Het grote Maduro (de International) topic #2

Komt allemaal goed

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 13:58 schreef cultheld het volgende:

[..]

Maduro naar Juventus!!!

Bron !?

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 14:01 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

Bron !?

Ze zijn toch niet blind bij Juventus???!!!!! Iedereen ziet toch hoe groot deze jongen is? Van Bommel, Landzaat, Davids; Who needs them, wereldtalent Maduro is international en zou Emerson zo uit de basis spelen

Drukke boel in 2006 op dat middenveld .

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 13:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zou eerder het woord logica gebruiken. Jij doet net alsof alles wat Marco zegt niet bekritiseerd kan worden omdat hij nou eenmaal de bondscoach is en het beslist. Dan houdt het al snel op. Of dat je hem alleen op resultaten zou mogen afrekenen. We kunnen alles winnen en toch kun je kritiek op zijn keuzes hebben.

Je kan dan kritiek hebben maar dat is dan onterechte kritiek - het doel van een voetbalwedstrijd is namelijk die wedstrijd te winnen. Als iemand dat doet heeft-ie de juiste selectie gemaakt. Alle andere vormen van kritiek zijn subjectief en voornamelijk gebaseerd op wat men gewend is en kan zelfs dogmatisch genoemd worden.

Over de " logica" heb ik in een aantal posts eerder geschreven. Het gaat om de woordkuezen "een beloning verdienen". Dat heeft niets met logica te maken - tenzij je logica is dat er enige rechtvaardigheid zou zijn. Er is meer dan alleen de prestatie bij het clubteam wat tot een goede prestatie bij het NLs elftal kan leiden. Zie het functioneren van Seedorf. Het presteren bij de club is slechts een van de factoren die tot een goed functioneren bij het nationale elftal leiden. Neem bijvoorbeeld het Franse elftal dat wereldkampioen werd zonder de toppers Ginola en Cantona.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 13:15 schreef the_legend_killer het volgende:
De nieuwe Davids

Ander type speler vind ik. Meer een verdedigend ingestelde Seedorf.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 17:13 schreef methodmich het volgende:

[..]

Ander type speler vind ik. Meer een verdedigend ingestelde Seedorf.

Meer een verdedigend ingestelde Maduro. Waarom wordt die jongen na een paar wedstrijden al met sterren vergeleken?

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 17:34 schreef cultheld het volgende:

[..]

Meer een verdedigend ingestelde Maduro. Waarom wordt die jongen na een paar wedstrijden al met sterren vergeleken?

Omdat die gast beter is dan Cruijff, Pele en Maradona bij elkaar!

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 17:34 schreef cultheld het volgende:

[..]

Meer een verdedigend ingestelde Maduro. Waarom wordt die jongen na een paar wedstrijden al met sterren vergeleken?

Omdat relatief onbekende spelers altijd worden vergeleken met speelstijlen van "de groten".

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 18:03 schreef Suijk het volgende:
Ik weet nog dat Cedric vd Gun in zijn eerste wedstrijden bij Ajax met Johan Cruijff werd vergeleken.

Door Jack ?

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 18:10 schreef Suijk het volgende:

[..]

Nee, Henk Spaan.

Een nog grotere kneus dan Jack

Was dat niet Youssouf Hersi, Suijk?

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 14:05 schreef Doc het volgende:

[..]

Je kan dan kritiek hebben maar dat is dan onterechte kritiek - het doel van een voetbalwedstrijd is namelijk die wedstrijd te winnen. Als iemand dat doet heeft-ie de juiste selectie gemaakt. Alle andere vormen van kritiek zijn subjectief en voornamelijk gebaseerd op wat men gewend is en kan zelfs dogmatisch genoemd worden.

De kritiek kan heel goed terecht zijn, sterker nog: dat is ie in mijn ogen. Er zijn meer doelen dan het winnen van een wedstrijd, dat is evident. Het gaat om het belang van het team, om het individuele belang van de spelers enz. Ik ben van mening dat Van Basten spelers verpest op deze manier - hij selecteert maar wat in de rondte, geeft jongens valse hoop en dat is in niemands belang.

Ik vind je kwalificaties een beetje flauw. Argumenten die je niet zinnen als dogmatisch afdoen. Natuurlijk is de kritiek subjectief, dat is jouw instemming ook. Dus moet je mij met argumenten proberen te overtuigen - en dat lukt je maar matig, en wederzijds ben ik bang. Ik heb gewoon heel weinig met deze nogal starre bondscoach. Ik ben dat moment dat hij vreselijk door de mand gaat vallen, liever voor.

'Wauw, wie is dat? Ik dacht dat hij een Braziliaan was. Maduro, 't had gekund.'

Ruud van Nistelrooy dacht dat Ajax een nieuwe speler had gekocht, toen hij voor het eerst Hedwiges Maduro zag tijdens Roda JC-Ajax (de Volkskrant)

Okee. Cedric was meer een dravertje.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 19:21 schreef DeTolk het volgende:
'Wauw, wie is dat? Ik dacht dat hij een Braziliaan was. Maduro, 't had gekund.'

Ruud van Nistelrooy dacht dat Ajax een nieuwe speler had gekocht, toen hij voor het eerst Hedwiges Maduro zag tijdens Roda JC-Ajax (de Volkskrant)

.

Held.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 19:10 schreef SCH het volgende:
De kritiek kan heel goed terecht zijn, sterker nog: dat is ie in mijn ogen. Er zijn meer doelen dan het winnen van een wedstrijd, dat is evident. Het gaat om het belang van het team, om het individuele belang van de spelers enz. Ik ben van mening dat Van Basten spelers verpest op deze manier - hij selecteert maar wat in de rondte, geeft jongens valse hoop en dat is in niemands belang.

Het uiteindelijke doel is het winnen van de wereldbeker. Noodzakelijk tussendoel is het kwalificeren voor het WK. Nodig daarvoor is het winnen van voldoende wedstrijden. Als de rest is bijzaak en alleen maar functioneel als het behulpzaam is voor het hoofddoel. Op dat hoofddoel is Van Basten af te rekenen en zolang dat nog in zicht of in ieder geval niet onmogelijk is, is de kritiek subjectief. Wellicht dat jij het anders zou doen - maar datis volledig niet terzake doende.

Of de selectie wijze in niemand belang is kan alleen de toekomst uitwijzen: jij DENKT dat het in niemands belang is, maar vooralsnog is dat niet meer dan een mening.

De kans dat het NLs elftal de wereldbeker wint is so wie so gering dus de kans dat Van Bastebn afgrekend gaat worden is uiteindelijk toch groot.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 19:10 schreef SCH het volgende:
Ik vind je kwalificaties een beetje flauw. Argumenten die je niet zinnen als dogmatisch afdoen. Natuurlijk is de kritiek subjectief, dat is jouw instemming ook. Dus moet je mij met argumenten proberen te overtuigen - en dat lukt je maar matig, en wederzijds ben ik bang. Ik heb gewoon heel weinig met deze nogal starre bondscoach. Ik ben dat moment dat hij vreselijk door de mand gaat vallen, liever voor.

Het aardige is juist dat deze bondscoach in mijn ogen niet star is. Althans nu niet. Hij selecteert bijvoorbeeld heel anders dan zijn voorgangers. Omdat dat anders is dan dat jij gewend bent en jij blijkbaar denkt dat de traditionele manier waarop een uitselectie een "beloning is die men verdient" de enige juist is, ben jij tegen op dat beleid. Dat noem ik dus "dogmatisch".

Ik vind dat deze wijze een kans verdient.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 09:23 schreef Doc het volgende:

Het aardige is juist dat deze bondscoach in mijn ogen niet star is. Althans nu niet. Hij selecteert bijvoorbeeld heel anders dan zijn voorgangers. Omdat dat anders is dan dat jij gewend bent en jij blijkbaar denkt dat de traditionele manier waarop een uitselectie een "beloning is die men verdient" de enige juist is, ben jij tegen op dat beleid. Dat noem ik dus "dogmatisch".

Ik vind dat deze wijze een kans verdient.

Je legt me nogal wat woorden in de mond die niet kloppen. Maar goed: ik vind Van Basten star in die zogenaamde onaantastbaarheid.

Deze wijze krijgt een kans, of ie het verdient is een tweede. Laten we ons nou maar opmaken voor een mooi avondje voetbal met veel goals. Ik heb wel genoeg uiteengezet waar mijn bedenkingen zitten, ook al legt Maduro er 3 in vanavond.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 09:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Je legt me nogal wat woorden in de mond die niet kloppen. Maar goed: ik vind Van Basten star in die zogenaamde onaantastbaarheid.

Deze wijze krijgt een kans, of ie het verdient is een tweede. Laten we ons nou maar opmaken voor een mooi avondje voetbal met veel goals. Ik heb wel genoeg uiteengezet waar mijn bedenkingen zitten, ook al legt Maduro er 3 in vanavond.

Die onaantastbaarheid is niet iets wat Van Basten zelf creeert. Zodra een coach verliest is-ie aantastbaar. Er is geen enkele coach die onaantastbaar is.

En wat klopt er dan niet?

Je belangrijkste argument schijnt te zijn dat het slecht voor de speler is. Ten eerste is dat verre van zeker - het kan ook positief zijn. Ten tweede is het belang van de speler voor Van Basten pas van belang als dat helpt bij het behalen van het uiteindelijke doel.