VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Er zal nog genoeg te doen zijn rond deze jongeman.
Intussen international, na slechts enkele optredens in het eerste van Ajax.
Is hij te vroeg opgeroepen voor het grote Oranje? Zal hij zijn plaats behouden onder het bewind van Blind?
Bespreek het hier!
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Basisplaats morgen
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Denk ik eigenlijk niet. Hij zal zeker wel een inval beurt krijgen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:39 schreef Da_Sandman het volgende:
Basisplaats morgen
Dat laatste denk ik, gezien z'n goede beurt tegen Roemenië, ook wel... Basisplaats lijkt me inderdaad een beetje te veel van het goede...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hangt van het verloop van de wedstrijd af. Als het moeizaam gaat niet denk ik, als het makkelijk gaat wat sneller.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:41 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Denk ik eigenlijk niet. Hij zal zeker wel een inval beurt krijgen.
Goeie beurt tegen Roemenie? Ik heb hem nauwelijks gezien.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:42 schreef Da_Sandman het volgende:
Dat laatste denk ik, gezien z'n goede beurt tegen Roemenië, ook wel... Basisplaats lijkt me inderdaad een beetje te veel van het goede...
Ongeveer even vaak als Van Bommel. Lag dus meer aan de rol in het veld.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:54 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
[..]
Goeie beurt tegen Roemenie? Ik heb hem nauwelijks gezien.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
SCH zei: "de uitverkiezing voor Oranje moet een beloning zijn voor de geleverde prestaties, niet een begin."
Mede gezien een dergelijke uitspraak kwam ik er op dat SCH iets "rechtvaardigs" ziet in een uitverkiezing in het NLs elftal: een beloning die iemand verdient.
Mijn mening is dat als een bondscoach denkt een speler juist op dat moment in zijn carriere te kunnen gebruiken heb ik daar niets op tegen. En als Maduro dan ook nog voldoet kan ik alleen maar zeggen: "goed gezien, Marco".
Mede gezien een dergelijke uitspraak kwam ik er op dat SCH iets "rechtvaardigs" ziet in een uitverkiezing in het NLs elftal: een beloning die iemand verdient.
Mijn mening is dat als een bondscoach denkt een speler juist op dat moment in zijn carriere te kunnen gebruiken heb ik daar niets op tegen. En als Maduro dan ook nog voldoet kan ik alleen maar zeggen: "goed gezien, Marco".
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
En het meerendeel van de ballen die hij heeft gehad heeft hij bij de tegenstander ingeleverd.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:58 schreef -Vaduz- het volgende:
Die ene bal die hij doorspeelde was goed, verder heeft hij weinig ballen gehad.
Ik ook, maar kan dat tegenwoordig ook al in 30 minuten?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:35 schreef Doc het volgende:
En als Maduro dan ook nog voldoet kan ik alleen maar zeggen: "goed gezien, Marco".
.
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:15 schreef the_legend_killer het volgende:
De nieuwe Zidane
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
SCH:" Daar denk ik dus anders over, er is meer dan resultaat. "
Ben ik het slechts deels mee eens. De uiteindelijk en meest objectieve toets blijven de resultaten. De rest alleen maar subjectiever. De coach dient een elftal samente stellen waarmee hij denkt de optimale prestaties -nu en in de toekomst- mee te kunnen leveren. Waar de spelers verder vandaan komen is dan verder irrelavant. Uiteraard geven de resultaten van de club wel enige indicatie van de kwaliteit of de vorm van de spelers, maar dat is verre een garantie van een goed resultaat in het NLs elftal. Dat heeft de selectie ten tijde van Van Gaal wel laten zien of de wijze waarop die klasse voetballer Seedorf te vaak in het NLs elftal presteert.
Er is geen enkele objectieve maat dan wel norm waaraan Marco verplicht is zich te houden. Wie dat wel denkt denkt in dogmaas. De belangrijkste toets is het resultaat - een "bonus" toets is de spelwijze (maar een mooie spelwijze zonder resultaat is een lege huls...). Vooralsnog heeft Marco op beide toetsen een voldoende gescoord.
Ben ik het slechts deels mee eens. De uiteindelijk en meest objectieve toets blijven de resultaten. De rest alleen maar subjectiever. De coach dient een elftal samente stellen waarmee hij denkt de optimale prestaties -nu en in de toekomst- mee te kunnen leveren. Waar de spelers verder vandaan komen is dan verder irrelavant. Uiteraard geven de resultaten van de club wel enige indicatie van de kwaliteit of de vorm van de spelers, maar dat is verre een garantie van een goed resultaat in het NLs elftal. Dat heeft de selectie ten tijde van Van Gaal wel laten zien of de wijze waarop die klasse voetballer Seedorf te vaak in het NLs elftal presteert.
Er is geen enkele objectieve maat dan wel norm waaraan Marco verplicht is zich te houden. Wie dat wel denkt denkt in dogmaas. De belangrijkste toets is het resultaat - een "bonus" toets is de spelwijze (maar een mooie spelwijze zonder resultaat is een lege huls...). Vooralsnog heeft Marco op beide toetsen een voldoende gescoord.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Marco heeft Maduro in meer dan een wedstrijd gezien.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:42 schreef Noca het volgende:
[..]
Ik ook, maar kan dat tegenwoordig ook al in 1 wedstrijd?
En natuurlijk is het nu nog te vroeg om te beweren dat Maduro per nu een vaste waarde is in het NLs elftal: het enige wat we nu kunnen zeggen is dat-ie niet volledig door de mand viel. En da's gezien alle kritiek ook al niet slecht. De tijd zal verder leren of Maduro en het NLs elftal " A match made in Heaven" is ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Waarom zie jij een uitverkiezing als een "beloning"? Dat duidt toch op enige "rechtvaardigheid" in een selectie?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:39 schreef SCH het volgende:
Het is alleen nog te vroeg om dat te constateren Doc.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Ik zou eerder het woord logica gebruiken. Jij doet net alsof alles wat Marco zegt niet bekritiseerd kan worden omdat hij nou eenmaal de bondscoach is en het beslist. Dan houdt het al snel op. Of dat je hem alleen op resultaten zou mogen afrekenen. We kunnen alles winnen en toch kun je kritiek op zijn keuzes hebben.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:48 schreef Doc het volgende:
[..]
Waarom zie jij een uitverkiezing als een "beloning"? Dat duidt toch op enige "rechtvaardigheid" in een selectie?
Mag ik hieruit opmaken dat Cultheld een nieuwe Zidane ziet in Maduro?quote:
slettebak [@] gmail.com
Ik drukte me nog voorzichtig uitquote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:54 schreef JaWi het volgende:
[..]
Mag ik hieruit opmaken dat Cultheld een nieuwe Zidane ziet in Maduro?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
.
Maduro naar Juventus!!!quote:
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
In de laatste minuut voor van Bommel ( die krijgt een publiekswissel voor zijn 3 doelpunten )quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:54 schreef BliksemSchigt het volgende:
Maduro
Hopelijk morgen weer speelminuten.
Teken ik voor.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:58 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
In de laatste minuut voor van Bommel ( die krijgt een publiekswissel voor zijn 3 doelpunten )
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Ze zijn toch niet blind bij Juventus???!!!!! Iedereen ziet toch hoe groot deze jongen is? Van Bommel, Landzaat, Davids; Who needs them, wereldtalent Maduro is international en zou Emerson zo uit de basis spelenquote:
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Je kan dan kritiek hebben maar dat is dan onterechte kritiek - het doel van een voetbalwedstrijd is namelijk die wedstrijd te winnen. Als iemand dat doet heeft-ie de juiste selectie gemaakt. Alle andere vormen van kritiek zijn subjectief en voornamelijk gebaseerd op wat men gewend is en kan zelfs dogmatisch genoemd worden.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zou eerder het woord logica gebruiken. Jij doet net alsof alles wat Marco zegt niet bekritiseerd kan worden omdat hij nou eenmaal de bondscoach is en het beslist. Dan houdt het al snel op. Of dat je hem alleen op resultaten zou mogen afrekenen. We kunnen alles winnen en toch kun je kritiek op zijn keuzes hebben.
Over de " logica" heb ik in een aantal posts eerder geschreven. Het gaat om de woordkuezen "een beloning verdienen". Dat heeft niets met logica te maken - tenzij je logica is dat er enige rechtvaardigheid zou zijn. Er is meer dan alleen de prestatie bij het clubteam wat tot een goede prestatie bij het NLs elftal kan leiden. Zie het functioneren van Seedorf. Het presteren bij de club is slechts een van de factoren die tot een goed functioneren bij het nationale elftal leiden. Neem bijvoorbeeld het Franse elftal dat wereldkampioen werd zonder de toppers Ginola en Cantona.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Ander type speler vind ik. Meer een verdedigend ingestelde Seedorf.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:15 schreef the_legend_killer het volgende:
De nieuwe Davids
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
Meer een verdedigend ingestelde Maduro. Waarom wordt die jongen na een paar wedstrijden al met sterren vergeleken?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 17:13 schreef methodmich het volgende:
[..]
Ander type speler vind ik. Meer een verdedigend ingestelde Seedorf.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Omdat die gast beter is dan Cruijff, Pele en Maradona bij elkaar!quote:Op dinsdag 29 maart 2005 17:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Meer een verdedigend ingestelde Maduro. Waarom wordt die jongen na een paar wedstrijden al met sterren vergeleken?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Omdat relatief onbekende spelers altijd worden vergeleken met speelstijlen van "de groten".quote:Op dinsdag 29 maart 2005 17:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Meer een verdedigend ingestelde Maduro. Waarom wordt die jongen na een paar wedstrijden al met sterren vergeleken?
Ik weet nog dat Cedric vd Gun in zijn eerste wedstrijden bij Ajax met Johan Cruijff werd vergeleken.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Door Jack ?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 18:03 schreef Suijk het volgende:
Ik weet nog dat Cedric vd Gun in zijn eerste wedstrijden bij Ajax met Johan Cruijff werd vergeleken.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee, Henk Spaan.quote:
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Een nog grotere kneus dan Jackquote:
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
De kritiek kan heel goed terecht zijn, sterker nog: dat is ie in mijn ogen. Er zijn meer doelen dan het winnen van een wedstrijd, dat is evident. Het gaat om het belang van het team, om het individuele belang van de spelers enz. Ik ben van mening dat Van Basten spelers verpest op deze manier - hij selecteert maar wat in de rondte, geeft jongens valse hoop en dat is in niemands belang.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 14:05 schreef Doc het volgende:
[..]
Je kan dan kritiek hebben maar dat is dan onterechte kritiek - het doel van een voetbalwedstrijd is namelijk die wedstrijd te winnen. Als iemand dat doet heeft-ie de juiste selectie gemaakt. Alle andere vormen van kritiek zijn subjectief en voornamelijk gebaseerd op wat men gewend is en kan zelfs dogmatisch genoemd worden.
Ik vind je kwalificaties een beetje flauw. Argumenten die je niet zinnen als dogmatisch afdoen. Natuurlijk is de kritiek subjectief, dat is jouw instemming ook. Dus moet je mij met argumenten proberen te overtuigen - en dat lukt je maar matig, en wederzijds ben ik bang. Ik heb gewoon heel weinig met deze nogal starre bondscoach. Ik ben dat moment dat hij vreselijk door de mand gaat vallen, liever voor.
Ik herinner me een uitzending waar Cedric in dat programma van Spaan was, dat zelfs zijn loopje op dat van Cruijff leek.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 19:06 schreef methodmich het volgende:
Was dat niet Youssouf Hersi, Suijk?
Hersi heeft leren voetballen van een ex-vriendinnetje van mij. Hij voetbalt inderdaad steeds meer als een wijf.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
'Wauw, wie is dat? Ik dacht dat hij een Braziliaan was. Maduro, 't had gekund.'
Ruud van Nistelrooy dacht dat Ajax een nieuwe speler had gekocht, toen hij voor het eerst Hedwiges Maduro zag tijdens Roda JC-Ajax (de Volkskrant)
Ruud van Nistelrooy dacht dat Ajax een nieuwe speler had gekocht, toen hij voor het eerst Hedwiges Maduro zag tijdens Roda JC-Ajax (de Volkskrant)
.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 19:21 schreef DeTolk het volgende:
'Wauw, wie is dat? Ik dacht dat hij een Braziliaan was. Maduro, 't had gekund.'
Ruud van Nistelrooy dacht dat Ajax een nieuwe speler had gekocht, toen hij voor het eerst Hedwiges Maduro zag tijdens Roda JC-Ajax (de Volkskrant)
.
slettebak [@] gmail.com
Held.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het uiteindelijke doel is het winnen van de wereldbeker. Noodzakelijk tussendoel is het kwalificeren voor het WK. Nodig daarvoor is het winnen van voldoende wedstrijden. Als de rest is bijzaak en alleen maar functioneel als het behulpzaam is voor het hoofddoel. Op dat hoofddoel is Van Basten af te rekenen en zolang dat nog in zicht of in ieder geval niet onmogelijk is, is de kritiek subjectief. Wellicht dat jij het anders zou doen - maar datis volledig niet terzake doende.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 19:10 schreef SCH het volgende:
De kritiek kan heel goed terecht zijn, sterker nog: dat is ie in mijn ogen. Er zijn meer doelen dan het winnen van een wedstrijd, dat is evident. Het gaat om het belang van het team, om het individuele belang van de spelers enz. Ik ben van mening dat Van Basten spelers verpest op deze manier - hij selecteert maar wat in de rondte, geeft jongens valse hoop en dat is in niemands belang.
Of de selectie wijze in niemand belang is kan alleen de toekomst uitwijzen: jij DENKT dat het in niemands belang is, maar vooralsnog is dat niet meer dan een mening.
De kans dat het NLs elftal de wereldbeker wint is so wie so gering dus de kans dat Van Bastebn afgrekend gaat worden is uiteindelijk toch groot.
Het aardige is juist dat deze bondscoach in mijn ogen niet star is. Althans nu niet. Hij selecteert bijvoorbeeld heel anders dan zijn voorgangers. Omdat dat anders is dan dat jij gewend bent en jij blijkbaar denkt dat de traditionele manier waarop een uitselectie een "beloning is die men verdient" de enige juist is, ben jij tegen op dat beleid. Dat noem ik dus "dogmatisch".quote:Op dinsdag 29 maart 2005 19:10 schreef SCH het volgende:
Ik vind je kwalificaties een beetje flauw. Argumenten die je niet zinnen als dogmatisch afdoen. Natuurlijk is de kritiek subjectief, dat is jouw instemming ook. Dus moet je mij met argumenten proberen te overtuigen - en dat lukt je maar matig, en wederzijds ben ik bang. Ik heb gewoon heel weinig met deze nogal starre bondscoach. Ik ben dat moment dat hij vreselijk door de mand gaat vallen, liever voor.
Ik vind dat deze wijze een kans verdient.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Je legt me nogal wat woorden in de mond die niet kloppen. Maar goed: ik vind Van Basten star in die zogenaamde onaantastbaarheid.quote:Op woensdag 30 maart 2005 09:23 schreef Doc het volgende:
Het aardige is juist dat deze bondscoach in mijn ogen niet star is. Althans nu niet. Hij selecteert bijvoorbeeld heel anders dan zijn voorgangers. Omdat dat anders is dan dat jij gewend bent en jij blijkbaar denkt dat de traditionele manier waarop een uitselectie een "beloning is die men verdient" de enige juist is, ben jij tegen op dat beleid. Dat noem ik dus "dogmatisch".
Ik vind dat deze wijze een kans verdient.
Deze wijze krijgt een kans, of ie het verdient is een tweede. Laten we ons nou maar opmaken voor een mooi avondje voetbal met veel goals. Ik heb wel genoeg uiteengezet waar mijn bedenkingen zitten, ook al legt Maduro er 3 in vanavond.
Jack van Gelderquote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:58 schreef -Vaduz- het volgende:
Die ene bal die hij doorspeelde was goed, verder heeft hij weinig ballen gehad.
Die onaantastbaarheid is niet iets wat Van Basten zelf creeert. Zodra een coach verliest is-ie aantastbaar. Er is geen enkele coach die onaantastbaar is.quote:Op woensdag 30 maart 2005 09:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Je legt me nogal wat woorden in de mond die niet kloppen. Maar goed: ik vind Van Basten star in die zogenaamde onaantastbaarheid.
Deze wijze krijgt een kans, of ie het verdient is een tweede. Laten we ons nou maar opmaken voor een mooi avondje voetbal met veel goals. Ik heb wel genoeg uiteengezet waar mijn bedenkingen zitten, ook al legt Maduro er 3 in vanavond.
En wat klopt er dan niet?
Je belangrijkste argument schijnt te zijn dat het slecht voor de speler is. Ten eerste is dat verre van zeker - het kan ook positief zijn. Ten tweede is het belang van de speler voor Van Basten pas van belang als dat helpt bij het behalen van het uiteindelijke doel.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
