WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In september 2004 heb ik mijn studie Econometrie afgerond. Van mijn persoonlijkheid kan ik zeggen dat ik een zekere communicatieve achterstand heb, mondeling kan ik mij gewoon vrij moeilijk uitdrukken. Tijdens werkcolleges liep ik bij groepswerk niet zelden vast. Ik solliciteer bewust vrij gericht. Inmiddels ben ik 5 keer op gesprek gekomen. De laatste keer, bij het CBS, ben ik na de tweede ronde afgewezen. Er waren overigens 10 functies en 17 kandiaten. Het dan nog niet redden zette mij wel aan het denken.
De reden van mijn laatste afwijzing is dat ze mijn manier van communiceren te star vinden. Ook zijn ze van mening dat ik niet voldoende flexibel ben voor de diverse werkzaamheden. Ze vinden het risico te groot dat ik daardoor niet goed zal functioneren. Ik mocht toch op het tweede gesprek komen, omdat een van de selecteurs van de eerste ronde mij toch nog een kans wilde geven omdat hij ervan overtuigd was dat ik de kennis absoluut in huis heb.
Mijn vader en ik zijn het er over eens geworden dat ik wel over een universitair denkniveau beschik, maar communicatief niet op dat (hoge) niveau weet te functioneren. Op grond van mijn kennis word ik meestal uitgenodigd, maar na een gesprek zijn de selecteurs onverdeeld teleurgesteld over mijn communicatieve vaardigheden.
Dit alles doet natuurlijk geen goed aan mijn zelfvertrouwen. Die wordt per afwijzing minder, en ik verwacht ook bij volgende gesprekken afgewezen te worden om dezelfde reden. Het komt niet door de moeilijke economie en het is dus mijn kennis die ervoor zorgt dat ik niet zo vaak op grond van mijn sollicitatiebrief word afgewezen.
Wat denken jullie, maak ik nog steeds kans op een redelijke baan of moet ik echt mijn toekomstverwachtingen gaan bijstellen? Zou ik er goed aan doen om te solliciteren op functies die iets onder mijn niveau (bijvoorbeeld HBO) zitten? Het lijkt mij niet meer dan logisch dat de communicatieve vaardigheden daar ook van belang zijn. Je moet een vlotte babbel hebben om in aanmerking te komen voor een functie, wordt vaak gezegd.
In elk geval ben ik wel van plan bij het CWI mijn probleem te gaan voorleggen, want mijn huidige aanpak leidt niet bepaald tot succes.
Soms voel ik mij schuldig over mijn afwijzingen, en dat leidt ertoe dat ik mij de laatste niet zoveel meer gun op het gebied van genieten. Maar dat is meer iets voor Relaties & Psychologie...
De reden van mijn laatste afwijzing is dat ze mijn manier van communiceren te star vinden. Ook zijn ze van mening dat ik niet voldoende flexibel ben voor de diverse werkzaamheden. Ze vinden het risico te groot dat ik daardoor niet goed zal functioneren. Ik mocht toch op het tweede gesprek komen, omdat een van de selecteurs van de eerste ronde mij toch nog een kans wilde geven omdat hij ervan overtuigd was dat ik de kennis absoluut in huis heb.
Mijn vader en ik zijn het er over eens geworden dat ik wel over een universitair denkniveau beschik, maar communicatief niet op dat (hoge) niveau weet te functioneren. Op grond van mijn kennis word ik meestal uitgenodigd, maar na een gesprek zijn de selecteurs onverdeeld teleurgesteld over mijn communicatieve vaardigheden.
Dit alles doet natuurlijk geen goed aan mijn zelfvertrouwen. Die wordt per afwijzing minder, en ik verwacht ook bij volgende gesprekken afgewezen te worden om dezelfde reden. Het komt niet door de moeilijke economie en het is dus mijn kennis die ervoor zorgt dat ik niet zo vaak op grond van mijn sollicitatiebrief word afgewezen.
Wat denken jullie, maak ik nog steeds kans op een redelijke baan of moet ik echt mijn toekomstverwachtingen gaan bijstellen? Zou ik er goed aan doen om te solliciteren op functies die iets onder mijn niveau (bijvoorbeeld HBO) zitten? Het lijkt mij niet meer dan logisch dat de communicatieve vaardigheden daar ook van belang zijn. Je moet een vlotte babbel hebben om in aanmerking te komen voor een functie, wordt vaak gezegd.
In elk geval ben ik wel van plan bij het CWI mijn probleem te gaan voorleggen, want mijn huidige aanpak leidt niet bepaald tot succes.
Soms voel ik mij schuldig over mijn afwijzingen, en dat leidt ertoe dat ik mij de laatste niet zoveel meer gun op het gebied van genieten. Maar dat is meer iets voor Relaties & Psychologie...
Het lijkt me dat je heel hard aan je communicatieve vaardigheden moet werken; ik heb in ongeveer hetzelfde schuitje gezeten: wel veel inhoudelijke kennis, maar geen communicatieve vaardigheden.
Ik ben toen trainingen gaan geven en dat heeft uitstekend geholpen.
Dus kijk eens of er een gebied is waar in je les of trainingen kunt geven; misschien dat een verkorte lerarenopleiding iets voor je is, met daarna een paar jaar werken als leraar.
Ik ben toen trainingen gaan geven en dat heeft uitstekend geholpen.
Dus kijk eens of er een gebied is waar in je les of trainingen kunt geven; misschien dat een verkorte lerarenopleiding iets voor je is, met daarna een paar jaar werken als leraar.
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
Goed advies!quote:Op dinsdag 22 maart 2005 21:21 schreef Sport_Life het volgende:
Assertiviteitscursus al overwogen?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Dat schoot me ook te binnen tijdens het lezen van de OP.quote:Op dinsdag 22 maart 2005 21:21 schreef Sport_Life het volgende:
Assertiviteitscursus al overwogen?
Is in ieder geval een goede tip voor TS.
Oh, en nog een ideetje: geef direct bij je sollicitatie aan dat hoewel je schrfitelijke uitdrukkingsvaardigheid uitstekend is, je mondelinge te wensen over laat.
Ectristen komen tenslotte veelal op posities terecht waar hun enige contact met de buitenwereld bestaat uit de rapporten die ze produceren.
Ectristen komen tenslotte veelal op posities terecht waar hun enige contact met de buitenwereld bestaat uit de rapporten die ze produceren.
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
quote:Op dinsdag 22 maart 2005 21:21 schreef Sport_Life het volgende:
Assertiviteitscursus al overwogen?
Of je houdt je muil dicht.quote:Op dinsdag 22 maart 2005 21:51 schreef Notoire_Gek het volgende:
Zoek een functie waarbij je weinig hoeft te communiceren. Grafdelver ofzo.
D'r komen hier allerlei dingen in mij op die tegen de policy ingaan.quote:Op dinsdag 22 maart 2005 21:51 schreef Notoire_Gek het volgende:
Zoek een functie waarbij je weinig hoeft te communiceren. Grafdelver ofzo.
Kun je niet terug onder je steen kruipen ofzo ?
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
Wat mij opviel is dat je OP heel erg netjes geschreven is; goed gestructureerd en elke paragraaf begint met een topische zin! Er lijkt niet zo veel mis met je schriftelijke communicatieve vaardigheden.
Je moet je dus afvragen waarom het bij jou in gesprekken niet zo lukt, terwijl je wel in staat bent om op papier je gedachten te ordenen en goed uit te leggen. Daar zijn natuurlijk best cursussen voor (spreken in het openbaar, presentatie, solliciteren etc.) en die kunnen in jouw geval zeer nuttig zijn.
Moet je op een `lager' niveau solliciteren? Ja, ik denk dat het nu vooral van belang is om aan de slag te zijn. Dat is goed voor je zelfvertrouwen, voor je cv (eerste baan hoeft niet ideaal te zijn), en je kan op kosten van de baas leuke communicatie-cursussen volgen.
Succes!
Je moet je dus afvragen waarom het bij jou in gesprekken niet zo lukt, terwijl je wel in staat bent om op papier je gedachten te ordenen en goed uit te leggen. Daar zijn natuurlijk best cursussen voor (spreken in het openbaar, presentatie, solliciteren etc.) en die kunnen in jouw geval zeer nuttig zijn.
Moet je op een `lager' niveau solliciteren? Ja, ik denk dat het nu vooral van belang is om aan de slag te zijn. Dat is goed voor je zelfvertrouwen, voor je cv (eerste baan hoeft niet ideaal te zijn), en je kan op kosten van de baas leuke communicatie-cursussen volgen.
Succes!
Dit kwam eigenlijk ook in mij op, en schriftelijk kan ik mij inderdaad prima verwoorden. Ik vraag mij af in hoeverre bedrijven erop afknappen als je een negatieve (minder positieve) eigenschap in je brief noemt. Enerzijds liggen de eisen hoog, anderzijds lacht degene die eerlijk is en ook zijn minder sterke kanten kent, het langst. Selecteurs kunnen er beter op anticiperen.quote:Op dinsdag 22 maart 2005 21:50 schreef _-rally-_ het volgende:
Oh, en nog een ideetje: geef direct bij je sollicitatie aan dat hoewel je schrfitelijke uitdrukkingsvaardigheid uitstekend is, je mondelinge te wensen over laat.
Een assertiviteitscursus vind ik een prima tip, daar ga ik eens over nadenken.
Nee je moet zoiets NOOIT in een brief zetten, dat kan voor een bedrijf bij voorbaat al een reden zijn om je niet eens uit te nodigen voor een gesprek!quote:Op dinsdag 22 maart 2005 22:00 schreef amr_diab het volgende:
[..]
Dit kwam eigenlijk ook in mij op, en schriftelijk kan ik mij inderdaad prima verwoorden. Ik vraag mij af in hoeverre bedrijven erop afknappen als je een negatieve (minder positieve) eigenschap in je brief noemt. Enerzijds liggen de eisen hoog, anderzijds lacht degene die eerlijk is en ook zijn minder sterke kanten kent, het langst. Selecteurs kunnen er beter op anticiperen.
Een assertiviteitscursus vind ik een prima tip, daar ga ik eens over nadenken.
Geef niet op trouwens, econometristen zijn heel hard nodig, en het zou eeuwig zonde zijn als je met zo'n studie onder je niveau gaat werken.....
Ga zo'n cursus volgen, en ga desnoods bij een of andere club of vereniging (je hebt zeker niet bij Olof gezeten toen je studeerde?) zodat je wel je sociale vaardigheden moet oefenen!
Succes!
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Ik zou ook cursussen overwegen. Nu de stap zetten om te gaan zoeken naar functies onder je niveau is zonde. Ten eerste zul jet niet veel makkelijk een baan krijgen en ten tweede geef je daarmee toe aan je tekortkoming. Uiteindelijk zien mensen graag iemand die zijn best doet om juist zijn zwakke punten aan te pakken. Ik kan me voorstellen dat trainingen en dergelijke daarbij helpen. Neem daar de moeite voor, je hebt zo hard gestudeerd!
Mocht je daarna nog steeds moeite hiermee hebben, dan kan ik me voorstellen dat een werkgever het ook kan waarderen dat je die cursussen gevolgd hebt (of misschien nog bezig bent). Het geeft in ieder geval aan dat je het probleem erkent, dat tekent je wel. Ik hoop echt dat je ermee geholpen wordt, ik kom teveel mensen om mij heen tegen die hier moeite mee hebben. Laatst met mijn beste vriend een assessement gelopen en die kerel is echt briljant (ok, figuurlijk, maar bovennominaal en met lof technisch natuurkunde plus een hoop nevenactiviteiten vind ik behoorlijk). Maar ook hij haalde het niet door de manier waarop hij 'overkwam'. Ik blijf het eeuwig zonde vinden, goed dat je er mee bezig bent, dan moet je het ook kunnen oplossen!!!!
Mocht je daarna nog steeds moeite hiermee hebben, dan kan ik me voorstellen dat een werkgever het ook kan waarderen dat je die cursussen gevolgd hebt (of misschien nog bezig bent). Het geeft in ieder geval aan dat je het probleem erkent, dat tekent je wel. Ik hoop echt dat je ermee geholpen wordt, ik kom teveel mensen om mij heen tegen die hier moeite mee hebben. Laatst met mijn beste vriend een assessement gelopen en die kerel is echt briljant (ok, figuurlijk, maar bovennominaal en met lof technisch natuurkunde plus een hoop nevenactiviteiten vind ik behoorlijk). Maar ook hij haalde het niet door de manier waarop hij 'overkwam'. Ik blijf het eeuwig zonde vinden, goed dat je er mee bezig bent, dan moet je het ook kunnen oplossen!!!!
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Aan de openingspost mankeert niets, dus je kunt het wel.
Een vlotte babbel is niet alleen iets waar sommige mensen mee geboren zijn, je kunt het ook trainen. Zo'n cursus is een voorbeeld, dus doe je er je voordeel mee.
Overigens gaat het natuurlijk niet alleen om hoe je overkwam op het sollicitatiegesprek, hé. De werkgever bedenkt altijd "hoe zal deze persoon zich staande houden op de werkvloer". Goeie communicatie speelt daar een grote rol in.
Dus als je zo'n cursus doet, en haalt (daar gaan we van uit), dan wordt je niet alleen aangenomen - maar functioneer je nog eens veel beter (zeker met de kennis die je in pacht hebt). Succes
Een vlotte babbel is niet alleen iets waar sommige mensen mee geboren zijn, je kunt het ook trainen. Zo'n cursus is een voorbeeld, dus doe je er je voordeel mee.
Overigens gaat het natuurlijk niet alleen om hoe je overkwam op het sollicitatiegesprek, hé. De werkgever bedenkt altijd "hoe zal deze persoon zich staande houden op de werkvloer". Goeie communicatie speelt daar een grote rol in.
Dus als je zo'n cursus doet, en haalt (daar gaan we van uit), dan wordt je niet alleen aangenomen - maar functioneer je nog eens veel beter (zeker met de kennis die je in pacht hebt). Succes
Je kunt verschillende dingen doen, maar een cursus kan wel positief zijn. Presentatietechnieken kan ook nuttig zijn. Ik heb wel gesprekken gehad waar een soort presentatie bij kwam kijken.
Daarnaast moet je op de een of andere manier die gesprekken oefenen, als je dat vaak genoeg doet dan gaan de gesprekken ook soepeler. Misschien ken je een of andere manager die ook vaak dat soort gesprekken doet?
Het CWI is wat problematisch, je moet minstens 3 maanden ingeschreven staan en dan is het nog afwachten. Het CWI heb je in mijn beleving geen ruk aan. Maar misschien dat sommigen er wel goede ervaringen mee hebben.
Daarnaast moet je op de een of andere manier die gesprekken oefenen, als je dat vaak genoeg doet dan gaan de gesprekken ook soepeler. Misschien ken je een of andere manager die ook vaak dat soort gesprekken doet?
Het CWI is wat problematisch, je moet minstens 3 maanden ingeschreven staan en dan is het nog afwachten. Het CWI heb je in mijn beleving geen ruk aan. Maar misschien dat sommigen er wel goede ervaringen mee hebben.
Klein detail: een vlotte babbel is niet hetzelfde als het jezelf goed kunnen uitdrukken op vakgebied.quote:Op dinsdag 22 maart 2005 23:25 schreef MarkzMan_X het volgende:
Een vlotte babbel is niet alleen iets waar sommige mensen mee geboren zijn, je kunt het ook trainen.
Krekker is de bom!
Nee, maar vaak is een vlotte babbel belangrijker dan dat. Van een aantal recruiters hoor ik dingen als 'na twee minuten hebben we eigenlijk al beslist', dat ligt er gewoon aan of ze je zien zitten. Een ontspannen praatje helpt daar enorm bij. Als je eenmaal echt hardcore alleen in ene hokje nummers moet produceren zal het ze niet donderen, dan nemen ze de slimste kerel die ze kunnen krijgen. Maar aan bijna elke baan zitten sociale aspecten en deze tellen nu vaak zwaar. Vergeet niet dat je bij dergelijke sollicitaties vaak niet de enige bent met een bepaald niveau. Als die andere kerel net iets soepeler in omgang is heeft hij de baan...quote:Op dinsdag 22 maart 2005 23:38 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Klein detail: een vlotte babbel is niet hetzelfde als het jezelf goed kunnen uitdrukken op vakgebied.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ik ben van mening dat het een het ander snel opvolgt: zonder vlotte babbel, geen goeie uitdrukking binnen je vakgebied.quote:Op dinsdag 22 maart 2005 23:38 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Klein detail: een vlotte babbel is niet hetzelfde als het jezelf goed kunnen uitdrukken op vakgebied.
Als je je tijdens een sollicitatiegesprek niet goed kan uitdrukken (waar dus vaak op de inhoud van je uiteenzetting niet zo zeer wordt gelet), dus zonder vlotte babbel, dan kan je je baan wel vergeten.
Want ook al is je verhaal inhoudelijk nog zo goed, zonder de juiste vorm (lees: goeie babbel), komt de inhoud niet over en is het einde verhaal. De luisteraar heeft dan niets van je begrepen.
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2005 23:54:22 ]
Ja het beste is natuurlijk om bij een (sport) vereniging te gaan, zodat je geregeld te maken krijgt met groepvorming.. Maar die stap is misschien wat groot voor je .
Maar als je dat aandurft: DOEN! Zoals al eerder gezegd moet je trainen op sociale vaardigheden, of je nou naar een cursus gaat of dat je zelf actie onderneemt bij een vereniging en zoiets heb van "fuck wat zij van mij denken".
Maar als je dat aandurft: DOEN! Zoals al eerder gezegd moet je trainen op sociale vaardigheden, of je nou naar een cursus gaat of dat je zelf actie onderneemt bij een vereniging en zoiets heb van "fuck wat zij van mij denken".
Dat bedoel ik, ik ben niet de enige op dit niveau! Als ik in aanmerking kom voor een eerste gesprek, dan weet ik al dat de andere kandidaten meestal een stuk beter zijn op het gebied van mondelinge communicatieve vaardigheden. Een zal bij mij al vrij snel constateren dat ik communicatief niet sterk ben.
De gedachte dat statistisch (!) gezien eens de keuze op mij zal vallen, daar laat ik mij dus niet door beinvloeden. Ik weet dat er voor mij werk aan de winkel is en dat voor niets alleen de zon opkomt.
Iemand van het CBS wist mij te vertellen dat selecteurs inderdaad binnen vijf minuten al weten of ze een bepaalde kandidaat al dan niet willen hebben. Dan vraag ik mij toch af of je in de tweede helft van het gesprek dan best af en toe eens een steek mag laten vallen. Of, misschien fungeert een deel van het gesprek slechts als opvulling van de beschikbare tijd. Per slot van rekening is de eerste indruk een daalder waard.
De gedachte dat statistisch (!) gezien eens de keuze op mij zal vallen, daar laat ik mij dus niet door beinvloeden. Ik weet dat er voor mij werk aan de winkel is en dat voor niets alleen de zon opkomt.
Iemand van het CBS wist mij te vertellen dat selecteurs inderdaad binnen vijf minuten al weten of ze een bepaalde kandidaat al dan niet willen hebben. Dan vraag ik mij toch af of je in de tweede helft van het gesprek dan best af en toe eens een steek mag laten vallen. Of, misschien fungeert een deel van het gesprek slechts als opvulling van de beschikbare tijd. Per slot van rekening is de eerste indruk een daalder waard.
Dat zou heel goed kunnen. Wellicht een reden temeer om deze twee vaardigheden (die enerzijds met elkaar in verband staan, terwijl anderzijds de een niet garant staat voor de ander) niet door elkaar te halen in dit topic.quote:Op dinsdag 22 maart 2005 23:44 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Nee, maar vaak is een vlotte babbel belangrijker dan dat. Van een aantal recruiters hoor ik dingen als 'na twee minuten hebben we eigenlijk al beslist', dat ligt er gewoon aan of ze je zien zitten. Een ontspannen praatje helpt daar enorm bij.
Een vlotte babbel is m.i. nauwelijks aan te leren, jezelf goed uitdrukken wel.
Krekker is de bom!
Nogmaals, ik vind het een goeie instelling! Het feit alleen al dat je die toont, lijkt mij voldoende aanleiding om met een gerust hard het topic te volgen, het komt wel goedquote:Op dinsdag 22 maart 2005 23:56 schreef amr_diab het volgende:
Dat bedoel ik, ik ben niet de enige op dit niveau! Als ik in aanmerking kom voor een eerste gesprek, dan weet ik al dat de andere kandidaten meestal een stuk beter zijn op het gebied van mondelinge communicatieve vaardigheden. Een zal bij mij al vrij snel constateren dat ik communicatief niet sterk ben.
De gedachte dat statistisch (!) gezien eens de keuze op mij zal vallen, daar laat ik mij dus niet door beinvloeden. Ik weet dat er voor mij werk aan de winkel is en dat voor niets alleen de zon opkomt.
Iemand van het CBS wist mij te vertellen dat selecteurs inderdaad binnen vijf minuten al weten of ze een bepaalde kandidaat al dan niet willen hebben. Dan vraag ik mij toch af of je in de tweede helft van het gesprek dan best af en toe eens een steek mag laten vallen. Of, misschien fungeert een deel van het gesprek slechts als opvulling van de beschikbare tijd. Per slot van rekening is de eerste indruk een daalder waard.
Mijn ervaring met die gesprekken is dat de toon in de eerste vijf minuten gezet is. Vaak begint het vrij algemeen, dan kan je soepel overkomen. Op dat moment is de toon vaak gezet. Je merkt niet altijd direct dat ze een goeie indruk van je hebben, dus maak je daar tijdens het gesprek zelf nooit druk om. Ik heb vaker een waardeloos gevoel en dan zijn ze achteraf blij met me . Maar goed, dat is een tip. In de rest van het gesprek verifieren ze vaak je kennis en kun je weinig fout doen. Ontspan dan ook vooral en schrik niet als je een vraag moeilijk vind of zelfs niet kan beantwoorden (ik geef dat meestal toe met uitleg waarom, bijvoorbeeld dat dit onderwerp niet binnen mijn studie valt en ik de exacte data niet ken).
. Maar goed, dat is een tip. In de rest van het gesprek verifieren ze vaak je kennis en kun je weinig fout doen. Ontspan dan ook vooral en schrik niet als je een vraag moeilijk vind of zelfs niet kan beantwoorden (ik geef dat meestal toe met uitleg waarom, bijvoorbeeld dat dit onderwerp niet binnen mijn studie valt en ik de exacte data niet ken).
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Onzin. Zoals in de OP al gezegd worden mensen uitgenodigd op basis van kwalificaties. TS weet nu al dat het toch weer afketst op het feit dat 'ie niet goed communiceert in het gesprek.quote:Op dinsdag 22 maart 2005 22:44 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Nee je moet zoiets NOOIT in een brief zetten, dat kan voor een bedrijf bij voorbaat al een reden zijn om je niet eens uit te nodigen voor een gesprek!
Wanneer dat van tevoren bekend is, houden ze er rekening mee.
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
|
|
