Oekraïne Deel2

Ehm, vanaf Utrecht is het 155 EUR, dus...?

Ik ben destijds in 1 ruk van Simferopol naar Kiev gereden. Wel achterlijk vroeg weggereden, maar we kwamen nog redelijk bijtijds aan in Kiev. Zeker als je meerekent dat ik de enige chauffeur was, en we dus nog relatief veel tussenstops maakten. Ik denk dat je met twee of meer chauffeurs en weinig tussenstops best in 1 keer van Kiev naar Yalta kan. Zorg wel dat de chauffeurs uitgerust zijn, want de Oekrainse wegen en chauffeurs zijn niet met Nederlandse te vergelijken, je wilt dus wel goed geconcentreerd achter het stuur zitten.

Misschien nog een paar overbodige tips:
1. vraag goed bij je reis- of autoverzekering na of je auto in Oost Europa verzekerd is, dat voorkomt onaangename verrassingen
2. bedenk dat het een lange rit is naar Yalta en dat in Oekraine reserve-onderdelen van sommige westerse auto's slecht voorhanden zijn, als je brokken krijgt heb je kans dat je een paar dagen (of langer) vast zit

Oh ja, toeristische tips voor de Krim zijn na te lezen in het vorige Oekraine topic. Als je wilt kan ik aan vrienden in de Krim vragen evt. iets voor je te regelen qua gegarandeerde overnachtingen oid.

Ik heb trouwens nog eens even in mijn aantekeningen gekeken, en de vlucht naar Frankfurt was met Lufthansa/Ukraine International, en 260 excl. Precies wat KLM nu ook kost dus. Bovendien hebben ze de vlucht nu vrijwel zeker geschrapt, want ik kan hem niet meer boven water halen bij Lufthansa of Ukraine International (bij UI niet omdat de zoekmachine het daar nog steeds niet doet).

Helaas dus....

Bedankt voor de moeite!

Zeg ga jij ook eens slapen, enorme nachtbraker .

Ik was boven mijn boeken in slaap gevallen vanavond, nu heb ik geen slaap meer.

Ik ga nog even een paar lesjes Russisch doen denk ik. Daar val ik na middernacht ook altijd in slaap van.

Geweldig topic, zo! Zo informatief! Bedankt allemaal so far!
In 13 uur rijden van Kiev naar Yalta, dat lijkt me onverstandig. Dus gaan we er 2 dagen over doen. Kunnen we lekker rustig rijden en stoppen wanneer we willen.

Zelfde soort twijfelgeval is de afstand Oswiecim (Polen) - Kiev. Dat willen we in 1 dag rijden maar is dat wel te doen? Ivm grensovergang he. Als we om let's say 6 uur wegrijden, dan zijn we toch wel aan het begin van de avond in Kiev...? Iemand ervaring?

Iemand al eens van Kiev naar Sevastopol gereisd per trein? Of, ruimer genomen, per openbaar vervoer van Kiev naar dat gehele schiereiland genaamd De Krim?

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 19:23 schreef Stereotomy het volgende:
Ehm, vanaf Utrecht is het 155 EUR, dus...?

Nee, deze buslijn start in Keulen en komt niet door Nederland. De enige buslijn Nederland-Kiev vertrekt slechts eenmaal per week. Deze komt op maandag aan in Kiev. Op woensdag vertrekt de bus terug. Dus ben je 2 of 9 dagen in Kiev; 2 vind ik te kort en 9 weer iets te lang. Bovendien vertrekt de bus vanuit Nederland tegen de avond, zodat je 2 nachten in de bus zit; bij de buslijn vanaf Dusseldorf zit je maar 1 nacht in de bus.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 19:42 schreef DJJoris het volgende:
Vergeet niet dat je eerst nog in Dusseldorf moet komen Jeroen
EN de bijkomende kosten van 10 euro reserveringskosten bij je terugreis, ik kan het niet vaak genoeg vertellen want Eurolines heeft de reis uitbesteedt aan Lviv Inturtrans Geloof mij, ik heb het zelf meegemaakt

Die 10 euro is toch niet onoverkomelijk? En Dusseldorf is een uurtje vanaf de grens met de auto. Parkeer mn auto bij een P+R-voorziening bij een U-bahnstation en reis dan rechtsreeks naar het busstation bij het Centraal Station.

quote:

Iemand al eens van Kiev naar Sevastopol gereisd per trein?

Ja ik. Wat wil je weten.

quote:

Bovendien vertrekt de bus vanuit Nederland tegen de avond, zodat je 2 nachten in de bus zit; bij de buslijn vanaf Dusseldorf zit je maar 1 nacht in de bus.

Ja maar goed, voor het geld hoef je het niet te doen. Het is even duur als vanuit Nederland: veel duurder zelfs als je je realiseert dat je ook nog eens in Dusseldorf moet komen met de trein, EN een avond overnachtig daar moet betalen om die bus van 8:30 te kunnen halen. Dus ja.

quote:

En Dusseldorf is een uurtje vanaf de grens met de auto.

Als je langs de Duitse grens woont ja. Niet als je in de randstad woont bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 12 juni 2005 14:26 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ja ik. Wat wil je weten.
[..]

Ja maar goed, voor het geld hoef je het niet te doen. Het is even duur als vanuit Nederland: veel duurder zelfs als je je realiseert dat je ook nog eens in Dusseldorf moet komen met de trein, EN een avond overnachtig daar moet betalen om die bus van 8:30 te kunnen halen. Dus ja.
[..]

Als je langs de Duitse grens woont ja. Niet als je in de randstad woont bijvoorbeeld.

Dat is zo, vanuit de Randstad is het 2 uur rijden. Maar idd, qua kosten scheelt het niet veel.


Wat ik wil weten over de treinreis Kiev-Servastopol:
- kun je die terplekke 'boeken' of zitten die treinen steevast vol en is het raadzaam dit vooraf in Nederland te regelen?
- kost het rond de $41,- zoals vermeld op http://www.ukrainetrip.com/travel_in_ukraine_trains.shtml ? of moet ik op een lagere prijs rekenen als ik ter plekke aan de kassa betaal?
- is er een restaurant aan boord?

Ik weet niet of je eerder in Oekraine bent geweest, maar het treinsysteem en de administratie die eromheen zit is niet zo heel erg high-tech.

1) Vooral in de zomer is het raadzaam zo'n week of 3-4 vantevoren te boeken: Kiev - Sevastopol is enorm populair. Vaak zijn de kaartjes 1-2 weken vantevoren niet meer verkrijgbaar, alleen op de zwarte markt.

2) Ik denk dat het meer de helft is: 20-30 USD voor de 2e klasse. De 1e klas is stinkend duur en 3e klasse (platzkart, met z'n allen liggen in de wagon zonder privacy) daar wil je liever niet tussen zitten. Recentelijk zijn de prijzen 2x zo hoog geworden, en volgens mij hebben we vorig jaar iets van 12 EUR ervoor betaald. Ik zal het mijn vriendin eens vragen, die heeft er wel betere kijk op.

-edit- Ze zegt dat de prijzen inderdaad best hoog zijn nu, maar dat de prijzen op de site waarschijnlijk prijzen zijn die je moet betalen als je via de site boekt. Commissieprijzen enzo. Officieel hoef je als buitenlander niet meer te betalen.

3) Niet dat ik heb gezien. Je neemt je eigen eten en drinken mee, en eet dat gewoon op in de coupe. Wel is gewoon thee te krijgen in elke coupe. Mijn vriendin zegt dat er waarschijnlijk wel een wagon is waar je voedsel kunt krijgen, maar de kwaliteit is dusdanig dat je beter zelf voedsel kunt meenemen. En, bij elk stationnetje waar je stopt zijn er wel mensen die voedsel aanbieden. Vorig jaar hebben onze coupe buren hun vers (hm ) gekochte garnalen met ons gedeeld en ik ben er niet eens ziek van geworden.

[ Bericht 16% gewijzigd door Stereotomy op 13-06-2005 00:41:29 ]

Yes! Geboekt
2 nachten in Oswiecim, Polen. 46 euro.

5 nachten in Kiev
7 nachten in Yalta
In totaal 780 euro. Alleen nog bevestiging krijgen dat dat hotel in Kiev idd plaats heeft...

Chernobyl-tour is ook geregeld. 155 euro pp.

[ Bericht 11% gewijzigd door Henk-Wim op 13-06-2005 10:19:57 ]

Hm, ik koop zelden m'n tickets op voorhand, ok 1-2 dagen dan. Nooit echt problemen gehad, altijd op de gewenste dag kunnen reizen. Platzkart is trouwens echt een belefenis, moet je gewoon eens gedaan hebben. De schitterendste ontmoetingen heb je daar. Platzkart moet ik trouwens vaak reizen, de enige klasse waarin je je fiets prima mag meenemen.
Niks kopen vanuit hier, da's hardstikke duur en hoeft helemaal niet. Gewoon bestemming en datum op een briefje schrijven en aan de lokettist geven, kupe of platzkart erbij zeggen, naargelang je wens. En natuurlijk alstublieft
Neem een mok en bestek mee. Een paar keer per dag stopt de trein wat langer. Ergens in het gangpad zie je de route en tijden, daar kun je zien waar en wanneer dat is. Dan heb je zo'n minuut of 20 om op het perron eten te scoren. Vaak soepjes, noedels en regionale specialiteteiten. Is dat gerookte vis, dan ruikt de hele platzkart wagon naar gedroogde vis Heet water krijg je uit de samovar vlakbij de conducteurs.
En om het nog duidelijker te maken, een fototje van een platzkart wagon van binnen, welliswaar in Rusland (Astrakhan-Moskou):



Dit soort lekkernijen worden soms op de perrons verkocht:

quote:

Op maandag 13 juni 2005 10:24 schreef ultra_ivo het volgende:
Hm, ik koop zelden m'n tickets op voorhand, ok 1-2 dagen dan. Nooit echt problemen gehad, altijd op de gewenste dag kunnen reizen. Platzkart is trouwens echt een belefenis, moet je gewoon eens gedaan hebben. De schitterendste ontmoetingen heb je daar. Platzkart moet ik trouwens vaak reizen, de enige klasse waarin je je fiets prima mag meenemen.
Niks kopen vanuit hier, da's hardstikke duur en hoeft helemaal niet. Gewoon bestemming en datum op een briefje schrijven en aan de lokettist geven, kupe of platzkart erbij zeggen, naargelang je wens. En natuurlijk alstublieft
Neem een mok en bestek mee. Een paar keer per dag stopt de trein wat langer. Ergens in het gangpad zie je de route en tijden, daar kun je zien waar en wanneer dat is. Dan heb je zo'n minuut of 20 om op het perron eten te scoren. Vaak soepjes, noedels en regionale specialiteteiten. Is dat gerookte vis, dan ruikt de hele platzkart wagon naar gedroogde vis Heet water krijg je uit de samovar vlakbij de conducteurs.
En om het nog duidelijker te maken, een fototje van een platzkart wagon van binnen, welliswaar in Rusland (Astrakhan-Moskou):

[afbeelding]

Dit soort lekkernijen worden soms op de perrons verkocht:

[afbeelding]

Met treinreizen in Rusland heb ik genoeg ervaring; Moskou-Vladivostok, Vladivostok-Khabarovsk, Khabarovsk-Irkutsk, Irkuts-Jekaterinaburg, Jekaterinaburg-Moskou, Moskou-Murmansk, Murmansk-St. Petersburg (en St. Petersburg-Helsinki). Deze reizen had ik allemaal vooraf geboekt.
Ter plekke een kaartje kopen zie ik niet als problematisch, maar als het werkelijk zo'n populair traject is in Oekraine, is vooraf kopen wellicht een beter plan... Of zit platzkart maar zelden volledig vol?

Je hebt populaire en minder populaire treinen. Hangt af van de mate van luxe, aankomst/vertrektijden en snelheid. De populairste treinen kunnen wel eens vol zitten, de minder populaire treinen hebben meestal die dag nog plek. Weekend als een vakantieperiode begint is een uitzondering, de rest is prima te doen.
Voor de rest is alles zoals je gewend bent uit Rusland. Ook daar hoef je niet vooraf te boeken. Een paar uur van tevoren kan ook nog vaak, maar dat is een risico, een paar dagen zie ik als prima tussenweg om zeker te zijn.

quote:

Op maandag 13 juni 2005 11:06 schreef ultra_ivo het volgende:
Je hebt populaire en minder populaire treinen. Hangt af van de mate van luxe, aankomst/vertrektijden en snelheid. De populairste treinen kunnen wel eens vol zitten, de minder populaire treinen hebben meestal die dag nog plek. Weekend als een vakantieperiode begint is een uitzondering, de rest is prima te doen.
Voor de rest is alles zoals je gewend bent uit Rusland. Ook daar hoef je niet vooraf te boeken. Een paar uur van tevoren kan ook nog vaak, maar dat is een risico, een paar dagen zie ik als prima tussenweg om zeker te zijn.

Bedankt voor de info.
Op deze site http://www.ukrainetrip.com/travel_in_ukraine_trains.shtml zie ik maar 1 trein Kiev-Servastopol. Heeft iemand een Oekrainse treinplannersite voor me?

Gewoon via bahn.de
Die geven ook de overstapmogelijkheden. Er gaan heel veel treinen naar Simferopol. Vanaf Simferopol vind je altijd vervoer naar Sevastopol, met de trein of met de bus.

quote:

Op maandag 13 juni 2005 11:06 schreef ultra_ivo het volgende:
Je hebt populaire en minder populaire treinen. Hangt af van de mate van luxe, aankomst/vertrektijden en snelheid. De populairste treinen kunnen wel eens vol zitten, de minder populaire treinen hebben meestal die dag nog plek. Weekend als een vakantieperiode begint is een uitzondering, de rest is prima te doen.
Voor de rest is alles zoals je gewend bent uit Rusland. Ook daar hoef je niet vooraf te boeken. Een paar uur van tevoren kan ook nog vaak, maar dat is een risico, een paar dagen zie ik als prima tussenweg om zeker te zijn.

Ik ben het niet met je eens dat Kiev-Sevastopol niet uitverkocht zou kunnen zijn een week vantevoren. Vorig jaar in de zomer wilden we ons kaartje 1 dag verplaatsen en dat kon niet, omdat de trein vol zat, en dat was 5 dagen vantevoren. Zowel de populaire trein als de trein die op ongelukkige tijden aankomt. Misschien ook omdat het net vrijdag was voor het weekend.

Uiteindelijk hebben we het via de zwarte markt gedaan via kennissen van mijn vriendin. Was wel 2e klasse, platzkart had inderdaad nog meer plaats. Platzkart raad ik zelf niet aan als je niet met een trein reist: voor letterlijk een paar EUR meer heb je meer comfort en veiligheid van een 2e klasse coupe met 4 mensen.

Als je weet dat je eerst een paar dagen in Kiev verblijft kun je inderdaad op moment van aankomst even alvast naar het loket lopen en dan voor over een paar dagen een trein bestellen naar Sevastopol. Ik zou niet overstappen op een bus, omdat Simferopol-Sevastopol goed te doen is met de trein, lekker blijven zitten dus.

[ Bericht 5% gewijzigd door Stereotomy op 13-06-2005 12:22:38 ]

Hm, veiligheidsproblemen heb ik in platzkart wagons nooit gehad. ALs ik zonder fiets reis neem ik soms platzkart, gewoon voor de gezelligheid. Kupe eigenlijk alleen als ik toe ben aan een echt goede nacht slaap, of tot laat kunnen lezen (in Platzkart gaat om 22uur het licht uit). Qua veiligheid schat ik platzkart zelfs veiliger in, veel meer sociale controle.

Ik kan nergens (goedkope) hostels in Odessa vinden op internet..
Kan iemand me hieraan helpen?

Ik heb een aantal jaar geleden in een hotel in Odessa gezeten. Hartstikke mooi pand midden in het centrum, maar het zag er naar uit dat er de laatste 20 jaar niets meer aan onderhoud gedaan was. Het was wel schoon trouwens, alleen zo vreselijk oud en dus krakkemikkig. Maar wel goedkoop en daar ging het toch om? Als je wilt kan ik het adres dit weekend opzoeken en evt. zelfs voor je laten reserveren. Ik ga er nml niet van uit dat ze op het www te vinden zijn. Volgens mij betaalde ik iets van 10 euro per persoon voor een twee persoonskamer.

Overigens kan je in zulk soort steden als je niet te laat aan komt, ook best op de dag zelf nog overnachting vinden. In hotels, maar ook goedkoop en schoon in 'pensions'; lees: bij een oud omaatje in een extra kamer die wordt verhuurd. Meestal kan je bij de trein- of busstations wel mensen vinden die kamers verhuren. Het is wel makkelijk als je dan wat Russisch spreekt overigens. Nog een tip: spreek dan eerst een prijs af (onderhandelbaar, zeker later op de dag) en zeg pas 'ja' als je de kamer hebt gezien.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 00:20 schreef Tropos het volgende:
Ik heb een aantal jaar geleden in een hotel in Odessa gezeten. Hartstikke mooi pand midden in het centrum, maar het zag er naar uit dat er de laatste 20 jaar niets meer aan onderhoud gedaan was. Het was wel schoon trouwens, alleen zo vreselijk oud en dus krakkemikkig. Maar wel goedkoop en daar ging het toch om? Als je wilt kan ik het adres dit weekend opzoeken en evt. zelfs voor je laten reserveren. Ik ga er nml niet van uit dat ze op het www te vinden zijn. Volgens mij betaalde ik iets van 10 euro per persoon voor een twee persoonskamer.

Overigens kan je in zulk soort steden als je niet te laat aan komt, ook best op de dag zelf nog overnachting vinden. In hotels, maar ook goedkoop en schoon in 'pensions'; lees: bij een oud omaatje in een extra kamer die wordt verhuurd. Meestal kan je bij de trein- of busstations wel mensen vinden die kamers verhuren. Het is wel makkelijk als je dan wat Russisch spreekt overigens. Nog een tip: spreek dan eerst een prijs af (onderhandelbaar, zeker later op de dag) en zeg pas 'ja' als je de kamer hebt gezien.

Als je me een adres zou kunnen geven, graag

http://yunost.com.ua/eng/rus.htm

Mijn vriendin is 2 weken geleden in dit hotel in Odessa geweest, toen ze met een hoop alumni van haar Amerika-programma in Odessa een workshop/training ging volgen. Ongeveer 20-30 minuutjes met de Marshrutka van het station daarnaartoe, 5 minuten lopen van het strand. Ze zegt dat het allemaal voor Ukraine's standaarden vrij luxueus was, maar ze zat dan ook in een van de luxurieuze kamers. Ze zegt dat ze niet verwacht dat de goedkopere kamers (10-15 EUR) veel slechter zijn.