abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_25810656
quote:
A Dutch Soccer Riddle: Jewish Regalia Without Jews
By CRAIG S. SMITH

Published: March 28, 2005

AMSTERDAM - Just minutes before a high-stakes soccer game not long ago between this city's home team, Ajax, and their rivals from the southern city of Eindhoven, a chant built to a roar in the hall packed with supporters where they were serving plastic pint cups of Dutch beer.

"Jews, Jews, Jews!" thousands of voices cried.

Outside, souvenir stalls sold Israeli flags or flags with the Ajax logo, the head of the fabled Greek warrior, emblazoned inside the star of David. Fans arrived with hats, jackets and scarves embroidered with Hebrew writing. Until recently, the team's official Web site even featured the ringing tones of Hava Nagila and other Jewish songs that could be downloaded into fans' mobile phones.

Few, if any, of these people are Jewish.

"About thirty years ago, the other teams' supporters started calling us Jews because there was a history of Jews in Ajax," explained Fred Harris, a stocky man with brush-cut hair and a thick gold chain around his neck, "so we took it up as a point of pride and now it has become our identity."

For years, the team's management supported that unique identity. But over time what seemed to many people like a harmless - if peculiar - custom has taken on a more sinister tone. Fans of Ajax's biggest rivals began giving the Nazis' signature straight-arm salute or chanting "Hamas, Hamas!" to provoke Ajax supporters. Ajax games have been marred by shouts of "Jews to the gas!" or simply hissing to simulate the sound of gas escaping.

The most disturbing displays have come during games against teams from The Hague or Amsterdam's greatest rival, Rotterdam. But even Eindhoven fans get into the act: not long after the game started, a chant arose from the corner section of the city's stadium reserved for fans of the opposing team.

"Everyone who's not jumping is a Jew!" the crowd cried over and over again as thousands of people in the section jumped up and down.

Ajax games have become so charged with such anti-Semitic displays that many of the team's Jewish fans now avoid the games altogether. The offensive behavior is not one-sided: during a game against a German team late last year, a group of Ajax supporters displayed a banner that read "Jews take revenge for '40-'45," a reference to the Holocaust.

"We were probably too tolerant," said Uri Coronel, a Jew who was a member of Ajax's board in the 1990's, speaking about the management's past attitude.

Since then, the atmosphere at the games has become "unbearable," he said, adding that the fans' adoption of a Jewish identity is widely misunderstood as something positive.

"A lot of Jews all over the world believe that Ajax fans are proud to call themselves Jews, but it's a kind of hooliganism," he said.

There is no clear reason why Ajax, founded in 1900, became known as a Jewish club. Amsterdam has always had the largest Jewish population in the Netherlands and the club had two Jewish presidents in the 1960's and 1970's. It has had Jewish players at various times. The club, which owns 73 percent of the listed company that owns the team, also has some Jews among its 400 members, but no greater a percentage than their representation in the city's general population. There are no Jews on the club's current board.

"The club has no real Jewish origins," said John C. Jaakke, the club's dapper president, speaking before the Eindhoven game.

Nonetheless, the club became identified in the public mind with Jews in the 1950's, and by the 1970's, opposing fans began to call Ajax supporters Jews. The supporters adopted the identity in a spirit of defiance.

Mr. Jaakke said the trend had bothered the club's management for the past 10 years, and many Jewish supporters have complained that it makes them uncomfortable. Finally, last year, during a period of national debate about the language being used in soccer stadiums, the board decided to take the opportunity to address the issue. One of the main catalysts for that debate was not anti-Semitic chants, but chants calling the well-known girlfriend of an Ajax player a prostitute.

Mr. Jaakke called a meeting with representatives of the club's two main supporters' associations last year to communicate the management's concerns. Mr. Coronel, the son of Holocaust survivors, spoke to them about how hurtful the language was to Jews. Finally, in his New Year's speech, Mr. Jaakke expressed the management's desire that fans drop their pretended Jewish identity.

"Not only Jews are bothered by this," said Mr. Jaakke, "I'm not Jewish and I hate it, too."

The club has asked an independent committee, headed by the Dutch foreign minister, to discuss the issue and try to come up with a strategy for ending the practice. Mr. Jaakke said there had been some suggestion that fans substitute the word "Goden," or gods, for "Joden," or Jews, and call themselves "sons of gods," on the logic that Ajax was a sort of god.

Mr. Jaakke conceded that forcing the fans to change their behavior was a daunting task. "It's difficult for the supporters because it has become part of their identity," he said. "Many people are walking around with Jewish stars tattooed on their bodies and they're not Jewish at all."

Standing in a section behind the goal reserved for hard-core Ajax fans, the leader of the more fanatical of the teams' two supporter associations said he understood that it hurt Jews who lost family members during the war, but complained that it was the fault of other teams' fans.

"We don't say anything that hurts anyone," said the tall, sharp-featured man who would give only his first name, Henk. "Even if we stopped, they'd still call us Jews."

A cheer of "Let's go, Jews, let's go!" started up among the fans around him.

"It'll never change," he said. "It's been our identity for almost 30 years - you can't erase it." He tugged down the neck of his shirt to reveal a large light-blue star of David tattooed on his chest with the word AJAX emblazoned above it in black gothic letters.
zelfs de NY times besteed er aandacht aan...
pi_25817622
quote:
Derksen: Van Eijden overeind gebleven bij ledenvergadering
Johan Derksen meldde in het programma Voetbal Insite dat Arie van Eijden in de ledenvergadering van Ajax zonder problemen overeind is gebleven. De hoofdredacteur van VI had uit lekken vernomen dat de critici over het beleid van Van Eijden na diens verantwoording bij de ledenvergadering geen poot aan de grond kregen.
  maandag 28 maart 2005 @ 22:42:32 #203
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_25817729
quote:
Op zondag 27 maart 2005 16:19 schreef P0RN0STAR het volgende:

[..]

Tim de Cler...
Nee dank je, de minste van AZ-basis op dit moment.
pi_25818043
quote:
Op maandag 28 maart 2005 18:01 schreef Erasmusch het volgende:

[..]

zelfs de NY times besteed er aandacht aan...
wacht ff, ik zie dat ik de foto ben vergeten. Die kan hier natuurlijk niet ontbreken
  maandag 28 maart 2005 @ 22:55:48 #205
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_25818134
quote:
Op maandag 28 maart 2005 22:52 schreef Erasmusch het volgende:

[..]

wacht ff, ik zie dat ik de foto ben vergeten. Die kan hier natuurlijk niet ontbreken
[afbeelding]
En nu denken ze zeker in de VS dat alle Ajax-supporters er zo uitzien..

No offence, en de gedrevenheid is prachtig, maar er liepen geen iets minder lelijke mensen rond??
pi_25818987
quote:
Muller van Moppes krijgt herkansing
Robin Muller van Moppes krijgt van Ajax een nieuwe kans zich te bewijzen. De spits van Jong Ajax raakte vorig jaar zwaar geblesseerd aan zijn knie. Zijn contract loopt aan het eind van dit seizoen af, maar Ajax biedt hem verlenging aan voor de duur van een jaar.
Dat vertelde Muller van Moppes maandag in FC Godenzonen. Momenteel revalideert hij en hij streeft ernaar om vroeg in het nieuwe seizoen speelklaar te zijn.
Linksbuiten Etienne Esajas zou voor 1 april iets van Ajax moeten horen over contractverlenging, maar tot op heden is het stil. Een aanbieding om bij Jong FC Utrecht te spelen, laat hij lopen.
Is hij geen middenvelder? Wel mooi voor die jongen.
  maandag 28 maart 2005 @ 23:29:56 #207
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_25819140
quote:
Op maandag 28 maart 2005 23:25 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Is hij geen middenvelder? Wel mooi voor die jongen.
Muller van Moppes is dus geen spits... een middenvelder idd..

Zat bij mij in de klas trouwens op de Havo, goeie jongen die een goede mentaliteit heeft
pi_25820738
Muller van Moppes is wel een goede speler toch?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_25820770
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 00:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Muller van Moppes is wel een goede speler toch?
Hij zou een nuttige kracht voor FC Den Bosch zijn.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 00:26:06 #210
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_25820777
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 00:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Muller van Moppes is wel een goede speler toch?
ja
pi_25820802
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 00:25 schreef cultheld het volgende:

[..]

Hij zou een nuttige kracht voor FC Den Bosch zijn.
Dat is iedereen uit Jong Ajax waarschijnlijk wel.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 00:28:52 #212
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_25820835
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 00:25 schreef cultheld het volgende:

[..]

Hij zou een nuttige kracht voor FC Den Bosch zijn.
Das al heel wat hoger dan het gros van de PSV-jeugd
  dinsdag 29 maart 2005 @ 00:30:13 #213
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_25820858
Ik zie hem persoonlijk nog niet in Ajax 1 trouwens..
Kan er wel komen, maar dan moet hij eerst op zijn oude niveau komen en zal nog wat extra's moeten geven
pi_25820879
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 00:28 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Das al heel wat hoger dan het gros van de PSV-jeugd
Paul Verhaegh doet het prima hier. Otman Bakkal dan weer niet...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 00:30:48 #215
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_25820881
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 00:30 schreef TimmyAsd het volgende:
Ik zie hem persoonlijk nog niet in Ajax 1 trouwens..
Kan er wel komen, maar dan moet hij eerst op zijn oude niveau komen en zal nog wat extra's moeten geven
Afgezien het feit dat hij geblesseerd is natuurlijk
pi_25827827
ik zie Etienne Esajas eerder in het eerste komen eigenlijk.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 13:50:47 #217
55651 JaWi
Shalom.
pi_25829343
quote:
Ton Pronk verlaat Ajax
Johan Derksen wist gisteren in het tv-programma Voetbal Insite te melden dat hoofdscout Ton Pronk heeft besloten Ajax te gaan verlaten. Ajax heeft daarmee weer een extra vacature in te vullen. Pronk verlaat de club omdat hij de pensioensgerechtigde leeftijd van 65 jaar heeft bereikt.
Weer een vacature .
slettebak [@] gmail.com
pi_25829396
Ik zoek nog steeds een bijbaantje, misschien toch maar eens solliciteren
pi_25830959
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 12:45 schreef jimjim1983 het volgende:
ik zie Etienne Esajas eerder in het eerste komen eigenlijk.
Hij heeft als linksbuiten nog steeds geen kans gehad. Dat wordt niets meer. Hij kan beter naar FC Utrecht gaan...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_25830988
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 15:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hij heeft als linksbuiten nog steeds geen kans gehad. Dat wordt niets meer. Hij kan beter naar FC Utrecht gaan...
hij kon naar Jong Utrecht maar wilde zijn kans afwachten in het eerste van Ajax
ik hoop dat ie er komt want hij is echt ongelovelijk technisch!
pi_25834446
Esajas, daar twijfel ik ook hevig over. Mitea en Boukhari zijn niet de zwaarste concurrenten en nog niet gedebuteerd.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_25834964
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 00:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Muller van Moppes is wel een goede speler toch?
Niet echt van het kaliber Sneijder/Vd Vaart in Jong Ajax.
pi_25840808
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 15:02 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

hij kon naar Jong Utrecht maar wilde zijn kans afwachten in het eerste van Ajax
ik hoop dat ie er komt want hij is echt ongelovelijk technisch!
Ik betwijfel of die doorbraak gaat komen. Zijn positie is in Ajax 1 nu niet geweldig bezet en het zegt genoeg dat de al afgedankte Boukhari weer mocht spelen in plaats van degene die in Jong Ajax op die positie speelt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_25840813
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 17:34 schreef Nashje het volgende:

[..]

Niet echt van het kaliber Sneijder/Vd Vaart in Jong Ajax.
Dat lijkt me logisch.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_25846009
Even twee berichtjes posten:
quote:
Rafael van der Vaart staat in de belangstelling van FC Barcelona, zo meldt de Spaanse sportkrant El Mundo Deportivo. De 22-jarige Ajacied zou de afgelopen periode door scouts van de Catalaanse club zijn gevolgd.
en
quote:
Theo van Duivenbode staat bij Ajax op de kandidatenlijst om als technisch directeur of als hoofd jeugdopleidingen aan de slag te gaan.
Van Duivenbode (61) kwam tussen 1964 en 1969 als speler voor Ajax uit.
De oud-verdediger, die na zijn periode in Amsterdam naar aartsrivaal Feyenoord vertrok, speelde 170 officiële wedstrijden voor Ajax. Van Duivenbode was eerder werkzaam als bestuurslid technische zaken bij de KNVB.
Zo!
  woensdag 30 maart 2005 @ 01:17:25 #226
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25846969
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:37 schreef Radegast het volgende:
Even twee berichtjes posten:
Als Vaart toch de transfer van Van Bommel tegenhoudt...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 30 maart 2005 @ 08:48:45 #227
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_25848711
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 15:02 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

hij kon naar Jong Utrecht maar wilde zijn kans afwachten in het eerste van Ajax
ik hoop dat ie er komt want hij is echt ongelovelijk technisch!
hij wil sowieso niet naar jong utrecht of een andere 2e team. Hij wil alleen naar een club waar hij met de eerste selectie meedoet.
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
pi_25849887
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 01:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Als Vaart toch de transfer van Van Bommel tegenhoudt...
Spelen op totaal anders en hebben voor een coach een heel ander tactische doelstelling. Het is zeg maar ander gereedschap. En Barcelona kan het zich makkelijk veroorloven om 1 van de 2 op de bank te zetten of tribune en per wedstrijd te bekijken wie ze laten spelen.
  woensdag 30 maart 2005 @ 12:45:40 #229
42940 Kang-He
Sklansky $$$ Millionaire
pi_25853041
quote:
Arnhem, 24-03-2005

Beste Vitesse-supporters,

Zoals jullie allemaal weten, loopt het huurcontract van Abubakari Yakubu deze zomer af. Wij vinden, dat Yakubu in Arnhem moet blijven. Hij is ontzettend belangrijk voor het elftal en daarom willen we hem absoluut niet kwijt. Zeker, als we weer Europa ingaan hebben we zijn kwaliteiten heel hard nodig!

Een aantal supporters heeft daarom in overleg met Vitesse een actie op touw gezet om Yakubu te behouden. Op de één of andere manier moeten we met z’n allen het transferbedrag bij elkaar zien te krijgen. De Business Club Vitesse Gelredome wordt benaderd voor donaties, maar ook wij kunnen een steentje bijdragen als supporters. Tijdens de wedstrijd

Vitesse - FC Twente zal er gecollecteerd worden voor de aankoop van Yakubu. Ook het bankrekeningnummer ABN Amro Arnhem: 53.26.06.876 van Vitesse is geopend voor donaties. Wij, supporters, als externe financiers van Yakubu!!!
Wij denken dat, als we met z’n allen samenwerken, we het voor elkaar krijgen om Yakubu voor langere tijd aan Vitesse te binden. Business Club, supporters en Vitesse staan zij aan zij achter deze actie. Als iedereen een steentje bijdraagt, gaan we het redden.

Vitesse-supporters: jullie kunnen het verschil maken! Doe mee en help Vitesse een reuzesprong voorwaarts!!!

Mocht het aantrekken van Yakubu ondanks al onze gezamenlijke inspanningen geen doorgang kunnen vinden, dan besteedt Vitesse de donaties aan het in stand houden van de huidige selectie en/of het verder versterken van de selectie.

Actiegroep Yakubu moet blijven
Uit het Vitesse topic geplukt..
pi_25853064
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 12:45 schreef Kang-He het volgende:

[..]

Uit het Vitesse topic geplukt..
begrijpelijk.
ik wil hem wel terug zien bij Ajax.

en Heerenveen weet nog niet zeker of ze Sikora zullen houden

[ Bericht 18% gewijzigd door jimjim1983 op 30-03-2005 13:04:28 ]
pi_25854143
Yakubu mag van mij terugkomen .
slettebak [@] gmail.com
pi_25854198
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 12:47 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

en Heerenveen weet nog niet zeker of ze Sikora zullen houden
En Sonck komt misschien ook nog terug
pi_25854311
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 13:38 schreef VoreG het volgende:

[..]

En Sonck komt misschien ook nog terug
Moet die doen, we zullen een hartelijke ontvangst voorbereiden .
slettebak [@] gmail.com
pi_25854602
Ik hoop dat Yakubu terug komt, voor Sonck is het Ajax avontuur wel over.
That's all folks!
  woensdag 30 maart 2005 @ 14:05:26 #235
42940 Kang-He
Sklansky $$$ Millionaire
pi_25854886
We moeten Lindgren betrekken in de koop van Vayrynen .
pi_25854939
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 13:38 schreef VoreG het volgende:

[..]

En Sonck komt misschien ook nog terug
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
pi_25855101
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 13:38 schreef VoreG het volgende:

[..]

En Sonck komt misschien ook nog terug
pi_25856932
Sonck gooit zelf nadrukkelijk de deur dicht natuurlijk.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
  woensdag 30 maart 2005 @ 15:54:33 #239
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25857480
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 10:08 schreef Chadi het volgende:
Spelen op totaal anders en hebben voor een coach een heel ander tactische doelstelling. Het is zeg maar ander gereedschap. En Barcelona kan het zich makkelijk veroorloven om 1 van de 2 op de bank te zetten of tribune en per wedstrijd te bekijken wie ze laten spelen.
Weet ik. Maar het idee is leuk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 30 maart 2005 @ 16:04:42 #240
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_25857722
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 12:45 schreef Kang-He het volgende:

[..]

Uit het Vitesse topic geplukt..
Wordt dat toevallig komende vrijdag gedaan, die collecte?
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
pi_25857898
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 14:07 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Ik wist dat je het niet leuk vond
pi_25858688
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 16:11 schreef VoreG het volgende:

[..]

Ik wist dat je het niet leuk vond
Van zulk soort implicerende opmerkingen hou ik idd niet.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
pi_25858971
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 14:05 schreef Kang-He het volgende:
We moeten Lindgren betrekken in de koop van Vayrynen .
Ik zou Lindgren niet wegdoen...volgens mij een groot talent. Misschien een jaartje verhuren maar ik zou hem toch bij ajax hoduen.
AFC Ajax
pi_25862146
Een groot talent zie ik niet in Lindgren. Een nuttige teamspeler voor in de breedte.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_25862429
Mooi dat Muller van Moppes toch nog contractverlenging krijgt. Zie hem graag spelen.
pi_25862493
quote:
30/3/2005 - De Jong wacht met beslissing over contractverlenging
(Gepost door RvN)

In voetbalweekblad VI laat Nigel de Jong weten te wachten met de beslissing of hij zijn nog een jaar doorlopende contract wil verlengen. Uit een gesprek met Blind kwam dat de nieuwe Ajax coach hem ziet als speler voor rechtshalf, verdedigende middenvelder of rechter centrale verdediger en niet voor een backpositie. Op die drie posities krijgen andere spelers voorlopig de voorkeur. Om die reden wil hij pas aan het einde van het seizoen een beslissing nemen, zo laat hij weten in VI.
slettebak [@] gmail.com
pi_25862528
Terecht.
Als De Jong zou spelen had ie nooit ook maar een seconde over een vertrek nagedacht...
Hij wil gewoon spelen...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_25862542
Mee eens.
slettebak [@] gmail.com
pi_25862555
Zou erg jammer zijn als De Jong zo snel al zou vertrekken.
[b]Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:[/b]
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
pi_25862624
Zou zonde zijn om hem te laten vertrekken. Trabelsi wil toch weg, kan de Jong weer spelen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')