Greenpeacequote:Het doodknuppelen is weer begonnen
Rechtvaardiging zeehondenjacht door Canada onzin
Vandaag begint in Noordoost Canada de jaarlijkse massale zeehondenslachting. De komende weken worden zo 'n 320.000 jonge zeehonden op gruwelijke wijze voor hun bont, vlees en vet doodgeknuppeld. De Canadese regering brengt de zeehondenpopulatie willens en wetens in gevaar. Greenpeace eist dat de jacht onmiddellijk stopt.
De Canadese regering weigert van haar fouten te leren. Vanaf de jaren vijftig tot de jaren zeventig is het aantal zeehonden door de overbejaging gestaag gedaald tot zo'n anderhalf miljoen. De acties van Greenpeace en andere organisaties eind jaren zeventig en begin jaren tachtig hebben geresulteerd tot vermindering van de jacht. De wereldwijde afschuw die de Greenpeacebeelden van de bloederige zeehondenjacht opriepen, zorgde ervoor dat de bontmarkt instortte. De Europese Unie besloot zelfs de import van babyzeehondenbont te verbieden. Hierdoor verminderde de jacht en kon het zeehondenbestand zich herstellen tot de huidige vijf miljoen. De Canadese overheid heeft haar beleid echter nooit gewijzigd: er mochten al die tijd jaarlijks 186.000 dieren afgemaakt worden. Het herstel van de zeehondenpopulatie heeft dus niets te maken gehad met zogenaamd duurzaam management van de Canadese overheid. De populariteit van zeehondenbont is de afgelopen jaren in andere delen van de wereld weer gegroeid en dus brengen dode zeehonden weer geld op. Nu zijn de jachtquota hoger dan ooit en zal de geschiedenis zich herhalen.
Canada wringt zich in allerlei bochten
Ondertussen wringt de Canadese overheid zich in allerlei bochten om de massale zeehondenjacht goed te praten. Keer op keer komen er loze argumenten op tafel die geen stand houden.
De quota zouden gebaseerd zijn op degelijke wetenschap, claimt de Canadese regering. Zelfs jacht op zo'n grote schaal, van 2003 tot en met 2005 mogen in totaal 975.000 zeehonden worden gejaagd, zou de populatie zeehonden niet in gevaar brengen. Vorige maand haalde Greenpeace deze argumentatie volledig onderuit. In het rapport: 'The Canadian sealhunt, no management and no plan' staat dat de jacht op zo'n grote schaal de populatie zeehonden wel degelijk in gevaar kan brengen.
Reductie van het aantal zeehonden zou nodig zijn om de kabeljauw te laten herstellen. De visstanden zijn als gevolg van falend overheidsbeleid eind jaren tachtig totaal ingestort. Omdat er geen greintje wetenschappelijk bewijs voor deze stelling is, heeft de Canadese overheid dit argument weer verlaten, maar doet niets om dit 'misverstand' te ontkrachten. Ook het kabeljauw argument wordt door het Greenpeace rapport gekraakt. Inderdaad eet de zeehond vis, maar dat is in alle voorafgaande eeuwen nooit het probleem geweest; in een gezond ecosysteem is dat de natuurlijke voedselketen.
Deze week stelt de Canadese overheid opeens zonder enige uitleg, dat de jacht nodig is om de zeehondenpopulatie in toom te houden. Waarom is volslagen onduidelijk, de natuur is al miljoenen jaren prima in staat zichzelf te reguleren.
Alle verdediging van de Canadese overheid blijkt keer op keer vooral holle retoriek om de werkelijke reden te verbloemen: dode zeehonden brengen geld op.
Importverbod op zeehondenproducten
Vorig jaar heeft Greenpeace al een verbod op de import van zeehondenproducten uit Canada geëist. De milieuorganisatie is blij dat PvdA en VVD een motie in willen dienen om dit verbod te realiseren. 'Een importverbod op zeehondenproducten vermindert de zeehondenjacht, is in het verleden gebleken. Het is nog veel belangrijker dat de Canadese overheid nu eindelijk eens haar verantwoordelijkheid neemt en de gruwelijke jacht direct stopt', stelt Liesbeth van Tongeren, algemeen directeur Greenpeace Nederland. 'Greenpeace pleit voor een duurzaam beheer van de zeeën. Een belangrijk onderdeel van duurzaam beleid vormt een uitgebreid netwerk van zeereservaten, waar het zeeleven de kans krijgt om zich weer te herstellen. Alleen dan behaalt Canada winst voor zowel de natuur als de lokale bevolking die daarvan afhankelijk is.'
De natuur is al miljoenen jaren prima in staat om diersoorten uit te roeien inderdaad en aangezien de mens onderdeel is van de natuur (ook al wil men met deze zinsnede doen geloven dat de mens erbuiten staat) is er geen enkele noodzaak om hier in te grijpen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 00:22 schreef Toad het volgende:
... de natuur is al miljoenen jaren prima in staat zichzelf te reguleren.
Zelfs het VVD kamerlid Janneke Snijder is bang dat de zeehond een bedreigd diersoort wordt. Samen met PvdA kamerlid Joanneke Kruijsen zal ze bij terugkomst van Canada een initatiefwet indienen om de import van alle zeehondenproducten te verbieden.quote:Op woensdag 30 maart 2005 09:36 schreef Tikorev het volgende:
Waarom zou je wel een koe dood mogen maken voor de vlees of de huid en een zeehond niet? Wat een onzin zeg. Zolang zeehonden geen bedreigde diersoort is zie ik absoluut niet in wat er mis is met de zeehondenjacht...
Volgens Belgische kamerleden en het IFAW wordt de helft van de zeehonden levend gevild.quote:Meppen gaat beter dan schieten,
minder risico dat het beestje niet gelijk sterft en langzaam crepeerd of verzuipt in of het water of zijn eigen bloed..
ADquote:30-03-2005
Kamerleden gruwen van zeehondenjacht in Canada
Rode plekken op het ijs
Door Hans Botman
De zeehondenjacht in Canada is begonnen. Drie Tweede-Kamerleden volgen het brute ritueel in Oost-Canada.
Achter de nieuwsgierige zeehond wacht een schip met jagers op de officiële start van het jachtseizoen.
De helikopters bleven door het slechte weer in Canada lange tijd aan de grond, waardoor de jagers vanaf zonsopgang zonder pottenkijkers aan de gang konden met hun geweren, hakapikken (knuppels) en messen.
Dagenlang lagen de naar schatting 70 schepen als een oorlogsvloot te wachten in de buurt van de tienduizenden dieren, die geen idee hadden van de verschrikkingen die hen te wachten stonden. Binnen enkele dagen worden 90.000 zeehonden afgeslacht bij Prince Edward Island, later volgen er nog ruim 120.000 op noordelijker gelegen ijs.
Dat de jagers flink tekeer zijn gegaan, is duidelijk vanuit de lucht te zien. Rode plekken op de sneeuw en het ijs markeren de plaatsen waar de schedels zijn ingeslagen.
De kadavers laten sporen van bloed achter naar de schepen, waar de buit wordt veiliggesteld. Wanneer bezoekers dichterbij komen, stoppen de jagers even of gaan ze op zoek naar een nieuwe groep.
Joanneke Kruijsen (PvdA) en Janneke Snijder (VVD) zijn op uitnodiging van het International Fund fot Animal Welfare (IFAW) in Canada om zich een beeld te vormen van de zeehondenjacht. De Canadezen zien die als een economisch verdedigbare bedrijvigheid, dierenrechtenactivisten omschrijven hem als een barbaarse slachting onder zeedieren. De stellingen zijn ingenomen, de argumenten bekend en niemand is van plan maar een duimbreed toe te geven.
Dat leidt in Charlottetown, het slaperige hoofdstadje van Prince Edward Island, tot een jaarlijks terugkerend schouwspel. Dierenbeschermers en hun gasten, zoals politici en journalisten, zorgen voor een broodnodige economische impuls. Ze kennen elkaar ook door en door, de activisten en werknemers van het Canadese ministerie van Visserij, die op een tamelijk ambtelijke en formele manier voor de vergunningen zorgen.
Kruijsen en Snijder, die elkaar hebben gevonden op weg naar wetgeving om de handel in zeehondenproducten in Nederland te verbieden, kregen een dag vóór de jacht de gelegenheid op het ijs met enkele jagers te spreken. Mannen met brede schouders, die zonder scrupules de jachtattributen ter hand nemen. ,,Als je er eenmaal eentje hebt neergeslagen, is de rest niet moeilijk meer'', zegt een jager.
Kruijsen en Snijder kijken sprakeloos toe. ,,Ik heb kinderen en die moeten eten en naar school, zo eenvoudig is dat'', voegt de jager er aan toe. ,,Maar doet u het dan niets, zo'n dier doden?'', vraagt een vrouw van het IFAW voorzichtig. ,,Nee, en als je geld wilt verdienen, kun je meedoen. Maar ik denk dat je beter bent in koken.''
Snijder wil weten of er geen alternatieven zijn, zoals het vissen op kabeljauw. ,,Dat zou ik liever doen'', zegt een jager. ,,Maar er is nauwelijks kabeljauw meer in de Canadese wateren.'' De gesprekken verlopen moeizaam en de sfeer wordt grimmiger. 'Bemoei je met je eigen zaken', lijken de jagers te willen zeggen.
,,Wat hier gebeurt, kan echt niet meer'', zegt Snijder. ,,Er worden honderdduizenden heel jonge dieren om het leven gebracht.'' Kruijsen: ,,Nederland moet zich aansluiten bij landen als België en Italië en dan hopen dat die boycot zich als een olievlek uitspreidt.''
Of het openlijk omarmen van de dieren de zeehonden zal redden, is de vraag. In september bepaalt Canada de quota te doden dieren voor de komende vijf jaar. Van stoppen zal geen sprake zijn, want de collega's van Kruijsen, Snijder én Van Velzen zijn, op een enkele uitzondering na, voor de zeehondenjacht.
En de boycot van Nederland? Die kan Canada niet zo veel schelen. ,,Rusland, China en Noorwegen zijn belangrijke markten, Nederland niet'', reageert het ministerie.
Maar voor de politici staat vast dat er een einde moet komen aan de jacht. Het lijkt een utopie. Directeur Marcel Bertsch van IFAW Nederland: ,,Het verbod om pups jonger dan 12 dagen neer te knuppelen, hebben wij in de jaren 80 voor elkaar gekregen. Een belangrijke stap voorwaarts. Maar het is schandalig dat er ook in 2005 op deze brute manier wordt gejaagd.''
Meppen gebeurt alleen maar omdat men geen gaten in de pels wil..quote:Op woensdag 30 maart 2005 07:01 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Meppen gaat beter dan schieten,
minder risico dat het beestje niet gelijk sterft en langzaam crepeerd of verzuipt in of het water of zijn eigen bloed..
Wat heeft dat ermee te maken?quote:Op woensdag 30 maart 2005 09:46 schreef Toad het volgende:
Het argument van Lithion is natuurlijk ook onzin. Net alsof eskimos vroeger jaarlijks 300.000 zeehondjes doodde.
Oh, maar dát is makkelijk, zeg!quote:Op woensdag 30 maart 2005 00:47 schreef Lithion het volgende:
[..]
De natuur is al miljoenen jaren prima in staat om diersoorten uit te roeien inderdaad en aangezien de mens onderdeel is van de natuur (ook al wil men met deze zinsnede doen geloven dat de mens erbuiten staat) is er geen enkele noodzaak om hier in te grijpen..
Dan kunnen we net zo goed alle bedreigde diersoorten laten slachten niet? Aangezien we ook de natuur zijn.quote:
Tis maar tijdelijk en seizoensgebonden werk.quote:Op woensdag 30 maart 2005 11:05 schreef Megumi het volgende:
Ik ben Canadees en binnen kort op zoek naar een baan.Werken in de natuur lijkt mij wel wat.
Zeehonden zijn geen bedreigde diersoort.quote:Op woensdag 30 maart 2005 14:05 schreef Toad het volgende:
[..]
Dan kunnen we net zo goed alle bedreigde diersoorten laten slachten niet? Aangezien we ook de natuur zijn.
Buiten het feit dat je iets dergelijks nooit voor elkaar zou krijgen vanwege het enorme aantal dieren wat er op deze planeet rondloopt en we dan waarschijnlijk om zouden komen van de honger zijn zeehonden (zoals Tikorev ook al opmerkte) geen bedreigde diersoort.quote:Op woensdag 30 maart 2005 14:05 schreef Toad het volgende:
Dan kunnen we net zo goed alle bedreigde diersoorten laten slachten niet? Aangezien we ook de natuur zijn.
Nog niet nee.quote:Op woensdag 30 maart 2005 14:24 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Zeehonden zijn geen bedreigde diersoort.
En ondertussen een motie van de SP wegstemmen, zodat ze straks zelf goede sier kunnen maken:quote:Op woensdag 30 maart 2005 09:46 schreef Toad het volgende:
[..]
Zelfs het VVD kamerlid Janneke Snijder is bang dat de zeehond een bedreigd diersoort wordt. Samen met PvdA kamerlid Joanneke Kruijsen zal ze bij terugkomst van Canada een initatiefwet indienen om de import van alle zeehondenproducten te verbieden.
Ik heb begrepen dat de motie een kopie was van het initatiefvoorstel van PvdA en VVD wat reeds bekend was bij de kamer. Wanneer ik vanavond nog tijd heb zoek ik nog het e.e.a. uit.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:26 schreef DaveM het volgende:
[..]
En ondertussen een motie van de SP wegstemmen, zodat ze straks zelf goede sier kunnen maken:
http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/3128
Kut vvd, kut pvda.
Aldus de weblog van PvdA TK lid Joanneke Kruijsen. Overigens houdt ze haar weblog dagelijks bij.quote:Dan nog iets over de motie die Krista van Velzen van de SP heeft ingediend afgelopen week. Deze motie was letterlijk gekopieerd uit de voorstellen van het wetsvoorstel dat de PvdA samen met de VVD aan het voorbereiden is en dat wij op de woensdag voor dat Krista haar motie indiende hadden aangekondigd. De minister heeft tijdens het debat op donderdag, maar ook al in twee brieven daarvoor aan de Kamer laten weten dat hij al doet wat er in die motie staat. De motie is daarmee overbodig. Sterker nog, de motie helpt dus helemaal niets en gaat wat mij betreft niet ver genoeg. Dat wat de Krista van Velzen van SP steeds heeft laten liggen, namelijk wetgeving maken, doen wij nu wel. En dat is waar het uiteindelijk om draait! Aan mooie woorden hebben we niets, aan actie wel, en daarvoor moet je kennelijk bij de PvdA zijn en niet bij de SP!
Wat een drogredenering.quote:Op woensdag 30 maart 2005 23:41 schreef Fys het volgende:
Al dat geblaat over de zeehondenjacht is zoooo'n onzin. De enige reden dat mensen ertegen zijn is omdat witte, jonge zeehondjes er schattig uitzien. Net als met lieve, witte proefkonijntjes. Niemand zal zich bekommeren om een vieze stinkende zwarte rat die wordt gesmeurd met chemo-lipstick.
Pardon? Ik geef net zo veel om die rat als om de zeehond, en ik ben niet de enige. Is jou nooit opgevallen hoeveel winkels zijn overgestapt naar diervriendelijke producten?quote:Op woensdag 30 maart 2005 23:41 schreef Fys het volgende:
Al dat geblaat over de zeehondenjacht is zoooo'n onzin. De enige reden dat mensen ertegen zijn is omdat witte, jonge zeehondjes er schattig uitzien. Net als met lieve, witte proefkonijntjes. Niemand zal zich bekommeren om een vieze stinkende zwarte rat die wordt gesmeurd met chemo-lipstick.
En daarnaast is het de grootste jacht op zoogdieren in de wereld. Dus het lieve koppie telt echt niet als enigste mee.quote:Op donderdag 31 maart 2005 09:38 schreef gekkehoedenmaker het volgende:
[..]
En het gaat echt niet alleen om het o zo schattige koppie van dat zeehondje (het telt natuurlijk wel mee), maar vooral om de manier waarop ze worden gedood. Knuppelen duurt lang, en doet ongelooflijk veel pijn. Vaak is het zelfs zo dat de zeehonden nog leven terwijl ze gevild worden.
Canada.comquote:Second day of seal hunt plagued
Canadian Press
Wednesday, March 30, 2005
CHARLOTTETOWN -- The seal hunt in the Gulf of St. Lawrence was again plagued by bad weather Wednesday, the second day of the annual harvest.
Strong winds, freezing rain and fog made conditions on the ice floes particularly dangerous.
Protesters, observers and the media were kept at a distance as helicopters were grounded in the morning.
Environment Canada said storm force winds from the north were expected to persist in the region around the Magdalen Islands until Thursday.
The marine forecast also said gales were expected to peak at 90 kilometres per hour overnight.
About 70 sealing vessels headed to the Gulf on Tuesday, where an estimated 90,000 harp seals are expected to be slaughtered by the end of the week.
An 18-metre fishing boat from Newfoundland sank amid the floes Tuesday, but its nine-man crew was rescued by a coast guard ship.
This spring marks the last season for a three-year federal plan that allowed sealers to harvest a total of 975,000 seals. The total allowable catch for 2005 is nearly 320,000.
There were roughly 15,500 sealing licences issued in 2004 when the industry pulled in more than $16 million in revenue from the sale of pelts and seal oil, the federal Fisheries Department says.
Zo'n beetje zoals vissen aan hun einde komen? Zo met duizenden samengeperst in één groot net, vervolgens stikken ze aan boord of worden ze al levend gefileerd voor de bemanning en hun kop eraf gehakt.quote:Op donderdag 31 maart 2005 09:38 schreef gekkehoedenmaker het volgende:
En het gaat echt niet alleen om het o zo schattige koppie van dat zeehondje (het telt natuurlijk wel mee), maar vooral om de manier waarop ze worden gedood. Knuppelen duurt lang, en doet ongelooflijk veel pijn. Vaak is het zelfs zo dat de zeehonden nog leven terwijl ze gevild worden.
Is het ook, mensen schrreeuwen om van alles en nog wat, maar de zaken die wij op ons bord krijgen hebben dezelfde lijdingsweg ondergaan.quote:Op donderdag 31 maart 2005 12:46 schreef Lithion het volgende:
[..]
Zo'n beetje zoals vissen aan hun einde komen? Zo met duizenden samengeperst in één groot net, vervolgens stikken ze aan boord of worden ze al levend gefileerd voor de bemanning en hun kop eraf gehakt.
Se-lec-tief.
Dat is nogal een grove beschuldiging. Heeft Joanneke daar bewijs voor of is dit gewoon moddergooien?quote:Op woensdag 30 maart 2005 23:37 schreef Toad het volgende:
Dan nog iets over de motie die Krista van Velzen van de SP heeft ingediend afgelopen week. Deze motie was letterlijk gekopieerd uit de voorstellen van het wetsvoorstel dat de PvdA samen met de VVD aan het voorbereiden is
Ja en? Als de Pvda of de VVD iets aankondigen dan moeten andere partijen hun voorbereidende werk maar staken? De Pvda staat niet bekend om haar daadkracht en de VVD niet als diervriendelijk, dus logisch dat Krista van Velzen gewoon doorging met het voorbereiden van haar motie. Echt weer zo'n domme Pvda-redenering.quote:en dat wij op de woensdag voor dat Krista haar motie indiende hadden aangekondigd.
Alsof het woord van een minister zoveel waard is.quote:De minister heeft tijdens het debat op donderdag, maar ook al in twee brieven daarvoor aan de Kamer laten weten dat hij al doet wat er in die motie staat. De motie is daarmee overbodig.
Komen ze met een haalbare motie is het niet goed, had de SP een motie ingediend die verder ging dan hadden ze weer het verwijt gekregen dat ze te radicaal zijn!quote:Sterker nog, de motie helpt dus helemaal niets en gaat wat mij betreft niet ver genoeg. Dat wat de Krista van Velzen van SP steeds heeft laten liggen, namelijk wetgeving maken, doen wij nu wel.
De Pvda laat weer duidelijk blijken de groei van de SP maar vervelend te vinden.quote:En dat is waar het uiteindelijk om draait! Aan mooie woorden hebben we niets, aan actie wel, en daarvoor moet je kennelijk bij de PvdA zijn en niet bij de SP!
quote:Op donderdag 31 maart 2005 12:46 schreef Lithion het volgende:
[..]
Zo'n beetje zoals vissen aan hun einde komen? Zo met duizenden samengeperst in één groot net, vervolgens stikken ze aan boord of worden ze al levend gefileerd voor de bemanning en hun kop eraf gehakt.
Se-lec-tief.
Dus zo'n vage overweging wordt door die mevrouw van de Pvda uitgelegd als een belofte?quote:Ik lees op de PvdA-site dat de PvdA tegen mijn motie stemde om een importverbod in Nederland in te stellen op zeehondenproducten, omdat ze die overbodig vonden. Helaas is LNV-minister Veerman nog steeds niet bereid maatregelen te treffen, sterker nog, hij meldt de Kamer dat hij zal overwegen wettelijke maatregelen te treffen op het moment dat de handel in Nederland in pelzen en olie toeneemt. Ik baal er dan ook van dat deze motie niet de steun kreeg van de PvdA en VVD die nu toch ook hier in het gebied aanwezig zijn om de jacht te observeren.
dag Pvda, dag VVD, niet iedereen trapt in jullie machtsspelletjes!quote:PvdA-Kamerlid Kruijssen meldt op haar weblog dat ik de tekst van haar initiatief-wetsvoorstel letterlijk in mijn motie gebruikt zou hebben. Behalve dat ik dat mysterieuze wetsvoorstel nog nooit heb gezien, vraag ik me af wat daar het probleem mee zou zijn dan. Als ik letterlijk hun voorstel in een motie heb ingediend, dan zouden zij het daar toch hartgrondig mee eens moeten zijn en hadden we vlak voor de jacht begon een helder signaal uit Nederland kunnen geven: nee tegen de zeehondenjacht, ja tegen een Nederlands en Europees importverbod. Maar helaas, de meerderheid stemde tegen (Geert Wilders trouwens niet, bedankt Geert!). Als compensatie werd een LPF-motie aangenomen die de dodingsmethode afkeurt, maar niet de jacht. Feitelijk hebben de PvdA en de VVD en de meerderheid van de Tweede Kamer daarmee uitgesproken dat het doden van dieren voor hun vacht in orde is, zolang het maar diervriendelijk gebeurt (als dat bij zeehonden al mogelijk is). Bah...
Documentatie is belangrijk. Of zou je willen dat we niet de werkelijkheid zien? Overigens valt het bij Greenpeace wel mee, IFAW houdt zich daar meer mee bezig.quote:Op donderdag 31 maart 2005 13:32 schreef MrBadGuy het volgende:
TS: waarom zet je onder het bericht een organisatie neer die het zelf ook wel leuk vindt en er zelfs voor betaald om zeehondjes dood te zien gaan?
Ja ik ben benieuwd wat jij dan wilt in plaats van te roepen dat we selectief zijn. Daarmee komen we namelijk niet zo ver.quote:Op donderdag 31 maart 2005 12:46 schreef Lithion het volgende:
[..]
Zo'n beetje zoals vissen aan hun einde komen? Zo met duizenden samengeperst in één groot net, vervolgens stikken ze aan boord of worden ze al levend gefileerd voor de bemanning en hun kop eraf gehakt.
Se-lec-tief.
Aldus George O.quote:Op donderdag 31 maart 2005 16:38 schreef machteld het volgende:
Waarom mag een zeehond vis eten?
Wordt de vis alvorens zij wordt geconsumeerd verdoofd en/of gedood?
All animals are equal, but some animals are more equal than others.
Allemaal leuk en aardig maar zoals ik al aangaf zijn er verschillende signalen en mensen die erop wijzen dat de zeehond binnenkort wellicht een bedreigd diersoort is.quote:Op donderdag 31 maart 2005 16:42 schreef Staps.nl het volgende:
Word eens wakker en concentreer je niet op wat je alleen als pluche beesstje uit je wieg kent
Holmaatje van Folkert (worden)?quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:52 schreef PLAE@ het volgende:
Kijk dit is nou een van de weinige dingen waar ik voor zou kunnen moorden zonder schuldgevoel. Ik zou ze stuk voor stuk wel naar de maan willen helpen zoals die jagers het met die dieren doen.
En dat meen ik bloedserieus.
Ja, waarom dan?quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:52 schreef PLAE@ het volgende:
Kijk dit is nou een van de weinige dingen waar ik voor zou kunnen moorden zonder schuldgevoel. Ik zou ze stuk voor stuk wel naar de maan willen helpen zoals die jagers het met die dieren doen.
En dat meen ik bloedserieus.
Ik heb wel eens een filmpje van hongerende mensen gezien.quote:Op donderdag 31 maart 2005 19:09 schreef PLAE@ het volgende:
Wat heeft dit met Folkert aka links zijn te maken?
Wat heb je daar nou voor argumenten voor nodig toad?
Mijn argument is een filmpje dat ik er eens van heb gezien. Dat is voor mij reden genoeg![]()
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |