Geneeskunde

Kijk, iemand die weet hoe het inelkaar zit en al duidelijk zelf onderzoek heeft verricht

ik zeg niks

nee je krijgt niet betaald voor je co-schappen voor zover ik weet.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 16:40 schreef Repeat het volgende:
[..]
das ook kut
Moet je zoveel en intensief werken krijg je er geen hol voor

Het is nog leuker! Naar mijn weten betaal je namelijk gewoon collegegeld enzo tijdens je co-schappen Mag je betalen om je uit je naad te werken
* M1RR1E vraagt zich af waarom ik ookalweer volgend jaar geneeskunde ga doen

Of je gaat naar België daar is het collegegeld max ¤500...

¤1500

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 14:24 schreef Repeat het volgende:
Dit lijkt me wel wat om te gaan studeren. Zijn er hier mensen die dat doen?
Is het veel werk, veel leren? Veel contacturen of vooral veel thuis zelf leren? Heb je dan projecten ed? Is het echt zo dat de studenten elkaar onderzoeken? Dat soort dingen. Krijg je betaald tijdens je co schappen? Zal wel niet...

Doen dan wel biomedische wetenschappen, maar dat is bij ons vrijwel hetzelfde als geneeskunde in het eerste jaar, dus:
Veel werk, veel leren: 't is maar hoeveel tijd je er aan wilt besteden
Veel contacturen: hier in Nijmegen is het 75% zelfstudie en 25% colleges
Projecten: tot nu toe niet
Elkaar onderzoeken: ja zo af en toe. Ik heb iemand moeten bodypainten, iemands bloeddruk gemeten en een ECG bij iemand gemaakt.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 16:40 schreef Repeat het volgende:

[..]

das ook kut
Moet je zoveel en intensief werken krijg je er geen hol voor

In Nederland heb je naast je co-schappen nog genoeg tijd om een bijbaantje te zoeken.

De studie-druk is vergelijkbaar met een matige HBO-opleiding.

Veel succes met loten.

(Mocht je besluiten de studie in België te volgen, dan kun je de bovenstaande regels schrappen, daar moet je namelijk wel werken).

Het is veel leren.
Inhoudelijk schijnt het niet echt moeilijk te zijn.
Ja je moet elkaar onderzoeken. (Ook topless. Nog intiemer weet ik niet, maar ja, je moet t toch ergens leren)

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 17:50 schreef RigorMortis het volgende:

[..]

In Nederland heb je naast je co-schappen nog genoeg tijd om een bijbaantje te zoeken.

De studie-druk is vergelijkbaar met een matige HBO-opleiding.

Veel succes met loten.

Tijdens co-schappen heb je 48 urige werkweek en soms moet je ook in het weekend werken, dus een bijbaantje lijkt me haast onmogelijk. En de studiedruk is echt niet vergelijkbaar met een HBO opleiding. Elke dag les. Nou dat zie ik in een HBO opleiding niet gebeuren hoor.
Sommige mensen vinden geneeskunde een veredelde HBO-opleiding, maar ik denk dat ze dat zeggen omdat ze zelf niet aan kunnen (luiheid, stoer doenerij, gebrek aan discipline) of ze willen wel maar kunnen nooit van zijn leven door de loting heen komen.
En ja...misschien is belgie beter qua hoeveelheid natuurkunde/wiskunde/scheikunde, maar ik kan wedden dat ze de eerste 2 jaar niet tot nauwelijks praktische zaken als communicatie, klinisch onderwijs, lichamelijk onderzoek hebben gedaan, laat staan een lijk in het echt te hebben gezien/ aangeraakt. Je kunt het als voordeel, maar ook als nadeel zien.

Mijn zus heeft het ooit een jaar in Leuven gestudeerd. Vond ze weinig aan, maar na een jaar werd ze gelukkig in Utrecht ingeloot. Echter, ze vond het leven als arts niet aantrekkelijk, mede daarom is ze in het onderzoek verder gegaan. Je moet je dus niet alleen de vraag stellen of je de studie geneeskunde leuk lijkt, maar ook of je arts/chirurg wil worden ja of nee?
Zo ja, bereid je dan voor op een zeer lange weg. Studie 4/5 jaar, dan 2 jaar co-schappen en dan ben je "nog maar" basisarts. Dan specialiseren (=solliciteren voor een opleidingsplaats). Eer je aan de operatietafel staat of anderszins ben je minstens 27, 28.

Als je dit aanspreekt dan zou ik het gewoon gaan doen! Maar nog meer dan voor andere studies geldt hier: weet waar je aan begint.

Succes in elk geval!

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 22:17 schreef Repeat het volgende:
krijg je in belgie dan minder natuur, wis en scheikunde? Eigenlijk raar dat je dat het uberhaupt nog krijgt bij zon opleiding? Wat leer je dan bij die vakken?
En belgie was vooral veel goedkoper

Juist meer fundamentele vakken. Maakt het extra saai. De studie duurt daar ook 7 jaar ipv 6.
Vanaf 4 jaar ga je de kliniek in, dwz 30-40 weken per jaar een halve dag. Gedurende de Co-schappen werk je ongeveer 60 uur per week, die duren daar 1 kalenderjaar, inclusief 2 weken vakantie. Het aantal diensten verschilt per stage-plaats, maar loopt op van 1x per week tot 1 op 2-3, weliswaar heb je, als je geluk hebt, recuperatie.

Ik zou dus liever 1000 euro meer betalen voor de Nederlandse opleiding (die je ook niet komt aanwaaien, hoor!).

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 20:00 schreef Repeat het volgende:
Naja topless interesseert me niet zo Ben toch een jongen
En met elkaar onderzoeken; ECG en bloeddruk dat is wel netjes Ik dacht aan injecties zetten bij elkaar en bloed prikken, lijkt me toch niet relaxed als iemand die voor het eerste keer bloed gaat afnemen dat meteen bij mij moet doen

Elkaars balzac onderzoeken ofzo lijkt me toch wel bizar om te doen

Ghehe dan heb je toch pech.. Ook het bloedprikken enzo wordt meestal op elkaar geoefend, volgens mij al in het eerste jaar. Maar dat is wel te doen hoor, je oefent eerst op zo'n soort kunstarm. Daarna ga je het bij elkaar proberen. Als je nog een opendag bezoekt mag je dat meestal ook zelf proberen (op die neparm).
Ik hoorde pas ook van een eerstejaars student geneeskunde dat ze elkaar pas hadden gebodypaint, beetje kliederen waar alle organen liggen enzo Lijkt me best cool

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 12:39 schreef Repeat het volgende:

[..]

ah ok Maar wat krijg je in NL dan nog voor wiskunde en natuurkunde? Scheikunde kan ik me nog wel voorstellen, maar wiskunde

Je moet best een beetje kunnen integreren en dergelijke, wil je een beetje fysica kunnen snappen. En om een behoorlijke kennis op te bouwen van bv echografie, stralingskunde e.d. mag je wel iets van fysica af weten natuurlijk... Tenzij je op zoek bent naar een arts die alleen maar de plaatjes begrijpt, tja, dan kun je de ontwikkelingen in ondermeer de medische beeldvorming wel een tandje lager gaan zetten.

in leiden is het iig zo dat je pa sin het 2e jaar op elkaar gaat oefenen en dan geen bloedprikken, maar bloeddruk meten en voelen enzo...
Verder tsja, het kost veel tijd, is veel lezen/leren. Maar ik vind het wel erg interessant allemaal. Dus als je t interessant vind is t heel erg goed te doen. Co-schappen zijn wel zwaar, maar dat zie ik tegen die tijd wel weer . Ik vond uiteindelijk m'n zorgstage nog wel meevallen (1e jaar 3 weken verpleegkundige ervaring opdoen om een professionele houdingte ontwikkelen,)

ja oude mensen wassen, dus gewoon met een waskom of onder de douche. En mensen naar de wc brengen en helpen met eten enzo.
En ik liep m in t ziekenhuis en mocht ook een dagje meekijken op de operatiekamer tijdens een heupoperatie. Die zorgstage wordt eigenlijk wel door iedereen leuk en leerzaam gevonden.

verdeling in leiden is denk ik 60-40 zo'n beetje, meer vrouwen natuurlijk

Landelijk is het geloof ik 42% man en 58% vrouw. Dat het in Leiden iets meer is kan ik me goed voorstellen, het is ook echt een wijvenstad

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 13:34 schreef akkien het volgende:
verdeling in leiden is denk ik 60-40 zo'n beetje, meer vrouwen natuurlijk

In Rotterdam is het 2/3 deel vrouw

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 22:07 schreef darkie_blue het volgende:

[..]

Tijdens co-schappen heb je 48 urige werkweek en soms moet je ook in het weekend werken, dus een bijbaantje lijkt me haast onmogelijk. En de studiedruk is echt niet vergelijkbaar met een HBO opleiding. Elke dag les. Nou dat zie ik in een HBO opleiding niet gebeuren hoor.
Sommige mensen vinden geneeskunde een veredelde HBO-opleiding, maar ik denk dat ze dat zeggen omdat ze zelf niet aan kunnen (luiheid, stoer doenerij, gebrek aan discipline) of ze willen wel maar kunnen nooit van zijn leven door de loting heen komen.
En ja...misschien is belgie beter qua hoeveelheid natuurkunde/wiskunde/scheikunde, maar ik kan wedden dat ze de eerste 2 jaar niet tot nauwelijks praktische zaken als communicatie, klinisch onderwijs, lichamelijk onderzoek hebben gedaan, laat staan een lijk in het echt te hebben gezien/ aangeraakt. Je kunt het als voordeel, maar ook als nadeel zien.

Dat hbo-gedoe wordt altijd gezegd door farmacie mensen omdat ze zelf uitgeloot zijn en jaloers zijn

Maar Geneeskunde is tot nu toe niet moeilijk, maarja, ik ben ook pas 7 maanden mee bezig..

quote:

Het is nog leuker! Naar mijn weten betaal je namelijk gewoon collegegeld enzo tijdens je co-schappen Mag je betalen om je uit je naad te werken

Maar het lijkt me zo leuk eindelijk theoretische dingen in het praktijk brengen en achterkomen dat je eigenlijk 4 jaar lang teveel bier hebt gedronken en eigenlijk niets hebt geleerd..

quote:

Juist meer fundamentele vakken. Maakt het extra saai. De studie duurt daar ook 7 jaar ipv 6.
Vanaf 4 jaar ga je de kliniek in, dwz 30-40 weken per jaar een halve dag. Gedurende de Co-schappen werk je ongeveer 60 uur per week, die duren daar 1 kalenderjaar, inclusief 2 weken vakantie. Het aantal diensten verschilt per stage-plaats, maar loopt op van 1x per week tot 1 op 2-3, weliswaar heb je, als je geluk hebt, recuperatie.

Ik zou dus liever 1000 euro meer betalen voor de Nederlandse opleiding (die je ook niet komt aanwaaien, hoor!).

Klopt dat de Belgische methode meer theoretisch is en saaier, maar volgens de artsen die nu zijn de studenten van tegenwoordig weer te slap met de theoretische dingen en moeten ze gewoon 1x goed de basis ingestampt krijgen ala Belgie

in leiden werken we met een blokken systeem. In je eerste jaar heb je blokken van 3 weken en daarna vaak 6 weken.
De blokken gaan steeds over hele andere onderwerpen. Wel is t zo dat je t in t eerste jaar vooral over gezonde mensen hebt en dat je begint met cellen enzo.
Zal ff vertellen welke blokken wij nu hebben gehad: arts en patient, van mens tot molecuul, functionele morfologie, morfologie van de mens, zenuwstelsel, psychosociale ontwikkeling, volksgezondheid, zorgstage en nu sturing en regeling.
Klinkt heel saai, maar t is allemaal erg interessant. E de scheikunde en natuurkunde die je krijgt is gewoon verweven met de stof zeg maar. T is niet zo dat je scheikunde ofzo krijgt. Verder hebben we LWV(lijn wetenschappelijke vorming) dat is saai en daar leer je om te schrijven enzo
Verder MPO(medisch probleem oplossen) daar krijg je vooral patientdemonstraties van in t 1e jaar. In t eerste jaar heb je eigenlijk verder niks.

heb je al een keer meegelopen ergens?

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 22:07 schreef akkien het volgende:
in leiden werken we met een blokken systeem. In je eerste jaar heb je blokken van 3 weken en daarna vaak 6 weken.
De blokken gaan steeds over hele andere onderwerpen. Wel is t zo dat je t in t eerste jaar vooral over gezonde mensen hebt en dat je begint met cellen enzo.
Zal ff vertellen welke blokken wij nu hebben gehad: arts en patient, van mens tot molecuul, functionele morfologie, morfologie van de mens, zenuwstelsel, psychosociale ontwikkeling, volksgezondheid, zorgstage en nu sturing en regeling.
Klinkt heel saai, maar t is allemaal erg interessant. E de scheikunde en natuurkunde die je krijgt is gewoon verweven met de stof zeg maar. T is niet zo dat je scheikunde ofzo krijgt. Verder hebben we LWV(lijn wetenschappelijke vorming) dat is saai en daar leer je om te schrijven enzo
Verder MPO(medisch probleem oplossen) daar krijg je vooral patientdemonstraties van in t 1e jaar. In t eerste jaar heb je eigenlijk verder niks.

In Rotterdam is het ook ongeveer zo. We krijgen in het eerste jaar 3 themas, (1 introductie van 6 weken en 2 van 16 weken ofzo) die onderverdeeld zijn in blokken van 3-6 weken, waarbij elke blok afgesloten wordt met een tentamen. De blokken in een thema hebben met elkaar te maken en gaan over een paar organen(systeem).

Wij krijgen ook scheikunde/natuurkunde/wiskunde door alles heen, dus niet specifiek. Verder krijg je gespreksvaardigheid lessen (hoe je met patienten om moet gaan en hoe je een anamnese moet afleggen) en praktische vaardigheden (met hoogtepunt in de 3e week natuurlijk de snijzaal )

Je krijgt de stof behandeld door middel van colleges (ongeveer 9 uur per week), vaardigheidsonderwijs/practicum (ongeveer 2-4 uur per week) en zelfstudie (10-20 uur per week, alhoewel je daar eigenlijk maximaal maar de helft van tijd nodig hebt)

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 23:30 schreef Wuder het volgende:

[..]

In Rotterdam is het ook ongeveer zo. We krijgen in het eerste jaar 3 themas, (1 introductie van 6 weken en 2 van 16 weken ofzo) die onderverdeeld zijn in blokken van 3-6 weken, waarbij elke blok afgesloten wordt met een tentamen. De blokken in een thema hebben met elkaar te maken en gaan over een paar organen(systeem).

Wij krijgen ook scheikunde/natuurkunde/wiskunde door alles heen, dus niet specifiek. Verder krijg je gespreksvaardigheid lessen (hoe je met patienten om moet gaan en hoe je een anamnese moet afleggen) en praktische vaardigheden (met hoogtepunt in de 3e week natuurlijk de snijzaal )

Je krijgt de stof behandeld door middel van colleges (ongeveer 9 uur per week), vaardigheidsonderwijs/practicum (ongeveer 2-4 uur per week) en zelfstudie (10-20 uur per week, alhoewel je daar eigenlijk maximaal maar de helft van tijd nodig hebt)

in leiden hebben we pas volgende week voor t eerst echt snijzaal (wel al eerder een demonstratie). Verder krijg je die gespreksvaardigheidslessen hier in t 2e jaar bij KVA (klinische vaardigheden en attitude).

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 23:35 schreef akkien het volgende:

[..]

in leiden hebben we pas volgende week voor t eerst echt snijzaal (wel al eerder een demonstratie). Verder krijg je die gespreksvaardigheidslessen hier in t 2e jaar bij KVA (klinische vaardigheden en attitude).

Ja opzig was zo vroeg tijdens de opleiding de snijzaal wel geweldig interessant, maar echt leerzaam op de lange termijn vond ik het weer niet, aangezien ik de spiergroepen die ik toen moest zoeken nauwelijks kende en nu nog steeds niet. Eigenlijk had iedereen eerst een anatomie toets moeten halen en dan pas de snijzaal in mogen gaan

Ik heb wat info voor je gevonden over de indeling van Geneeskunde in Utrecht. (zie link) In utrecht doe je je verpleegstage al in je 4e week, zodat je direct een beetje aan de praktijk kan wennen zegmaar.
http://www.umcutrecht.nl/afdeling/overzicht/detail.asp?dep=33&mmid=270&id=2952

Owja op 22 april is er opendag geneeskunde in leiden zie ik net!
http://www.opendagen.leidenuniv.nl/index.php3?m=18&c=45

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 12:44 schreef M1RR1E het volgende:
Ik heb wat info voor je gevonden over de indeling van Geneeskunde in Utrecht. (zie link) In utrecht doe je je verpleegstage al in je 4e week, zodat je direct een beetje aan de praktijk kan wennen zegmaar.
http://www.umcutrecht.nl/afdeling/overzicht/detail.asp?dep=33&mmid=270&id=2952

Owja op 22 april is er opendag geneeskunde in leiden zie ik net!
http://www.opendagen.leidenuniv.nl/index.php3?m=18&c=45

En in Rotterdam mag je in je 3e week snijden

hoe gaat dat snijden? duurt het lang, en wat moet je nu precies doen? gaan er mensen over de nek?

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 20:09 schreef Billy_Mack het volgende:
hoe gaat dat snijden? duurt het lang, en wat moet je nu precies doen? gaan er mensen over de nek?

Men neme een snijset, pakt passende scalpel voor doel, rustig aanzetten en niet zagen... et voila.

Een spier vrijprepareren, stuk fascie weghalen, arterie vrij prepareren. Gewoon wat anatomische shiznit bekijken in 'het echt'. Ach en zo af en toe gaat er iemand over z'n nek als je echt zo'n walm formaldeheyde in je gezicht krijgt. Meestal is het ff de andere kant op kijken ff frisse ademteug nemen en je kunt weer even

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 20:11 schreef Repeat het volgende:
En ligt er dan gewoon zo'n los been voor je ofzo ?

Hand, voet, arm of schouderpartij.. romp, heel lichaam whatever praktisch uitkomt.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 14:24 schreef Repeat het volgende:
Dit lijkt me wel wat om te gaan studeren. Zijn er hier mensen die dat doen?

Ja

quote:

Is het veel werk, veel leren?

Valt mee hoor, maar je moet er zeker wel ff voor gaan zitten. Maar zoek maar eens een universitaire studie waar dat niet het geval is

quote:

Veel contacturen of vooral veel thuis zelf leren?

Ligt aan het lesblok, soms gemiddeld minder dan 1 uur per dag college en een paar uur per dag zelfstudie en soms andersom.

quote:

Heb je dan projecten ed?

Niet echt, wel lijnonderwijs waarvoor je schrijfopdrachten moet doen en natuurlijk het propedeusewerkstuk, maar dat is gewoon met verstand op 0 een paar tekstjes overtypen. Verder willen ze in het kader van bepaalde blokken nog wel eens opdrachtjes geven, maar dat stelt niet zoveel voor (tot nu toe ).

quote:

Is het echt zo dat de studenten elkaar onderzoeken?

Ja, maar dat doe je echt niet fulltime, wij beginnen er pas volgende week mee (ECG'tjes maken enzo).

quote:

Krijg je betaald tijdens je co schappen? Zal wel niet...

idd, niet

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 13:31 schreef Repeat het volgende:
Ja daar had ik ook van gehoord op de open dag in Leiden, moet je dan echt oude mensen in bad doen en naar de wc brengen enz? Of is het meer eten brengen ofzo?

Als je de pech hebt om het in een verpleeghuis te moeten doen wel ja. Ik liep op Cardiologie in een ziekenhuis, was juist way leuk

quote:

En wat is nou ongeveer de verdeling man-vrouw bij geneeskunde

Bij ons in Leiden 25-75 geloof ik, weet alleen niet hoe betrouwbaar die telling was, maar zoiets is het zeker ongeveer.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 20:11 schreef Repeat het volgende:
En ligt er dan gewoon zo'n los been voor je ofzo ?

Bijvoorbeeld

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 20:11 schreef Repeat het volgende:
En ligt er dan gewoon zo'n los been voor je ofzo ?

Als je geluk hebt wel ja.... als je pech hebt, krijg je zo'n ongelooflijk dik geval voor je dat je eerst tweeënhalf uur tot aan je ellebogen in het vet zit... .

Maar veel succes met inloten hoor... .

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 20:11 schreef Repeat het volgende:
En ligt er dan gewoon zo'n los been voor je ofzo ?

In Rotterdam 3e week krijg je een heel (en meestal ongeschonden) lichaam voor je, dus je moet zelf echt als eerste de mes in zetten.

Bij mij ging maar één iemand flauwvallen en over het algemeen gebeurt het niet zo vaak.

En de formaldehyde na 4 uur in de snijzaal wil niemand meer naast je zitten in de OV

Heej, nog veel mensen uit Leiden hierzo zeg..

Ook ik bevind mij in Leiden.. En nog steeds vind ik de studie erg leuk, uitzonderingen daargelaten natuurlijk (er zijn nu een aantal niet leuke dingen aan een studie verbonden, maar dat heb je overal)..

Qua studiebelasting vind ik het wel meevallen. Ik ben tot nu toe overal doorheengefietst, wat opzich nu ook niet echt een aan te raden manier is, want ik merk dat ik toch veel kennis kwijt ben. Doe jezelf dus een plezier en study like hell, vanaf jaar 1 al. Het scheelt je een hoop tijd verderop in de studie. In principe kun je je weekend vrij (en dan ook helemaal vrij) hebben, mits je door de week goed gewerkt hebt.

Wat betreft co-schappen; maak je op voor een zware tijd. Licht je vrienden in dat je weinig tot geen sociaal contact zult hebben, want als je niet aan het werk bent, ben je aan het slapen. Ik zie mezelf echter niet in staat om tijdens mn co schappen ook nog ergens de tijd voor te vinden om een bijbaan te nemen. Lenen bij de IB-Groep (wanneer je niet over welgestelde ouders beschikt) lijkt mij een goed plan (val niet in de val van de ABN Amro met hun "medisch-anticipatie-krediet", een rekensom leert dat wanneer je 10.000 euro leent (niet eens het maximum van wat mogelijk is, en een bedrag goed voor ongeveer twee jaar huur en eten), dit twee jaar rente laat trekken, je zo'n kleine 50.000 terug moet betalen.. De IB-Groep vraagt dan ongeveer 23.000). Nogmaals, wanneer je een welgestelde familie hebt, hoeft dit natuurlijk niet te spelen.. Of als je de Lotto wint ofzo..

In Leiden is het zo dat je inderdaad snijzaal krijgt, vanaf het tweede jaar geloof ik (ik had het nog in het eerste jaar) zelf snijden en dan daarna demo's. Wat je voor je treft verschilt van stuk lichaam tot heel lichaam, maar je hoeft je nooit door een laag vet heen te worstelen zoals eerder genoemd (tenzij je dat leuk vind en je opgeeft in de zomer voor het baantje: maak de lijken geschikt voor onderwijs, wat inhoudt dat je vet verwijderd van de lichamen zodat de studenten erop kunnen werken).

Bloed prikken en dat soort zaken leer je pas tijdens je co-schappen. Bloeddruk meten, lichamelijk onderzoek (Helemaal NIET topless, wel tot je bh, okay, dat is dus een beetje aankloten met hart luisteren (ausculteren)) en gesprekstechnieken leer je wel, en in het derde en vierde jaar doe je mee aan praktijkcontacten, waarbij je dus aan de hand van een arts een soort mini co-schap loopt van een paar dagen in een jaar.

Als je verder nog vragen hebt, zou ik ze stellen...

Yes yes, kreeg net een brief van het Erasmus MC dat ik door ben naar de 2e ronde v/d decentrale selectie. Nog meer mensen die daaraan meedoen hier?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 13:32 schreef Singa het volgende:
Yes yes, kreeg net een brief van het Erasmus MC dat ik door ben naar de 2e ronde v/d decentrale selectie. Nog meer mensen die daaraan meedoen hier?

Ah gefeliciteerd!

Heb je ook al zo'n pakket met mappen gekregen?