#5 Val kabinet in handen van D66 congres

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 00:09 schreef TimmyAsd het volgende:
Alleen al om jouw belachelijke reacties hoop ik dat het kabinet valt..

Hoe kan ik respect hebben voor een kneuzenkermis?
Mensen die elke realiteit uit het oog zijn verloren. Met hun leuzen die alleen in een utopia te verwezenlijken zijn. Ik blijf liever realistisch.

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 21:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een optie maar het ligt niet heel erg voor de hand. Maar niets valt uit te sluiten. Als het congres Dittrich met een hele duidelijke boodschap naar de coalitiepartners stuurt, kan het best. Maar ik heb de indruk dat de partij zelf een beetje inzet op alles of niet.

Verder een reactie op je complottheorie rond de PvdA. Die zou wellicht kunnen kloppen als de gang van zaken voorspelbaar was geweest maar dat was het niet. Het aftreden van De Graaf was helemaal niet nodig geweest bijvoorbeeld. Ik denk dat het een inhoudelijke keuze is geweest van de PvdA met vast een licht wraak-element vanwege de formatie, maar niet zozeer een strategisch plan om tot nieuwe verkiezingen te komen.

Je theorie is ook niet logisch omdat de PvdA De Graaf een vrij reel eindbod heeft gedaan (alle gemeenten in 2010) - dat doe je niet als je de boel echt wilt laten instorten.

de theorie is wel logisch als het verhaal klopt dat Van Thijn, in kleine kring, al op voorhand had laten doorschemeren nooit voor te stemmen, wat er ook door De Graaf geboden werd

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 23:44 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Mag ik je dan uit de droom helpen.

http://www.keerhettij.nl/
Vooral ook ff kijken naar de organisaties achter dit initiatief. Al die kneuzen organisaties op een rij. Het is haast lachwekkend wat ze proberen te doen om dit land te ontwrichten.

SP, Groenlinks en de PvdA mogen dan wel onderdeel uitmaken van de organisatie Keer het Tij, maar alle 3 hebben zij zich gedistantieerd van het plan om lid te worden van D66 om het akkoord te verwerpen.

Waarom zijn het gelijk weer kneuzen organisaties? Is het zo "kneuzig" om op te komen voor je rechten die je hebt?
Is het zo "kneuzig" om te strijden voor persoonlijke idealen?

Dat jij je er niet in kan vinden betekend niet meteen dat het dom is. Verdiep je eens wat meer in anderen, verdiep je eens in de problematiek van de medemens.

Komt ook lekker arrogant over, alsof je je verheven voelt boven "het klootjesvolk" ofzo. Gij

quote:

Komt ook lekker arrogant over, alsof je je verheven voelt boven "het klootjesvolk" ofzo.

Dat is in mijn geval ook zo. Daar schaam ik mij eigenlijk niet voor.

quote:

Waarom zijn het gelijk weer kneuzen organisaties? Is het zo "kneuzig" om op te komen voor je rechten die je hebt?

Ah, ja, het recht om het democratisch proces te saboteren. Dat had ik moeten weten.

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 20:36 schreef Brammetje het volgende:
Even een paar dingen op een rijtje,

CDA en VVD hebben voor gestemd in de eerste kamer.
PVDA heeft tegen gestemd

Vervolgens rolt de ene PVDA coryfee over de andere om te lopen verkondigen dat D66 niet meer geloofwaardig is als ze nu niet uit het kabinet stappen. En het congres moet vooral tegen het paasakkoord stemmen.

Dan denk ik bij mezelf, 'vuile vieze PVDA'ers, jullie hebben hier zelf voor gezorgd" (met voorbedachte rade zelfs) En dan nu ook nog een het heilige boontje uithangen, door het volk te bespelen.

De PVDA heeft gewoon een spelletje gespeeld, natuurlijk valt dit moeilijk te bewijzen maar iemand met een beetje hersens . Alsof de PVDA niet van te voren wist dat als ze tegen zouden stemmen dat dat een Kabinets crisis zou veroorzaken. Ze staan ook nog eens goed in de peilingen.

De PVDA wordt zometeen de lachende derde, als ik op het D66 congres mocht stemmen dan zou ik voor stemmen alleen al om er voor te zorgen dat de PVDA niet haar zin krijgt dat er nieuwe verkiezingen komen. Dit is precies wat ze van te voren hebben bedacht.

Gelukkig geef je ook blijk dat je de voorgaande topics hebt gelezen waarin e.e.a. al 348 keer is uitgelegd. Als je daar nou eens mee begint en dan je reactie edit naar die van een normaal mens, dan kunnen we verder praten.

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 18:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het blijven minimale zetelaantallen.

Voor D66 echter zou een daling naar drie gewoonweg een halvering betekenen.

quote:

Politieke spelletjes he. De VVD en CDA zitten natuurlijk in de maag met D66. Ze moeten ze wel iets bieden anders blazen ze dit hele kabinet op.

Ze bieden ze zaken die ze niet kunnen bieden en zaken die al in de pijpleiding zaten, waardoor doorgaan met dit kabinet ze compleet ongeloofwaardig maakt.

quote:

De geloofwaardigheid van D66 is toch tot een nulpunt gedaald. Die hele gekozen burgemeester is toch totaal oninteressant. Ik vraag me ook af of de Nederlandse bevolking echt op zo'n verandering zit te wachten. Het blijft toch altijd old boys network.

Totaal oninteressant? Nee, het was een stap in het totale vernieuwingsplan. Onthoud dat De Graaf niet vanwege die burgemeester is opgestapt, maar omdat de coalitie vervolgens ook niet meer verder wilde met de rest van de vernieuwing van het kiesstelsel. D66 zou, voor mij in ieder geval, nog geloofwaardig blijven als vernieuwende partij als ze nu zeggen: Coalitie, jullie houden je niet aan je beloften voor vernieuwing, we kappen ermee en geven de keus terug aan de kiezer.

quote:

Ik zie liever een conservatieve regering met SGP dan een links progressieve regering die dit land compleet de afgrond in stort. Het utopische radicalisme van PvdA,SP en GL zetten totaal geen zoden aan de dijk. Zij leven immers in een illusionaire wereld.

Het standaard riedeltje ongefundeerde onzin wat in geen enkele post vanuit rechts denken mag ontbreken.

quote:

We zullen het zien maar het akkoord verwerpen zie ik als de zelfmoord van D66. Maar als ze dat willen moeten ze dat vooral doen. Dat getuigt alleen maar weer wat voor enorm zwakke ruggegraat ze hebben.

Zelfmoord is accepteren van het akkoord. De gevolgen daarvan zijn duidelijk: D66 zal, behalve hun kruimeltjes, de rest van deze kabinetsperiode niets meer klaar spelen en na de volgende verkiezingen volledig zijn weggevaagd als medeverantwoordelijke aan een kabinet en een beleid wat nu al door een ruime meerderheid van de Nederlandse bevolking wordt uitgekotst.

Politiek boos over 'schandalige' NCRV-actie
De advertentie waarin de NCRV D66-leden oproept om morgen tegen het Paasakkoord te stemmen, heeft tot grote verontwaardiging geleid bij CDA, VVD en D66. De partijen zijn woedend op de omroep, die de advertentie vandaag in enkele landelijke dagbladen heeft geplaatst.

CDA-woordvoerder Joop Atsma zegt in De Telegraaf dat de publieke omroep zich niet met politiek moet bemoeien. 'Als NCRV-lid ben ik ook niet gekend in deze onzinnige actie.' Volgens het dagblad spreken sommige politici van een 'schandalige actie'. De VVD stelt dat D66-leden juist voor een nieuw omroepbestel zijn. De NCRV-actie zou daarom een averechts effect hebben (lees de NCRV-advertentie).

De NCRV is fel tegen de hervorming van het omroepbestel, die in het Paasakkoord is vastgelegd (lees het artikel NCRV vraagt D66-leden om tegenstem). D66-staatssecretaris Medy van der Laan (Cultuur) betreurt de actie eveneens. Zij gaat ervan uit dat de advertentie is betaald uit de ledeninkomsten en niet uit de publieke omroepmiddelen. Ook de TROS laat zich niet onbetuigd. Vanavond, voor het journaal van 20.00 uur, spreekt voorzitter Karel van Dodewaard de kijkers toe over de kwestie.

Nieuwe leden
De NCRV is niet de enige die zich tegen het Paasakkoord verzet, zo lijkt het. Het bestuur van D66 is argwanend over de 'extreme stijging' van het aantal nieuwe leden dat zich sinds woensdag bij D66 heeft gemeld. Alle aanmeldingen die na woensdag zijn binnengekomen zullen worden onderzocht. Op basis daarvan wordt stemrecht toegekend. Dat heeft het partijbestuur gisteravond besloten.

Het hoge aantal aanmeldingen van de afgelopen dagen 'geeft grond tot het vermoeden, dat er gehoor is gegeven aan de verschillende oproepen via de media en internet om met onzuivere bedoelingen stemrecht te verwerven om hiermee het congres te beïnvloeden', stelt de partij in een persbericht.

T-shirt
Zo beweert het weblog geenstijl.nl dat het vier bussen heeft gehuurd om lezers zaterdag naar het congres in Den Haag te brengen (lees de oproep van geenstijl.nl.) Voor vijftig euro kan iemand met de bus naar het congres, lid worden, een T-shirt krijgen en tegen het akkoord stemmen.

Morgen stemmen de leden van D66 op een ingelast congres over het Paasakkoord van D66 en de coalitiepartijen VVD en CDA. Als de leden het akkoord verwerpen, stapt D66 alsnog uit de coalitie en is er sprake van een regeringscrisis.

Geert Wilders
Het kabinet kan zonder D66 doorgaan als minderheidsregering, maar dit is in Nederland zeer ongebruikelijk. De kans op nieuwe verkiezingen zou daarom groot zijn. Voor alle zekerheid heeft het onafhankelijke kamerlid Geert Wilders zijn partij Groep Wilders gisteren laten registeren bij de Kiesraad. Dit is een voorwaarde om deel te nemen aan verkiezingen. 'Wij zijn er klaar voor', zei Wilders.

Woensdag stelde een woordvoerder dat D66 geen al te grote problemen verwachtte met 'valse aanmeldingen' (lees het artikel D66 bereidt zich voor op beslissend congres).

De NOS zendt het congres morgen tussen 12.45 uur en 17.00 uur rechtstreeks uit op Nederland 2.


Publicatiedatum: 1 april 2005 (bron:www.elsevier.nl)

Dat wordt nog eens een spannend congres zaterdag. Ik weet niet hoeveel mensen er in het congrescentrum kunnen, maar het zal wel dringen geblazen worden. Ben trouwens benieuwd hoe de NCRV deze actie zal betalen. Het kabinet was al niet zo happy over die documentaire (indirect gericht tegen het beleid van Verdonk) betaald met belasting centen, nu zou je toch verwachten dat ze nog harder van de daken zullen schreeuwen dat dit niet kan. Het gaat nu niet alleen over 1 beleidsterrein, maar het is een aanval rechtstreeks gericht op de regering.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 11:06 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:

Dat wordt nog eens een spannend congres zaterdag. Ik weet niet hoeveel mensen er in het congrescentrum kunnen, maar het zal wel dringen geblazen worden. Ben trouwens benieuwd hoe de NCRV deze actie zal betalen. Het kabinet was al niet zo happy over die documentaire (indirect gericht tegen het beleid van Verdonk) betaald met belasting centen, nu zou je toch verwachten dat ze nog harder van de daken zullen schreeuwen dat dit niet kan. Het gaat nu niet alleen over 1 beleidsterrein, maar het is een aanval rechtstreeks gericht op de regering.

Ach, de overheid wil graag dat men de eigen verantwoordelijkheid neemt, onafhankelijk is, maar bleren wel weer als er dan eens wat kritiek op hen geleverd wordt. Dan wordt het geld plotseling verkeerd besteed! Het geld is niet van de overheid, dat is van ons, daar betalen we onafhankelijke omroepen mee en niet door de overheid gecensureerde rommel.

Ga zo door, NCRV, zou ik zeggen. Een onafhankelijke omroep mag best (Terecht of niet, dat is een ander verhaal) voor zijn eigen belangen opkomen!

Geachte relatie,

Wij bieden bij deze onze excuses aan voor het feit dat in de gisteren verstuurde begeleidende tekst een verkeerde samenvatting wordt gegeven van de open brief die de NCRV vandaag aanbiedt in diverse dagbladen. De NCRV wil geenszins bijdragen aan een eventuele kabinetscrisis. Ons bezwaar is vooral gericht op de uitleg die de staatssecretaris geeft aan de mediaparagraaf en juist niet aan de uitleg die het CDA geeft. Wij maken ons alleen grote zorgen over de rol van omroepverenigingen binnen het toekomstige publieke bestel, liever gezegd over het marginaliseren of zelfs opheffen van die rol. Zoals u in de advertentie ook kunt lezen roepen wij D66 op om niet akkoord te gaan met de mediaparagraaf van het Paasakkoord, zeker gezien de uitleg van de staatssecretaris in de media. D66 heeft deze paragraaf ingebracht en is de enige partner binnen de coalitie die het gesprek hierover weer opnieuw aan kan gaan.


Bestuur en directie NCRV

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 11:22 schreef SCH het volgende:
Geachte relatie,

Wij bieden bij deze onze excuses aan voor het feit dat in de gisteren verstuurde begeleidende tekst een verkeerde samenvatting wordt gegeven van de open brief die de NCRV vandaag aanbiedt in diverse dagbladen. De NCRV wil geenszins bijdragen aan een eventuele kabinetscrisis. Ons bezwaar is vooral gericht op de uitleg die de staatssecretaris geeft aan de mediaparagraaf en juist niet aan de uitleg die het CDA geeft. Wij maken ons alleen grote zorgen over de rol van omroepverenigingen binnen het toekomstige publieke bestel, liever gezegd over het marginaliseren of zelfs opheffen van die rol. Zoals u in de advertentie ook kunt lezen roepen wij D66 op om niet akkoord te gaan met de mediaparagraaf van het Paasakkoord, zeker gezien de uitleg van de staatssecretaris in de media. D66 heeft deze paragraaf ingebracht en is de enige partner binnen de coalitie die het gesprek hierover weer opnieuw aan kan gaan.


Bestuur en directie NCRV

Eigen hachie proberen te redden dus, waarom zou de NCRV dat niet mogen doen?

quote:

Eigen hachie proberen te redden dus, waarom zou de NCRV dat niet mogen doen?

Omdat dat hun taak niet is. Aangezien ze betaald worden met belastinggeld dienen zich te schikken naar het overheidsbeleid. Zonder gezeur.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 11:30 schreef Speth het volgende:

[..]

Omdat dat hun taak niet is. Aangezien ze betaald worden met belastinggeld dienen zich te schikken naar het overheidsbeleid. Zonder gezeur.

Onzin, ze hebben veel eigen geld en de NCRV heeft bv. 400.000 leden.

Ik dacht eerst dat ze een beetje in de war waren omdat hun 'vorst' op sterven ligt, maar ze zijn protestants-christelijk. Hier kan je trouwens de open brief op vinden: http://info.omroep.nl/ncrv/home?nav=txocLsHtGLLSgBrB

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 01:17 schreef Tomatenboer het volgende:
SP, Groenlinks en de PvdA mogen dan wel onderdeel uitmaken van de organisatie Keer het Tij, maar alle 3 hebben zij zich gedistantieerd van het plan om lid te worden van D66 om het akkoord te verwerpen.

Ja tuurlijk verwerpen ze het openlijk. Anders zouden ze helemaal te kennen geven geen respect te hebben voor de democratie. Maar het feit dat ze uberhaupt op zo'n site staan zegt mij al meer dan genoeg.

quote:

Waarom zijn het gelijk weer kneuzen organisaties? Is het zo "kneuzig" om op te komen voor je rechten die je hebt?
Is het zo "kneuzig" om te strijden voor persoonlijke idealen?

Het is kneuzig omdat ze strijden voor utopische idealen.

quote:

Dat jij je er niet in kan vinden betekend niet meteen dat het dom is. Verdiep je eens wat meer in anderen, verdiep je eens in de problematiek van de medemens.

Komt ook lekker arrogant over, alsof je je verheven voelt boven "het klootjesvolk" ofzo. Gij

Ja ik voel me idd verheven boven de organisaties/mensen op die site.
Ik heb respect voor mensen die een normale realistische mening hebben, die bovendien de democratie eerbiedigen. Dit geldt helaas niet voor deze site en aanhangers van die site.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 11:45 schreef MrX1982 het volgende:
Ja tuurlijk verwerpen ze het openlijk. Anders zouden ze helemaal te kennen geven geen respect te hebben voor de democratie. Maar het feit dat ze uberhaupt op zo'n site staan zegt mij al meer dan genoeg.

Complotten, complotten. Keer het Tij bestaat toch al wat langer dan deze crisis. (maar niet net zo lang als de uitverkoop van de idealen van D66)

Lekkere sfeer zal daar heersen op het congres van d'66. Hopelijk zijn de vooroordelen waar en hoeven ze alleen maar te kijken naar geiten wollen sokken figuren, Jassar Arafat sjaaltjes en alto figuren. Oh ja een fatsige salonsocialist met een mooi maatpak, maar wel heel stiekem een rode stropdas. Oftewel: 'zoek de NSB'er'

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 11:58 schreef Tup het volgende:
Complotten, complotten. Keer het Tij bestaat toch al wat langer dan deze crisis. (maar niet net zo lang als de uitverkoop van de idealen van D66)

Ach ik vind het een kinderachtige site. Maar gelukkig staat het vol met kneuzen organisaties. Dat is dan wel weer lachwekkend. Ze zoeken elkaar altijd op.

Of D66 zichzelf uitverkoopt of niet vind ik niet zo interessant. Die partij kenmerkt zich toch al jaren van een zwakke ruggengraat. Ik hoop alleen dat de mensen met een iets sterkere ruggengraat morgen met de meerderheid voor het paasakkoord stemmen.

Het is de enige redding voor D66 als partij.

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 23:44 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Mag ik je dan uit de droom helpen.

Ga je gang.
Ik wacht op je onderbouwing, want tot nu toe bevestig je mijn woorden.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 11:30 schreef Speth het volgende:

[..]

Omdat dat hun taak niet is. Aangezien ze betaald worden met belastinggeld dienen zich te schikken naar het overheidsbeleid. Zonder gezeur.

Ja, daaaaag

Behalve de eigen inkomsten al genoemd door SCH, zit Nederland niet te wachten op door de overheid gecensureerde media. De omroepen dienen onafhankelijk te zijn en mogen daarom de overheid toejuichen en ook afbranden. Blijkbaar is er voor de onafhankelijke media momenteel meer af te branden in Den haag, dan toe te juichen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:22 schreef Sidekick het volgende:
Ga je gang.
Ik wacht op je onderbouwing, want tot nu toe bevestig je mijn woorden.

Ze ondersteunen die site.

PvdA, Partij van de Arbeid (landelijk)
SP (landelijk)
GroenLinks (landelijk)
http://www.keerhettij.nl/keerhettij/organisaties.htm

Dat ze zich wellicht hebben uitgesproken tegen het initiatief om de D66 stemming te saboteren maar vervolgens gewoon op die site blijven staan zegt genoeg over de denkwijze van deze partijen. Ze ondersteunen het niet publiekelijk maar ondertussen blijven ze wel vrolijk op die site staan en steunen het dus wel degelijk indirect.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 11:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin, ze hebben veel eigen geld en de NCRV heeft bv. 400.000 leden.

Het valt te verwachten dat het opzeggingen gaat regenen na deze eigengereide actie tegen hen die boven hen gesteld waren conform diverse op de bijbel gestoelde teksten. Hierbij kun je bijvoorbeeld denken aan Heidelbergse Catechismus zondag 39 die het doorgaans gereformeerde NCRV-lid zal zijn ingeprent.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:29 schreef MrX1982 het volgende:
Dat ze zich wellicht hebben uitgesproken tegen het initiatief om de D66 stemming te saboteren maar vervolgens gewoon op die site blijven staan zegt genoeg over de denkwijze van deze partijen. Ze ondersteunen het niet publiekelijk maar ondertussen blijven ze wel vrolijk op die site staan en steunen het dus wel degelijk indirect.

Dit is echt kul. Oproepen om lid te worden en tegen te stemmen, is toch echt wat anders dan oproepen om te demonstreren.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:33 schreef Tup het volgende:
Dit is echt kul. Oproepen om lid te worden en tegen te stemmen, is toch echt wat anders dan oproepen om te demonstreren.

Ach het ligt in dezelfde lijn om de boel te saboteren.

Of je nou demonstreert tegen het kabinet of lid wordt voor D66 en tegen gaat stemmen. Ik zie geen verschil. Het ene is passief en andere actief. Maar het doel is hetzelfde.

Maar die kneuzen kermis krijgt het toch niet voor elkaar morgen. Ik ben ervan overtuigd dat D66 gewoon voor gaat stemmen.

quote:

Onzin, ze hebben veel eigen geld en de NCRV heeft bv. 400.000 leden.

Akkoord, dat is waar. Hoewel ik het ledenstelsel achterlijk vind.

quote:

Behalve de eigen inkomsten al genoemd door SCH, zit Nederland niet te wachten op door de overheid gecensureerde media.

Dat hoeft de overheid niet meer te doen, dunkt mij. Dat doen ze zelf wel.

quote:

De omroepen dienen onafhankelijk te zijn en mogen daarom de overheid toejuichen en ook afbranden.

Iets waar we met z'n allen voor betalen dient objectief te zijn. Ik wil ook geen rechtse berichtgeving, ik wil gewoon berichtgeving.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:29 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ze ondersteunen die site.

PvdA, Partij van de Arbeid (landelijk)
SP (landelijk)
GroenLinks (landelijk)
http://www.keerhettij.nl/keerhettij/organisaties.htm

Dat ze zich wellicht hebben uitgesproken tegen het initiatief om de D66 stemming te saboteren maar vervolgens gewoon op die site blijven staan zegt genoeg over de denkwijze van deze partijen. Ze ondersteunen het niet publiekelijk maar ondertussen blijven ze wel vrolijk op die site staan en steunen het dus wel degelijk indirect.

Ja, de partijen steunen Keer Het Tij. Maar waar zie jij dat Keer Het Tij oproept om D66-lid te worden?

Ik lees op die site hetzelfde als de partijen zelf ook zeggen: wij willen nieuwe verkiezingen. Dat lijkt mij voor een oppositie in een democratische rechtsstaat behoorlijk logisch en toegestaan. Merk op dat een dergelijke mening niet vergelijkbaar is met het voordoen als D66'er om de interne democratie te misbruiken.