook plaatjes dan wordt het wat duidelijker, ben namelijk visueel ingesteld.
Vindt alles in en om het brein interresant, omdat het voor een groot gedeelte nog een grijs gebied is.( woordgrapje )

Ik zal wel even kijken. Ik heb een paar artikelen liggen en een boek hier. Ben toevallig met mijn studie hier mee bezig. Ik heb dacht ik weinig op de computer staan maar ik zal eens kijken. Het staat in ieder geval niet op deze.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 10:29 schreef Aphrodite het volgende:

[..]

Vandaar ook, dat als iemand behandeld wordt met medicijnen voor schizofrenie (zogenaamde dopamine 2 receptor blokkers), dat je het teveel aan dopamine in het ene systeem weghaalt, wat gunstig is, maar het te weinig in het andere systeem juist nog minder maakt, wat opzich niet zo gunstig is..

Zo iets duidelijker?
_{Gister tentamen psychiatrische stoornissen gehad}

Ja remming van dopamine in de basale ganglia van substantia nigra pars compacta naar het corpus striatum zorgt weer uiteindelijk voor te weinig glutamaat naar het motor centrum in de cortex en krijg je dus parkinson achtige verschijnselen.
Dan toch maar een tweede generatie middel voorschrijven dat zich meer richt op 5-HT2a receptor ipv op dopamine.

Grappig elke medische studie is nu met hetzelfde bezig

[ Bericht 1% gewijzigd door ssebass op 02-04-2005 15:45:31 ]

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 01:13 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Doet er verder niet toe, maar volgens mij heb ik ergens gelezen dat Einstein AD(h)D had.. http://www.beroemde.hersenstorm.com/
Maar! Neem bijvoorbeeld Dali of Escher.. de schilderijen die zij gemaakt hebben. Ik had het er toevallig vandaag nog over. Ik denk dat je zoiets niet echt eventjes doet, als "normaal" persoon. Dan moet je denk ik echt iets zien wat normale mensen niet kunnen zien ofzo.

Escher heeft veel voornamelijk via wiskundige berekeningen gemaakt en Dali las iets teveel weteschappelijke artikelen. Ik heb een keer een documentaire gezien waar dat toch wel uit bleek. Hij wilde altijd op de hoogte zijn van de nieuwe wetenschappelijke ontwikkelingen. Vandaar ook veel dubbele helices en atomen c.q. kernsplitsing waar ze mee bezig waren toen. Hij bezocht veel symposia en werd ook vaak uitgenodigd door de wetenschappers zelf. Zie daar de inspiratie van de kunstenaars

John Nash was daarentegen schizofreen maar dat heeft hem meer tegengewerkt dat geholpen naar mijn idee. Vooral de negatieve symptomen zullen zijn werk in de weg hebben gestaan.

Het is wel zo dat bij sommigen de hersengebieden verder ontwikkeld zijn dit wordt ook voornamelijk gezien bij musici.

De meest opmerkelijke persoon vind ik toch wel mozart die gehele opera's van een paar uur volledig kon horen (absoluut gehoor; de precieze tonen kunnen horen oftewel de frequentie) en onthouden zodat hij deze daarna op schrift kon stellen (soort van fotografisch gehoor).

Dat was met dat stuk dat alleen in de sixtijnse kapel gespeeld mocht worden een dag in het jaar in het donker met maar een kaars zodat niemand het kon opschrijven. Kan iemand mij vertellen hoe dat stuk heet. Het schijnt namelijk erg indrukwekkend te zijn. Ik ben wel benieuwd. Sinds die tijd staat het dus wel op schrift

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 11:33 schreef onbrokenwings het volgende:
Wat ik me afvraag is het volgende;
Is er een verband tussen Bi polair (manisch) en hoogbegaafd.
En dan in de zin van,
* manisch depressief ---> vaak (of soms) zijn deze mensen hoogbegaafd.

andersom gaat deze vlieger niet op.
Dus hoogbegaafde mensen zijn per definitie depressief.

Wat probeer je nu te vertellen.

Als je hoog begaafd bent ben je soms manisch depresief. Dat klopt. Als je laag begaafd ben, ben je ook soms manisch depresief.

Duidelijke uitleg van je

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 01:13 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Doet er verder niet toe, maar volgens mij heb ik ergens gelezen dat Einstein AD(h)D had.. http://www.beroemde.hersenstorm.com/
Maar! Neem bijvoorbeeld Dali of Escher.. de schilderijen die zij gemaakt hebben. Ik had het er toevallig vandaag nog over. Ik denk dat je zoiets niet echt eventjes doet, als "normaal" persoon. Dan moet je denk ik echt iets zien wat normale mensen niet kunnen zien ofzo.

Tja, Dali leidde aan grootheidswaanzin, en schatte zichzelf veels te hoog in. Aardig is, dat Dali en Godel beide meenden dat ze het bestaan van God hadden bewezen. Dali via een drogreden van jewelste, Godel via een "bewijsvoering" die door zijn eigen onvolledigheids stelling onderuit werd gehaald.

En Einstein had zelf ook merkwaardige trekjes. Het verhaal gaat dat hij, terwijl zijn ex-vrouw Mileva aan het sterven was, hij rustig in de kamer ernaast opper-geconcentreerd met zijn ideeen bezig ging.

Componisten schijnen ook nogal es erg excentriek geweest te zijn. Beethoven, Schumann, Satie, allemaal (in mijn ogen dan) briljante componisten die toch aardig wat steekjes lieten vallen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Tja, Dali leidde aan grootheidswaanzin, en schatte zichzelf veels te hoog in. Aardig is, dat Dali en Godel beide meenden dat ze het bestaan van God hadden bewezen. Dali via een drogreden van jewelste, Godel via een "bewijsvoering" die door zijn eigen onvolledigheids stelling onderuit werd gehaald.

En Einstein had zelf ook merkwaardige trekjes. Het verhaal gaat dat hij, terwijl zijn ex-vrouw Mileva aan het sterven was, hij rustig in de kamer ernaast opper-geconcentreerd met zijn ideeen bezig ging.

Componisten schijnen ook nogal es erg excentriek geweest te zijn. Beethoven, Schumann, Satie, allemaal (in mijn ogen dan) briljante componisten die toch aardig wat steekjes lieten vallen.

Einstein deed volgens discovery ook nog eens aan incest