FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Weer afgewezen: communicatief niet sterk
amr_diabdinsdag 22 maart 2005 @ 21:16
In september 2004 heb ik mijn studie Econometrie afgerond. Van mijn persoonlijkheid kan ik zeggen dat ik een zekere communicatieve achterstand heb, mondeling kan ik mij gewoon vrij moeilijk uitdrukken. Tijdens werkcolleges liep ik bij groepswerk niet zelden vast. Ik solliciteer bewust vrij gericht. Inmiddels ben ik 5 keer op gesprek gekomen. De laatste keer, bij het CBS, ben ik na de tweede ronde afgewezen. Er waren overigens 10 functies en 17 kandiaten. Het dan nog niet redden zette mij wel aan het denken.

De reden van mijn laatste afwijzing is dat ze mijn manier van communiceren te star vinden. Ook zijn ze van mening dat ik niet voldoende flexibel ben voor de diverse werkzaamheden. Ze vinden het risico te groot dat ik daardoor niet goed zal functioneren. Ik mocht toch op het tweede gesprek komen, omdat een van de selecteurs van de eerste ronde mij toch nog een kans wilde geven omdat hij ervan overtuigd was dat ik de kennis absoluut in huis heb.

Mijn vader en ik zijn het er over eens geworden dat ik wel over een universitair denkniveau beschik, maar communicatief niet op dat (hoge) niveau weet te functioneren. Op grond van mijn kennis word ik meestal uitgenodigd, maar na een gesprek zijn de selecteurs onverdeeld teleurgesteld over mijn communicatieve vaardigheden.

Dit alles doet natuurlijk geen goed aan mijn zelfvertrouwen. Die wordt per afwijzing minder, en ik verwacht ook bij volgende gesprekken afgewezen te worden om dezelfde reden. Het komt niet door de moeilijke economie en het is dus mijn kennis die ervoor zorgt dat ik niet zo vaak op grond van mijn sollicitatiebrief word afgewezen.

Wat denken jullie, maak ik nog steeds kans op een redelijke baan of moet ik echt mijn toekomstverwachtingen gaan bijstellen? Zou ik er goed aan doen om te solliciteren op functies die iets onder mijn niveau (bijvoorbeeld HBO) zitten? Het lijkt mij niet meer dan logisch dat de communicatieve vaardigheden daar ook van belang zijn. Je moet een vlotte babbel hebben om in aanmerking te komen voor een functie, wordt vaak gezegd.

In elk geval ben ik wel van plan bij het CWI mijn probleem te gaan voorleggen, want mijn huidige aanpak leidt niet bepaald tot succes.

Soms voel ik mij schuldig over mijn afwijzingen, en dat leidt ertoe dat ik mij de laatste niet zoveel meer gun op het gebied van genieten. Maar dat is meer iets voor Relaties & Psychologie...
Sport_Lifedinsdag 22 maart 2005 @ 21:21
Assertiviteitscursus al overwogen?
_-rally-_dinsdag 22 maart 2005 @ 21:38
Het lijkt me dat je heel hard aan je communicatieve vaardigheden moet werken; ik heb in ongeveer hetzelfde schuitje gezeten: wel veel inhoudelijke kennis, maar geen communicatieve vaardigheden.

Ik ben toen trainingen gaan geven en dat heeft uitstekend geholpen.

Dus kijk eens of er een gebied is waar in je les of trainingen kunt geven; misschien dat een verkorte lerarenopleiding iets voor je is, met daarna een paar jaar werken als leraar.
Pracissordinsdag 22 maart 2005 @ 21:40
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 21:21 schreef Sport_Life het volgende:
Assertiviteitscursus al overwogen?
Goed advies!
fratsmandinsdag 22 maart 2005 @ 21:42
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 21:21 schreef Sport_Life het volgende:
Assertiviteitscursus al overwogen?
Dat schoot me ook te binnen tijdens het lezen van de OP.
Is in ieder geval een goede tip voor TS.
_-rally-_dinsdag 22 maart 2005 @ 21:50
Oh, en nog een ideetje: geef direct bij je sollicitatie aan dat hoewel je schrfitelijke uitdrukkingsvaardigheid uitstekend is, je mondelinge te wensen over laat.

Ectristen komen tenslotte veelal op posities terecht waar hun enige contact met de buitenwereld bestaat uit de rapporten die ze produceren.
Notoire_Gekdinsdag 22 maart 2005 @ 21:51
Zoek een functie waarbij je weinig hoeft te communiceren. Grafdelver ofzo.
Roelliodinsdag 22 maart 2005 @ 21:52
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 21:21 schreef Sport_Life het volgende:
Assertiviteitscursus al overwogen?
Adriaantjedinsdag 22 maart 2005 @ 21:53
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 21:51 schreef Notoire_Gek het volgende:
Zoek een functie waarbij je weinig hoeft te communiceren. Grafdelver ofzo.
Of je houdt je muil dicht.
_-rally-_dinsdag 22 maart 2005 @ 21:54
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 21:51 schreef Notoire_Gek het volgende:
Zoek een functie waarbij je weinig hoeft te communiceren. Grafdelver ofzo.
D'r komen hier allerlei dingen in mij op die tegen de policy ingaan.

Kun je niet terug onder je steen kruipen ofzo ?
bruutdinsdag 22 maart 2005 @ 21:55
Wat mij opviel is dat je OP heel erg netjes geschreven is; goed gestructureerd en elke paragraaf begint met een topische zin! Er lijkt niet zo veel mis met je schriftelijke communicatieve vaardigheden.

Je moet je dus afvragen waarom het bij jou in gesprekken niet zo lukt, terwijl je wel in staat bent om op papier je gedachten te ordenen en goed uit te leggen. Daar zijn natuurlijk best cursussen voor (spreken in het openbaar, presentatie, solliciteren etc.) en die kunnen in jouw geval zeer nuttig zijn.

Moet je op een `lager' niveau solliciteren? Ja, ik denk dat het nu vooral van belang is om aan de slag te zijn. Dat is goed voor je zelfvertrouwen, voor je cv (eerste baan hoeft niet ideaal te zijn), en je kan op kosten van de baas leuke communicatie-cursussen volgen.

Succes!
amr_diabdinsdag 22 maart 2005 @ 22:00
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 21:50 schreef _-rally-_ het volgende:
Oh, en nog een ideetje: geef direct bij je sollicitatie aan dat hoewel je schrfitelijke uitdrukkingsvaardigheid uitstekend is, je mondelinge te wensen over laat.
Dit kwam eigenlijk ook in mij op, en schriftelijk kan ik mij inderdaad prima verwoorden. Ik vraag mij af in hoeverre bedrijven erop afknappen als je een negatieve (minder positieve) eigenschap in je brief noemt. Enerzijds liggen de eisen hoog, anderzijds lacht degene die eerlijk is en ook zijn minder sterke kanten kent, het langst. Selecteurs kunnen er beter op anticiperen.

Een assertiviteitscursus vind ik een prima tip, daar ga ik eens over nadenken.
Thisbedinsdag 22 maart 2005 @ 22:44
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 22:00 schreef amr_diab het volgende:

[..]

Dit kwam eigenlijk ook in mij op, en schriftelijk kan ik mij inderdaad prima verwoorden. Ik vraag mij af in hoeverre bedrijven erop afknappen als je een negatieve (minder positieve) eigenschap in je brief noemt. Enerzijds liggen de eisen hoog, anderzijds lacht degene die eerlijk is en ook zijn minder sterke kanten kent, het langst. Selecteurs kunnen er beter op anticiperen.

Een assertiviteitscursus vind ik een prima tip, daar ga ik eens over nadenken.
Nee je moet zoiets NOOIT in een brief zetten, dat kan voor een bedrijf bij voorbaat al een reden zijn om je niet eens uit te nodigen voor een gesprek!
Geef niet op trouwens, econometristen zijn heel hard nodig, en het zou eeuwig zonde zijn als je met zo'n studie onder je niveau gaat werken.....
Ga zo'n cursus volgen, en ga desnoods bij een of andere club of vereniging (je hebt zeker niet bij Olof gezeten toen je studeerde?) zodat je wel je sociale vaardigheden moet oefenen!
Succes!
Drive-rdinsdag 22 maart 2005 @ 23:22
Ik zou ook cursussen overwegen. Nu de stap zetten om te gaan zoeken naar functies onder je niveau is zonde. Ten eerste zul jet niet veel makkelijk een baan krijgen en ten tweede geef je daarmee toe aan je tekortkoming. Uiteindelijk zien mensen graag iemand die zijn best doet om juist zijn zwakke punten aan te pakken. Ik kan me voorstellen dat trainingen en dergelijke daarbij helpen. Neem daar de moeite voor, je hebt zo hard gestudeerd!
Mocht je daarna nog steeds moeite hiermee hebben, dan kan ik me voorstellen dat een werkgever het ook kan waarderen dat je die cursussen gevolgd hebt (of misschien nog bezig bent). Het geeft in ieder geval aan dat je het probleem erkent, dat tekent je wel. Ik hoop echt dat je ermee geholpen wordt, ik kom teveel mensen om mij heen tegen die hier moeite mee hebben. Laatst met mijn beste vriend een assessement gelopen en die kerel is echt briljant (ok, figuurlijk, maar bovennominaal en met lof technisch natuurkunde plus een hoop nevenactiviteiten vind ik behoorlijk). Maar ook hij haalde het niet door de manier waarop hij 'overkwam'. Ik blijf het eeuwig zonde vinden, goed dat je er mee bezig bent, dan moet je het ook kunnen oplossen!!!!
#ANONIEMdinsdag 22 maart 2005 @ 23:25
Aan de openingspost mankeert niets, dus je kunt het wel.
Een vlotte babbel is niet alleen iets waar sommige mensen mee geboren zijn, je kunt het ook trainen. Zo'n cursus is een voorbeeld, dus doe je er je voordeel mee.

Overigens gaat het natuurlijk niet alleen om hoe je overkwam op het sollicitatiegesprek, hé. De werkgever bedenkt altijd "hoe zal deze persoon zich staande houden op de werkvloer". Goeie communicatie speelt daar een grote rol in.

Dus als je zo'n cursus doet, en haalt (daar gaan we van uit), dan wordt je niet alleen aangenomen - maar functioneer je nog eens veel beter (zeker met de kennis die je in pacht hebt). Succes
Jaederdinsdag 22 maart 2005 @ 23:34
Je kunt verschillende dingen doen, maar een cursus kan wel positief zijn. Presentatietechnieken kan ook nuttig zijn. Ik heb wel gesprekken gehad waar een soort presentatie bij kwam kijken.
Daarnaast moet je op de een of andere manier die gesprekken oefenen, als je dat vaak genoeg doet dan gaan de gesprekken ook soepeler. Misschien ken je een of andere manager die ook vaak dat soort gesprekken doet?

Het CWI is wat problematisch, je moet minstens 3 maanden ingeschreven staan en dan is het nog afwachten. Het CWI heb je in mijn beleving geen ruk aan. Maar misschien dat sommigen er wel goede ervaringen mee hebben.
KreKkeRdinsdag 22 maart 2005 @ 23:38
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 23:25 schreef MarkzMan_X het volgende:
Een vlotte babbel is niet alleen iets waar sommige mensen mee geboren zijn, je kunt het ook trainen.
Klein detail: een vlotte babbel is niet hetzelfde als het jezelf goed kunnen uitdrukken op vakgebied.
Drive-rdinsdag 22 maart 2005 @ 23:44
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 23:38 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Klein detail: een vlotte babbel is niet hetzelfde als het jezelf goed kunnen uitdrukken op vakgebied.
Nee, maar vaak is een vlotte babbel belangrijker dan dat. Van een aantal recruiters hoor ik dingen als 'na twee minuten hebben we eigenlijk al beslist', dat ligt er gewoon aan of ze je zien zitten. Een ontspannen praatje helpt daar enorm bij. Als je eenmaal echt hardcore alleen in ene hokje nummers moet produceren zal het ze niet donderen, dan nemen ze de slimste kerel die ze kunnen krijgen. Maar aan bijna elke baan zitten sociale aspecten en deze tellen nu vaak zwaar. Vergeet niet dat je bij dergelijke sollicitaties vaak niet de enige bent met een bepaald niveau. Als die andere kerel net iets soepeler in omgang is heeft hij de baan...
#ANONIEMdinsdag 22 maart 2005 @ 23:51
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 23:38 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Klein detail: een vlotte babbel is niet hetzelfde als het jezelf goed kunnen uitdrukken op vakgebied.
Ik ben van mening dat het een het ander snel opvolgt: zonder vlotte babbel, geen goeie uitdrukking binnen je vakgebied.

Als je je tijdens een sollicitatiegesprek niet goed kan uitdrukken (waar dus vaak op de inhoud van je uiteenzetting niet zo zeer wordt gelet), dus zonder vlotte babbel, dan kan je je baan wel vergeten.

Want ook al is je verhaal inhoudelijk nog zo goed, zonder de juiste vorm (lees: goeie babbel), komt de inhoud niet over en is het einde verhaal. De luisteraar heeft dan niets van je begrepen.

[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2005 23:54:22 ]
Sport_Lifedinsdag 22 maart 2005 @ 23:54
Ja het beste is natuurlijk om bij een (sport) vereniging te gaan, zodat je geregeld te maken krijgt met groepvorming.. Maar die stap is misschien wat groot voor je .
Maar als je dat aandurft: DOEN! Zoals al eerder gezegd moet je trainen op sociale vaardigheden, of je nou naar een cursus gaat of dat je zelf actie onderneemt bij een vereniging en zoiets heb van "fuck wat zij van mij denken".
amr_diabdinsdag 22 maart 2005 @ 23:56
Dat bedoel ik, ik ben niet de enige op dit niveau! Als ik in aanmerking kom voor een eerste gesprek, dan weet ik al dat de andere kandidaten meestal een stuk beter zijn op het gebied van mondelinge communicatieve vaardigheden. Een zal bij mij al vrij snel constateren dat ik communicatief niet sterk ben.

De gedachte dat statistisch (!) gezien eens de keuze op mij zal vallen, daar laat ik mij dus niet door beinvloeden. Ik weet dat er voor mij werk aan de winkel is en dat voor niets alleen de zon opkomt.

Iemand van het CBS wist mij te vertellen dat selecteurs inderdaad binnen vijf minuten al weten of ze een bepaalde kandidaat al dan niet willen hebben. Dan vraag ik mij toch af of je in de tweede helft van het gesprek dan best af en toe eens een steek mag laten vallen. Of, misschien fungeert een deel van het gesprek slechts als opvulling van de beschikbare tijd. Per slot van rekening is de eerste indruk een daalder waard.
KreKkeRdinsdag 22 maart 2005 @ 23:57
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 23:44 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nee, maar vaak is een vlotte babbel belangrijker dan dat. Van een aantal recruiters hoor ik dingen als 'na twee minuten hebben we eigenlijk al beslist', dat ligt er gewoon aan of ze je zien zitten. Een ontspannen praatje helpt daar enorm bij.
Dat zou heel goed kunnen. Wellicht een reden temeer om deze twee vaardigheden (die enerzijds met elkaar in verband staan, terwijl anderzijds de een niet garant staat voor de ander) niet door elkaar te halen in dit topic.

Een vlotte babbel is m.i. nauwelijks aan te leren, jezelf goed uitdrukken wel.
Drive-rwoensdag 23 maart 2005 @ 00:03
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 23:56 schreef amr_diab het volgende:
Dat bedoel ik, ik ben niet de enige op dit niveau! Als ik in aanmerking kom voor een eerste gesprek, dan weet ik al dat de andere kandidaten meestal een stuk beter zijn op het gebied van mondelinge communicatieve vaardigheden. Een zal bij mij al vrij snel constateren dat ik communicatief niet sterk ben.

De gedachte dat statistisch (!) gezien eens de keuze op mij zal vallen, daar laat ik mij dus niet door beinvloeden. Ik weet dat er voor mij werk aan de winkel is en dat voor niets alleen de zon opkomt.

Iemand van het CBS wist mij te vertellen dat selecteurs inderdaad binnen vijf minuten al weten of ze een bepaalde kandidaat al dan niet willen hebben. Dan vraag ik mij toch af of je in de tweede helft van het gesprek dan best af en toe eens een steek mag laten vallen. Of, misschien fungeert een deel van het gesprek slechts als opvulling van de beschikbare tijd. Per slot van rekening is de eerste indruk een daalder waard.
Nogmaals, ik vind het een goeie instelling! Het feit alleen al dat je die toont, lijkt mij voldoende aanleiding om met een gerust hard het topic te volgen, het komt wel goed
Mijn ervaring met die gesprekken is dat de toon in de eerste vijf minuten gezet is. Vaak begint het vrij algemeen, dan kan je soepel overkomen. Op dat moment is de toon vaak gezet. Je merkt niet altijd direct dat ze een goeie indruk van je hebben, dus maak je daar tijdens het gesprek zelf nooit druk om. Ik heb vaker een waardeloos gevoel en dan zijn ze achteraf blij met me . Maar goed, dat is een tip. In de rest van het gesprek verifieren ze vaak je kennis en kun je weinig fout doen. Ontspan dan ook vooral en schrik niet als je een vraag moeilijk vind of zelfs niet kan beantwoorden (ik geef dat meestal toe met uitleg waarom, bijvoorbeeld dat dit onderwerp niet binnen mijn studie valt en ik de exacte data niet ken).
Martijnewoensdag 23 maart 2005 @ 00:18
Goeie OP

Sorry, dat ik geen nuttige bijdrage kan leveren, maar ik wil je toch succes wensen !
_-rally-_woensdag 23 maart 2005 @ 06:25
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 22:44 schreef Thisbe het volgende:

[..]

Nee je moet zoiets NOOIT in een brief zetten, dat kan voor een bedrijf bij voorbaat al een reden zijn om je niet eens uit te nodigen voor een gesprek!
Onzin. Zoals in de OP al gezegd worden mensen uitgenodigd op basis van kwalificaties. TS weet nu al dat het toch weer afketst op het feit dat 'ie niet goed communiceert in het gesprek.

Wanneer dat van tevoren bekend is, houden ze er rekening mee.
chopmaxwoensdag 23 maart 2005 @ 08:26
Is het niet een ideetje om je meer onder de mensen te gaan begeven? Als vrijwilliger bij diverse vereenigingen en daarmee oefenen?

Onder je niveau werken lijkt me minder handig. Dan moet je namelijk in je feitelijke werk meer en meer met mensen omgaan. Iets waar je volgens mij minder op zit te wachten.
nikaowoensdag 23 maart 2005 @ 08:38
onder je niveau solliciteren heeft geen zin.. want daar zijn je communicatieve vaardigheden waarschijnlijk op hetzelfde niveau vereist.. maar alleen je inhoudelijke kennis niet.. maar daar schort het bij jou dus niet aan..

veel oefenen.. cursus volgen wellicht... neem een bijbaan bij een callcenter (dan moet je wel) ..is ook erg leerzaam
Koninginwoensdag 23 maart 2005 @ 08:56
Ik heb het juist andersom. Ik heb goede communicatieve vaardigheden (redelijke babbel, goede presentatietechnieken etc.), maar schriftelijk ben ik slecht.
Het enige wat mij altijd heeft geholpen is oefenen. Dus in mijn geval veel schrijven. Ben nu ook met een cursus bezig.

Misschien moet jij dat ook gaan doen. Begin eens met thuis voor de spiegel te gaan staan en net te doen alsof er mensen voor je staan waar tegen je moet praten. Het zijn vaak de kleine tips die kunnen helpen.

Veel succes en ga aub niet om deze reden onder je nivo solliciteren, want uit je verhaal blijkt dat je wel degelijk de juiste kennis in huis hebt.
Bijsmaakwoensdag 23 maart 2005 @ 10:17
Wat wordt precies bedoeld met "communicatieve vaardigheden"?
whosvegaswoensdag 23 maart 2005 @ 10:21
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 21:21 schreef Sport_Life het volgende:
Assertiviteitscursus al overwogen?
Dat was ook het eerste dat in me op kwam

Ts, succes ermee!! En gewoon doorzetten, dan komt het vanzelf goed.
whosvegaswoensdag 23 maart 2005 @ 10:24
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 21:51 schreef Notoire_Gek het volgende:
Zoek een functie waarbij je weinig hoeft te communiceren. Grafdelver ofzo.
Op zich heeft hij wel gelijk, alleen dat laatste stukje had hij weg moeten laten.

Ik stotter, ik zou dus nooit een functie nemen waar ik veel contacten met klanten moet onderhouden.
MizzEnroewoensdag 23 maart 2005 @ 10:26
Hoe voel je je eigenlijk bij zo'n sollicitatiegesprek? Ben je heel erg gespannen? Komt dat ook heel duidelijk over?
Hoe vlot/langzaam babbel je als je met vrienden en vriendinnen praat? Hoe kom je dan over? Is dat heel erg verschillend vergeleken met een sollicitatiegesprek?
Je mag zeker steken laten vallen in een gesprek. Dat heb ik maandag ook gedaan, maar desondanks ben ik aangenomen. Als (junior) consultant actuaris btw (een functie waar jij ook op zou kunnen solliciteren met econometrie als achtergrond). Daarvoor is goed kunnen communiceren wel van belang overigens.
Assertiviteitscursussen zullen wel nut hebben voor je. Maar misschien is de volgende link ook iets voor je. http://www.essence-trainings.nl/
Succes ermee in ieder geval!

[ Bericht 0% gewijzigd door MizzEnroe op 23-03-2005 11:16:00 ]
Notoire_Gekwoensdag 23 maart 2005 @ 10:37
quote:
Op woensdag 23 maart 2005 10:24 schreef whosvegas het volgende:


Op zich heeft hij wel gelijk, alleen dat laatste stukje had hij weg moeten laten.

Ik stotter, ik zou dus nooit een functie nemen waar ik veel contacten met klanten moet onderhouden.
........................ heel normaal lijkt me. Waarom zoeken naar iets waar je niet geschikt voor bent, terwijl je het zelf nota bene weet Banen genoeg waar communicatie van ondergeschikt belang is.
Rutger1983donderdag 24 maart 2005 @ 12:11
je kan best solliciteren naar hbo functies, als je een baan hebt wil het niet zeggen dat je daar altijd blijft, ervaring is ook erg belangrijk, dus dat is alleen maar in je voordeel. Je zegt zelf dat het niet aan je intelligentie ligt, maar aan je communicatieve skills. Probeer daar workshops voor te volgen, jezelf in te trainen. Stel jezelf voor een uitdaging, ga van mijn part presentaties proberen te geven. Challenge yourself, geloof me, het werkt! Literatuur is ook een optie natuurlijk, is heel veel over te vinden.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt!
nostradonderdag 24 maart 2005 @ 18:20
quote:
Op woensdag 23 maart 2005 06:25 schreef _-rally-_ het volgende:

[..]

Onzin. Zoals in de OP al gezegd worden mensen uitgenodigd op basis van kwalificaties. TS weet nu al dat het toch weer afketst op het feit dat 'ie niet goed communiceert in het gesprek.

Wanneer dat van tevoren bekend is, houden ze er rekening mee.
Ik zou zoiets toch liever persoonlijk vertellen in een gesprek dan bij voorbaat schriftelijk vermelden. Dat komt erg onzeker over en bovendien zijn er maar erg weinig functies waar het ontberen aan enige communicatieve vaardigheden als irrelevant wordt beschouwd.
nostradonderdag 24 maart 2005 @ 18:22
Misschien moet je het eens proberen bij het MKB in plaats van de - vaak heftigere - selectieprocedures van grote organisaties door te lopen. De vraag is wel of kleinere bedrijven behoefte hebben een een econometrist in de engste zin van het woord, maar dat is nu eenmaal het gevolg van jouw keuzes uit het verleden.
nostradonderdag 24 maart 2005 @ 18:24
Zelf ben ik overigens communicatief ook niet een van de besten, alhoewel ik een beroep uitoefen waar dat toch wel erg belangrijk is. In mijn geval ben ik wat terughoudend in het geval van nieuwe mensen, nieuwe klanten, maar daar moet je je dan maar overheen zetten. Bij mijn sollicitiatiegesprek had ik als groot voordeel dat ik pas 17 was, dus dan wordt erg veel door de vingers gezien - je bent immers maar een puisterig broekie van het VWO.
yozddonderdag 24 maart 2005 @ 19:15
quote:
Op woensdag 23 maart 2005 10:17 schreef Bijsmaak het volgende:
Wat wordt precies bedoeld met "communicatieve vaardigheden"?
Ja, hier ben ik ook we benieuwd naar...

Komt er in die gesprekken weinig vanuit jouw zelf? Komen de zinnen hortend en stotend uit
je mond? Hoe zit het met je lichaamstaal?

De laatste tijd zak ik vaak lekker door met een paar vrienden onder het genot van een paar
biertjes. Eerst even een filmpje kijken etc., je kent het wel, en daarna zijn we vaak tot diep in
de nacht aan het discussiëren over de meest vreemde onderwerpen. Ik merk aan mezelf dat
ik sinds ik dat doe ineens (in de kroeg, bij sollicitatiegesprekken en bij discussies op de universiteit)
veel beter in staat ben om mijn mening te verwoorden (en ook te beargumenteren).
Mij heeft het geholpen, misschien een tip voor je, maar ik weet dus niet wat jij precies verstaat
onder communicatieve vaardigheden...
Hannemanvrijdag 25 maart 2005 @ 09:35
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 12:11 schreef Rutger1983 het volgende:
Literatuur is ook een optie natuurlijk, is heel veel over te vinden.
Erover lezen kan helpen, maar het moet toch in de praktijk uitgeoefend worden.
Bayswatervrijdag 25 maart 2005 @ 12:09
Oefen een sollicitatiegesprek met een bekende in je omgeving (ja vader?) en neem het eventueel op, je herkent de zwakke punten waaraan je aandacht kan besteden. Je zenuwen kan je de baas worden door een partij relativeringsvermogen op te bouwen, bijvoorbeeld dat zij blij mogen zijn dat jij voor hun komt werken, betrek ook andere dingen bij het gesprek waar je enthousiast over kan worden.
Vavazaterdag 26 maart 2005 @ 23:29
De tip is al meer gegeven en je hebt zelf ook al aangegeven dat je het een goeie tip vindt, een assertiviteitscursus

Ik heb zelf een assertivitetscursus van 12 weken, 2 uur per week, gedaan en heb ik die tijd zoveel geleerd, in mijn eentje had ik dat in geen 10 jaar voor elkaar gekregen!

Ik heb de cursus via een soort van RIAGG gedaan, neem daar eens contact mee op
joshus_catzondag 27 maart 2005 @ 13:57
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 21:16 schreef amr_diab het volgende:
De laatste keer, bij het CBS, ben ik na de tweede ronde afgewezen. Er waren overigens 10 functies en 17 kandiaten. Het dan nog niet redden zette mij wel aan het denken.
Niet om je nog verder de grond in te trappen: 't CBS is een bedrijf waarbij ze meer kijken naar je papieren dan naar je presentatie. Onder andere omdat ze weten dat het personeel wat ze echt nodig hebben niet uitblinkt bij een sollicitatiegesprek. Dus in dat opzicht had je het bij dat bedrijf makkelijk.
quote:
De reden van mijn laatste afwijzing is dat ze mijn manier van communiceren te star vinden. Ook zijn ze van mening dat ik niet voldoende flexibel ben voor de diverse werkzaamheden.
Maar dit is daarentegen wel een beetje een open zenuw bij 't CBS.
quote:
Op grond van mijn kennis word ik meestal uitgenodigd, maar na een gesprek zijn de selecteurs onverdeeld teleurgesteld over mijn communicatieve vaardigheden.
Kun je wat voorbeeldsituaties geven waarin je niet uit de verf komt, en kun je ook aangeven wat er precies mis gaat (en evt. ook waardoor?)?
FlipBisdinsdag 29 maart 2005 @ 19:25
Zeker een paar van de eerdere tips opvolgen!

Wat je ook kunt doen, is wanneer de vraag gesteld wordt wat je zwakke punten zijn, zeggen dat je je mondelinge vaardigheden nog niet goed vindt. Door te erkennen dat je hier slecht in bent, laat je zien dat je zelfinzicht hebt. Door vervolgens te vertellen dat je ze aan het ontwikkelen bent dmv eerdere tips uit dit topic geef je aan dat je bereid bent je zwakheden te ontwikkelen tot sterke punten. Vaak letten ze hier namelijk erg op: zelfinzicht/kritiek en ontwikkelingsmogelijkheden. Alhoewel het ook weer afhankelijk is van de bedrijfscultuur en het functieprofiel.
sungaMsunitraMdinsdag 29 maart 2005 @ 19:29
TVP.
Herkenning.
Ik ben om ongeveer dezelfde reden tijdens mijn studie bewegingswetenschappen een docentenopleiding gaan doen. 't Gaat nog zeker niet perfect maar spreken in het openbaar e.d. gaat wel beter
KreKkeRdinsdag 29 maart 2005 @ 19:39
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 19:15 schreef yozd het volgende:

[..]

Mij heeft het geholpen, misschien een tip voor je, maar ik weet dus niet wat jij precies verstaat
onder communicatieve vaardigheden...
Doel je op het film kijken voor een sollicitatiegesprek? Op het nuttigen van alcohol? Of op het discussieren met vrienden in 't algemeen?
yozddinsdag 29 maart 2005 @ 23:23
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 19:39 schreef KreKkeR het volgende:

Doel je op het film kijken voor een sollicitatiegesprek? Op het nuttigen van alcohol? Of op het discussieren met vrienden in 't algemeen?
Op het bier drinken. Als je voor je sollicitatiegesprek een paar halve liters naar binnen gooit,
dan gaat het stukken beter .

Ik bedoel natuurlijk het discussiëren met vrienden...
-DailaLama-dinsdag 29 maart 2005 @ 23:27
En ontspan. Bedenk: werk is niet alles in het leven.
joshus_catdinsdag 29 maart 2005 @ 23:37
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:27 schreef -DailaLama- het volgende:
En ontspan. Bedenk: werk is niet alles in het leven.
Het CWI vindt anders van wel.


werkwerkwerk!
Rapailledinsdag 29 maart 2005 @ 23:41
Ik denk niet dat het zin heeft om te onstpannen, hij heeft dit ten slotte altijd. Ik denk dat je echt een cursus MOET doen. Je kan dan in ieder geval iets uitleggen dat je iets doet om het te verbeteren. Ik denk trouwens dat zodra de economie een beetje aantrekt je ook wel aan een baan komt. Mensen die econometrie hebben gedaan zijn meestaal wel gewild op de arbeidsmarkt.

Ik denk dat solliciteren op hbo-functies niet zoveel zin heeft; dit heeft immers niets met kennis te maken. Je zal dan wel meer kennis hebben als de hbo-kandiaten (pluspunt dus) maar je bent verbaal een stuk zwakker.

Als je niet meteen een of andere assertiviteitscursus wil doen dan kan je ook denken aan een sollicitatietraining... daar heb jij denk ik ook wel wat aan (wel minder)
-DailaLama-dinsdag 29 maart 2005 @ 23:44
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:41 schreef Rapaille het volgende:
Ik denk niet dat het zin heeft om te onstpannen, hij heeft dit ten slotte altijd. Ik denk dat je echt een cursus MOET doen.
Je kan heus wel gedisciplineerd aan iets beginnen en streng voor je zelf zijn en tegelijkertijd ontspannen. Ik bedoel gewoon dat hij zich er niet zo druk over moet maken dat hij moedeloos wordt want dan is het einde zoek.
kampsjaakdonderdag 31 maart 2005 @ 01:03
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 21:53 schreef Adriaantje het volgende:

[..]

Of je houdt je muil dicht.
dat scheelt wel een hoop zand!!!
fratsmandonderdag 31 maart 2005 @ 08:53
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:37 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Het CWI vindt anders van wel.


werkwerkwerk!
Mijn contactpersoon bij het CWI vloog me nog net niet naar de strot toen ik liet weten dat ik waarschijnlijk een HBO-studie ga volgen...
RaisinGirldonderdag 31 maart 2005 @ 09:25
Knap dat je op basis van een paar sollicitatiegesprekken al zo helder hebt waar het mis gaat en wat beter moet. Sommige mensen zijn van nature heel communicatief vaardig, maar je kunt het ook leren. Er zijn genoeg cursussen, maar vast ook mensen in je eigen omgeving die je kunnen helpen met tips&adviezen. Zeker bij een sollicitatiegesprek kun je door te oefenen leren een goede eerste indruk te maken. Het kan trouwens ook in je nadeel zijn als je een erg vlotte babbel hebt: ik ken iemand die daar op is afgewezen, omdat ze 'em iets te bijdehand vonden. .
Liejannuhdonderdag 31 maart 2005 @ 09:35
quote:
Op zondag 27 maart 2005 13:57 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Niet om je nog verder de grond in te trappen: 't CBS is een bedrijf waarbij ze meer kijken naar je papieren dan naar je presentatie. Onder andere omdat ze weten dat het personeel wat ze echt nodig hebben niet uitblinkt bij een sollicitatiegesprek. Dus in dat opzicht had je het bij dat bedrijf makkelijk.
Ik heb zelf wel eens sollicitatiegesprekken gedaan bij het CBS en er wordt wel degelijk gekeken naar je presentatie. Het hangt natuurlijk wel van de functie af en inhoudelijke kennis is heel belangrijk, maar die kun je vaak ook wel leren.
Wel zul je ook op het CBS vaak in teams moeten werken en heb je ook wel eens contact met de buitenwereld. In de ene functie is dat wat meer dan in de andere functie, maar het hoort er gewoon bij. En daarnaast moet je nog eens in een team passen. Het komt er eigenlijk op neer dat als ik met je moet samenwerken, ik ook wel het gevoel moet hebben dat het een goede samenwerking gaat worden en dat we goed kunnen communiceren.

Ik heb amr_diab na zijn sollicitaties ook nog even gesproken en heb al wat tips gegeven. Je moet gewoon proberen wat losser te worden en een assertiviteitscursus of een van de andere tips die hier zijn genoemd, kunnen je daarbij helpen.
Maar vrijwilligerswerk of simpelweg naar een meeting gaan, kunnen ook veel voor je doen op dat gebied!
whosvegasdonderdag 31 maart 2005 @ 09:57
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:23 schreef yozd het volgende:

[..]

Op het bier drinken. Als je voor je sollicitatiegesprek een paar halve liters naar binnen gooit,
dan gaat het stukken beter .

Goede tactiek! Door je eerst te bezatten, zul je een goede indruk maken
RaisinGirldonderdag 31 maart 2005 @ 10:29
Meestal ben ik niet erg nerveus voor een sollicitatiegesprek, maar één keer was ik dat wel (omdat ik die baan ontzettend graag wilde) en toen ik merkte dat ik nogal hyper was, heb ik een uur voorhet gesprek een glas witte wijn genomen en ik moet zeggen: het hielp erg goed. Het gesprek verliep uitstekend en ik had de baan.
whosvegasdonderdag 31 maart 2005 @ 11:35
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 10:29 schreef RaisinGirl het volgende:
Meestal ben ik niet erg nerveus voor een sollicitatiegesprek, maar één keer was ik dat wel (omdat ik die baan ontzettend graag wilde) en toen ik merkte dat ik nogal hyper was, heb ik een uur voorhet gesprek een glas witte wijn genomen en ik moet zeggen: het hielp erg goed. Het gesprek verliep uitstekend en ik had de baan.
Maar dat ruik je toch, ook als je je tanden daarna poetst
RaisinGirldonderdag 31 maart 2005 @ 11:49
Nee hoor, als je je tanden poetst, wat mondspray gebruikt, parfum op hebt, ruik je zo'n wijntje niet. Althans, ik neem aan dat zij het niet hebben geroken. .
KreKkeRdonderdag 31 maart 2005 @ 17:46
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 11:49 schreef RaisinGirl het volgende:
Nee hoor, als je je tanden poetst, wat mondspray gebruikt, parfum op hebt, ruik je zo'n wijntje niet. Althans, ik neem aan dat zij het niet hebben geroken. .
Of ze roken het wel en dachten juist: "Hey, gezellig party-type! Zo iemand hebben we net nodig hier in ons bedrijf!"
whosvegasdonderdag 31 maart 2005 @ 18:09
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 11:49 schreef RaisinGirl het volgende:
Nee hoor, als je je tanden poetst, wat mondspray gebruikt, parfum op hebt, ruik je zo'n wijntje niet. Althans, ik neem aan dat zij het niet hebben geroken. .
Je had zeker maar 1 glas gedronken, niet de hele fles. Dan is het nog wel weg te werken.
RaisinGirldonderdag 31 maart 2005 @ 18:17
Ja, uiteraard, één glas. . Anders zou het een iets te gezellig gesprek zijn geworden en was ik struikelend binnen komen wandelen.
whosvegasdonderdag 31 maart 2005 @ 20:53
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 18:17 schreef RaisinGirl het volgende:
Ja, uiteraard, één glas. . Anders zou het een iets te gezellig gesprek zijn geworden en was ik struikelend binnen komen wandelen.
Zwalkend kom je binnen gelopen, dikke kegel. Je praat met een dubbele tong. Tijdens het gesprek spring je op tafel en begint te dansen

Was je niet bang dat ze het markten?
Rapaillevrijdag 1 april 2005 @ 21:56
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 20:53 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Zwalkend kom je binnen gelopen, dikke kegel. Je praat met een dubbele tong. Tijdens het gesprek spring je op tafel en begint te dansen

Was je niet bang dat ze het markten?
Ach dan verzin je toch iets. Oh dat is champagne, was net bij de opening van een nieuw bedrijf blabla. Bij het lunchen net een glas aangeboden gekregen blablabla.
haenzlzondag 3 april 2005 @ 13:37
Ik heb hetzelfde gehad. Mijn vrouw kende viavia een communicatietrainer, en die heeft mij in een paar sessies redelijk het goede pad opgekregen. Gesprekken, rollenspellen, oefeningen enzovoorts. Puur één op één. Voordeel hiervan is dat het echt heel effectief is. Nadeel is dat het wel wat kost. Maar dat was mij het wel waard. Kosten zijn trouwens deels aftrekbaar voor de belasting.