abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 25 april 2006 @ 21:31:50 #201
909 Num
Núm dus!
pi_37293487
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 19:16 schreef Richie_Rich het volgende:
Niet zo gek natuurlijk met deze prijzen. Als olieproducent zou ik ook de pompen 110% laten draaien
Dat zou kapitaalvernietiging zijn. Olievelden moet je met een bepaalde hoeveelheid produceren afhankelijk van hoe lang een veld al in productie is. Het gaat hier om de ideale combinatie tussen de totale hoeveelheid olie dat ooit gewonnen kan worden (bijvoorbeeld 20 tot 30% afhankelijk van de productiesnelheid) en het bedrijfseconomische voordeel dat een euro die nu verdiend is meer waard is als een euro die over 20 jaar is verdiend. Het kan dus wel eens beter zijn om juist wat rustiger aan te doen zodat het veld niet te veel beschadigt raakt. De Amerikanen hebben bijvoorbeeld het Ghawar veld in Saudi Arabie aardig aangetast vlak voor de overname van Aramco door Saudi Arabie. Dit heeft nog tot vragen in het Amerikaanse congres geleid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Num op 25-04-2006 21:32:54 (Zoals ook in de vorige post van Drive-R te lezen) ]
pi_37298189
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 21:31 schreef Num het volgende:

[..]

Dat zou kapitaalvernietiging zijn. Olievelden moet je met een bepaalde hoeveelheid produceren afhankelijk van hoe lang een veld al in productie is. Het gaat hier om de ideale combinatie tussen de totale hoeveelheid olie dat ooit gewonnen kan worden (bijvoorbeeld 20 tot 30% afhankelijk van de productiesnelheid) en het bedrijfseconomische voordeel dat een euro die nu verdiend is meer waard is als een euro die over 20 jaar is verdiend. Het kan dus wel eens beter zijn om juist wat rustiger aan te doen zodat het veld niet te veel beschadigt raakt. De Amerikanen hebben bijvoorbeeld het Ghawar veld in Saudi Arabie aardig aangetast vlak voor de overname van Aramco door Saudi Arabie. Dit heeft nog tot vragen in het Amerikaanse congres geleid.
Een extra drijver voor dit fenomeen is de stabiele cashflow die deze bedrijven graag genereren en de druk die overheden vaak zetten om hun reserves maximaal te benutten. Veel velden kunnen wel op een hogere production rate worden ontworpen, omdat geld vandaag nu eenmaal meer waard is dan over 20 jaar. Dus die 10% die je niet kunt winnen, maakt in principe niet zoveel uit.

Je verdient je geld dan echter in een hele korte periode en moet dan weer op zoek naar iets nieuws. Maak maar eens een paar cash flow analyses van een veld met verschillende production rates. Op zich iis snel produceren zo slecht nog niet, je NPV is vaak hoger. Het is alleen risicivoller en minder 'conservatief'. Daarnaast hebben landen als Noorwege bijvoorbeeld regels om deze praktijken tegen te gaan.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_37298211
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 17:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Mijn vraag is dan: wat moeten ze met olie die niet rafineerbaar is in veel raffinaderijen? Wat dan wel weer een intressante vraag oproept waarom er niet een grotere prijsdifferentatie is tussen zwavelhoudende en zwavelarme olie.
Omdat het enige verschil de kosten van de verwerking zijn. Ook zwavelhoudende olie kan verwerkt worden, het is alleen duurder.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  dinsdag 25 april 2006 @ 23:29:22 #204
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_37298341
Was maar even ene uitdrukking hoor, niet te zwaar aan tillen
pi_37298406
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 23:29 schreef Richie_Rich het volgende:
Was maar even ene uitdrukking hoor, niet te zwaar aan tillen
Doe ik niet

Via jouw opmerking kom je echter wel op het interessante punt van marktwerking. De oliehandel kan nu eenmaal niet zo snel op deze prijsveranderingen inspelen als menig andere industrie. Dat is ook deel van de oorzaak van de hoge olieprijs. Tegelijktijd vraag je je af wanneer de toename in het aanbod dan wel komt en wann.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  woensdag 26 april 2006 @ 08:15:49 #206
18079 neok
all the way
pi_37302673
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 17:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er wordt veel meer opgepompt dan er wordt verbruikt. Daarom staan de commerciele voorraden ook op een 8-jaars hoogtepunt. De vorige keer dat er zoveel olie boven de markt hing was de prijs ca $12.
De voorraden gaan dalen de komende maanden:

Bush schort bevoorrading strategische oliereserves op
quote:
Bush heeft zijn minister van Energie opgedragen de bevoorrading van de olievoorraden deze zomer op te schorten. De Amerikaanse president noemt de maatregel een manier om de bevolking onmiddellijk te tonen dat het de Amerikaanse regering menens is als er gepraat wordt over het verhogen van het olie-aanbod.

'Onze strategische reserves zijn groot genoeg om de komende maanden tekorten te vermijden en door de bevoorrading tot aan te herfst uit te stellen brengen we meer petroleum op de markt. Elk beetje helpt', besloot Bush.

Momenteel zijn de strategische olievoorraden van de Verenigde Staten zo'n 700 miljoen vaten groot. De voorraden zijn verdeeld over vier centra in het land en zijn bedoeld voor noodsituaties of om het hoofd te bieden aan een plotse onderbreking van de olietoevoer naar de VS.
Buenos dias Tristeza
  woensdag 26 april 2006 @ 14:28:26 #207
78918 SeLang
Black swans matter
pi_37311347
quote:
Op woensdag 26 april 2006 08:15 schreef neok het volgende:

[..]

De voorraden gaan dalen de komende maanden:

Bush schort bevoorrading strategische oliereserves op
[..]
De strategische voorraad is volgens mij niet hetzelfde als de commerciele voorraden.
Overigens gaat het vrijgeven van ruwe olie niks oplossen want er is toch al een overschot.
Als ze echter benzine voorraden gaan vrijgeven dat zou dat wel een merkbaar effect moeten geven.

Of het slim is om met een dreigende oorlog + olie boycot je strategische voorraden op te souperen, dat is natuurlijk maar de vraag
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_37311677
quote:
Op woensdag 26 april 2006 14:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

De strategische voorraad is volgens mij niet hetzelfde als de commerciele voorraden.
Overigens gaat het vrijgeven van ruwe olie niks oplossen want er is toch al een overschot.
Als ze echter benzine voorraden gaan vrijgeven dat zou dat wel een merkbaar effect moeten geven.

Of het slim is om met een dreigende oorlog + olie boycot je strategische voorraden op te souperen, dat is natuurlijk maar de vraag
Dat is maarde vraag. Als ik het geod heb is er namelijk in amerika wel voldoende raffinage capaciteit van zwavelarme olie, en als de voorraad zwavelarm is dan zal het wel wat kunnen uitmaken.

Ach en die dreigende oorlog en opgebruiken van strategische voorraden heeft mischien met spelletjes te maken waar wij niets vanaf weten
  zaterdag 6 mei 2006 @ 13:54:41 #209
78918 SeLang
Black swans matter
pi_37601706
quote:
Poll: Gas Pinch Weighs on Americans
Saturday May 6, 6:32 am ET
By Will Lester, Associated Press Writer
Poll: Facing Pinch at Pump, Americans Trim Driving, Vacation Plans


WASHINGTON (AP) -- Americans are driving less, trimming vacations and cutting back on heating and air conditioning, according to an AP-Ipsos poll taken as gasoline prices in many areas have topped $3 a gallon.

Seven in 10 say gas prices are causing a financial pinch. And that pressure is being felt increasingly by middle-income and higher-income families.

"Now, I'm just going to work and coming home -- not doing anything else," said Kathleen Roberts, who makes a daily, 100-mile round trip from York, Pa., to her teaching job in Baltimore.

Like many Americans, Roberts is trying to adjust to gas prices that have risen steadily over the last five months. The price of a gallon of regular-grade gas is now almost what it was soon after Hurricane Katrina battered domestic refineries along the Gulf Coast last August.

The average price of a gallon of regular gasoline was $2.92 on Friday, according to AAA, the motorists' club. The all-time high came last year on Labor Day, according to AAA, when that same gallon cost $3.05.

"These days, I'm just traveling, period," Roberts said. "Instead of going to the market as often, if I don't have it, I just make do. In our neighborhood, we just borrow from each other."

When asked what would be a fair price for gasoline, many of those surveyed said $2-a-gallon on average -- a price not seen consistently in the U.S. for more than a year, according to AAA.

Energy analysts blame the higher prices on a tight supply internationally, unstable politics in oil-producing countries and fast-growing economies in places like China and India.

Other factors include an inadequate number of U.S. refineries and delays in the switchover to summer blends of fuel, the analysts say.

Whatever the reasons, soaring gas prices are affecting behavior.

Two-thirds of people said they have cut back on driving and have reduced the use of heating and air conditioning. Half now say they have trimmed their vacation plans.

Hearing talk about vacation cutbacks upsets Susan Morang, a psychiatric counselor from Washington, Maine. She helps clients deliver antiques for sale during the summer tourism season.

"Each summer, you have to make the majority of your money to live on the whole rest of the year," said Morang, who has cut her own driving to the minimum.

Morang's GMC truck guzzles gas, but she said she needs it to help clients haul their belongings. "A lady paid me 40 dollars yesterday," she said. "I used it to fill my gas tank halfway."

Gas prices have affected some behaviors more than others.

The number of people who say gas prices are causing them money problems has risen from half to two-thirds in the last year, the poll found.

Just over six in 10 of those who make between $50,000 and $75,000 a year now say gas prices are a hardship -- up from four in 10 a year ago. And more people say they will reduce driving, travel and utility use.

But the price spike hasn't influenced people's views on buying more fuel-efficient cars.

A year ago, four in 10 said they were considering getting a car with better mileage -- the same number who say that now, according to the AP-Ipsos poll of 1,000 adults taken Monday through Wednesday. The poll has a margin of sampling error of plus or minus 3 percentage points.

Auto industry watcher Erich Merkle said gas prices would have to top $4 a gallon in the next six to nine months to significantly affect sales of SUVs and light trucks.

Jerry Taylor, an energy analyst at the Cato Institute, which favors limited government and free markets, said the price of gasoline as a share of a worker's earnings is not that high when compared with the share of earnings 50 years ago.

But reports about "skyrocketing gas prices" have an influence because "there's a big market for fist-shaking and red-faced conniption in the media."

Don't try to tell Max Paredes, an engineer in Rogers, Ark., that gas prices aren't that high.

"I used to pick up my kids from football. Now they need to get rides from other people," he said.

AP manager of news surveys Trevor Tompson and news survey specialist Dennis Junius contributed to this story.
Mensen zijn hun gedrag dus al aan het aanpassen.
Dit is uitstekend nieuws voor met milieu etc

Als over een paar jaar de olieprijs weer terug is naar $30-$40 dan hebben de mensen wel een ander gedrag aangeleerd, hetgeen leidt tot een blijvende verbetering in leefomgeving.
Zo ging het ook tijdens de vorige oliecrises.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 6 mei 2006 @ 14:50:35 #210
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_37602817
quote:
Op woensdag 26 april 2006 14:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is maarde vraag. Als ik het geod heb is er namelijk in amerika wel voldoende raffinage capaciteit van zwavelarme olie, en als de voorraad zwavelarm is dan zal het wel wat kunnen uitmaken.
In Amerika is idd vooral veel raffinage capaciteit voor de "lichte" soorten olie. En die is, like it or not, nou eenmaal niet meer zo makkelijk te krijgen als eerst het geval was.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zaterdag 6 mei 2006 @ 14:51:27 #211
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_37602839
quote:
Op zaterdag 6 mei 2006 13:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mensen zijn hun gedrag dus al aan het aanpassen.
Dit is uitstekend nieuws voor met milieu etc

Als over een paar jaar de olieprijs weer terug is naar $30-$40 dan hebben de mensen wel een ander gedrag aangeleerd, hetgeen leidt tot een blijvende verbetering in leefomgeving.
Zo ging het ook tijdens de vorige oliecrises.
Het zou mij verbazen als de olieprijs in de komende 10 jaar nog structureel onder de 50 dollar komt te liggen eerlijk gezegd.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zaterdag 6 mei 2006 @ 17:46:00 #212
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_37606807
quote:
Op zaterdag 6 mei 2006 14:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het zou mij verbazen als de olieprijs in de komende 10 jaar nog structureel onder de 50 dollar komt te liggen eerlijk gezegd.
Waarop gebaseerd?

Op informatie van partijen die gebaat zijn bij een hoge olieprijs (zakenbanken, maatschappijen e.d.)
  maandag 5 juni 2006 @ 13:48:10 #213
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_38557310
even tijd voor een updateje. We zaten even boven de $75 zelfs, nu stabiliseert het even rond de $73 , het zal niet lang meer duren eer we op $80 zitten..
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 5 juni 2006 @ 15:47:51 #214
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_38560523
quote:
Op zaterdag 6 mei 2006 17:46 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Waarop gebaseerd?

Op informatie van partijen die gebaat zijn bij een hoge olieprijs (zakenbanken, maatschappijen e.d.)
En?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_39240067
Persoonlijk verwacht ik dat de prijs verder zal stijgen. Het Centraal Planbureau heeft de verwachte stijging van de economische groei in 2007 naar beneden bijgesteld omdat men juist een hgere olieprijs verwacht. In theorie is er minsterns voldoende olie tot 2030. Maar de teervelden in Alberta Canada kunnen alleen met enorme kosten worden geexploiteerd. Toch heeft de Kon Shell naar ik meen 6,8 miljard dollar ervoor betaald. Ze verwachten klaarblijkelijk een verdere stijging van de olieprijs,, die de exploitatie rendabel zal maken. Als er nog voldoende gemakkelijk winbare olievelden beschikbaar zouden zijn zou een dergelijke investering economisch gezien niet erg verstandig zijn. Bovendien verwacht men wereldwijd dat de olievelden zullen pieken, wat een produktieverlies van tenminste 3% per jaar zal inhouden. Alleen het tijdstip waarop dit zal gebeuren verschilt. De pessimisten van de ASPO verwachten dat tussen 2007 en 2010. De onafhankelijke geologen omstreeks 2012 en de optimisten ongeveer in 2018. Om onze economie van olie naar een duurzame energie over te schakelen kost zeker 20 jaar. Het is dus niet te hopen dat de pessimisten gelijk krijgen Trouwens als deze problematiek niet aan de orde was dan zou men op EZ (economische zaken) geen transite platforms in het leven hebben geroepen om over deze problematiek te spreken. Als de pessimisten gelijk krijgen kun je maar beter gaan wonen waar je werkt .
pi_39254649
quote:
Op maandag 26 juni 2006 09:30 schreef Gigabite het volgende:
Persoonlijk verwacht ik dat de prijs verder zal stijgen. Het Centraal Planbureau heeft de verwachte stijging van de economische groei in 2007 naar beneden bijgesteld omdat men juist een hgere olieprijs verwacht. In theorie is er minsterns voldoende olie tot 2030. Maar de teervelden in Alberta Canada kunnen alleen met enorme kosten worden geexploiteerd. Toch heeft de Kon Shell naar ik meen 6,8 miljard dollar ervoor betaald.
Het exploiteren van teervelden is in principe een van de meest debiele dingen die je kan doen. Er is zo'n enorme hoeveelheid energie nodig om de olie uit de teerzanden te krijgen dat je de energiebronnen die daar voor gebruikt worden beter meteen kan gebruiken voor het aandrijven van je machines... Maar ja, de markt vraagt olie, dus krijgt de markt olie...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zondag 2 juli 2006 @ 11:13:12 #217
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_39444361
Uit het NRC:
quote:
Tekort aan olie al voor 2010 verwacht


Door onze redacteur Karel Knip


Rotterdam, 1 juli. De kans dat er al vóór 2010 een tekort aan olie zal zijn is veel groter dan de gevestigde energie-instituten toegeven.


Dat blijkt uit een groeiende stroom publicaties van onafhankelijke onderzoekers over de mondiale energievoorziening. Velen komen tot de conclusie dat al binnen een paar jaar niet meer kan worden voldaan aan de vraag naar olie, die spectaculair stijgt door de snelle economische groei van China, India en Brazilië.

Het probleem is niet dat de olievoorraden opraken, maar dat de olie niet snel genoeg gewonnen kan worden. Zolang geen nieuwe grote olievoorraden gevonden worden, zijn alleen Saoedi-Arabië, Koeweit en de Arabische Emiraten in staat de olieproductie op te voeren. Irak zal zijn productie niet binnen afzienbare tijd op orde krijgen. De meeste olievelden elders op aarde zijn bijna aan hun productiepiek of er al overheen.

Na analyse van technische informatie van Saoedische oliedeskundigen, komt de Amerikaanse energie-investeringsbankier Matthew Simons in zijn vorig jaar verschenen boek ‘Twilight in the desert’ tot de conclusie dat de cruciale Saoedische olievelden in een deplorabele toestand verkeren. Te vaak heeft Saoedi-Arabië in tijden van crisis de wegvallende productie van andere staten als Iran en Irak aangevuld. Daarbij zijn de velden zo beschadigd geraakt dat het land de oliewinning de komende jaren niet voldoende op zal kunnen voeren. De huidige productie zou al met kunst en vliegwerk op peil worden gehouden.

Volgens Simons zet Saoedi-Arabië alles op alles om deze pijnlijke waarheid verborgen te houden. Simons toont aan dat het land lukrake opgaven doet over zijn resterende olievoorraden, net als bijna alle OPEC-staten. Dat er al vijftien jaar geen nieuwe grote olievoorraden zijn gevonden wordt door de International Energy Agency in Parijs weggewimpeld. Maar deskundigen zijn ervan overtuigd dat er niet veel olie meer gevonden zal worden. Dat de teerzanden in Canada en Venezuela de olietekorten kunnen opvangen wordt niet erg aannemelijk geacht. Al in het volgende decennium zal daarom transportbrandstof uit steenkool moeten worden bereid.


M, het maandblad van NRC Handelsblad dat vandaag verschijnt, heeft deze maand een energiespecial.

01 juli 2006
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 6 juli 2006 @ 08:54:15 #218
18079 neok
all the way
pi_39563827
quote:
Op maandag 26 juni 2006 16:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het exploiteren van teervelden is in principe een van de meest debiele dingen die je kan doen. Er is zo'n enorme hoeveelheid energie nodig om de olie uit de teerzanden te krijgen dat je de energiebronnen die daar voor gebruikt worden beter meteen kan gebruiken voor het aandrijven van je machines... Maar ja, de markt vraagt olie, dus krijgt de markt olie...
Dat valt nog mee, in het beste geval is het louter enkele meters van de bovengrond schrapen. De bewerkingen achteraf zijn natuurlijk zeer energie intensief (om bv tot benzine te komen). Maar vergis je niet, zo'n kraan is al snel een kleine 20 meter hoog.



Het exploiteren van (oliehoudende) leisteen is een andere zaak, de procedure daar is het injecteren van kleine atoombommen om de rotsen te breken en dan via een kerncentrale oid de grond op te warmen zodat je de olie kan oogsten

PS: weer 2 nieuwe records gister avond op Nymex:

Intraday: $75.40
Closing: $75.19
Buenos dias Tristeza
  vrijdag 7 juli 2006 @ 13:36:05 #219
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_39604026
quote:
Op donderdag 6 juli 2006 08:54 schreef neok het volgende:

[..]

Dat valt nog mee, in het beste geval is het louter enkele meters van de bovengrond schrapen. De bewerkingen achteraf zijn natuurlijk zeer energie intensief (om bv tot benzine te komen). Maar vergis je niet, zo'n kraan is al snel een kleine 20 meter hoog.
En in die bewerkingen achteraf zit het hem, eerst moet je uit de teerzanden de olie winnen, en dán kan je pas aan het raffinageproces beginnen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 7 juli 2006 @ 16:00:35 #220
18079 neok
all the way
pi_39609244
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 13:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

En in die bewerkingen achteraf zit het hem, eerst moet je uit de teerzanden de olie winnen, en dán kan je pas aan het raffinageproces beginnen.
De tijd dat de olie gewoon uit de grond spoot is al even voorbij... Ethanol of biodiesel maken is volgens mij nog veel meer werk en heb je een netto energieverlies.

Ondertussen weer records aan de lopende band met al voorspellingen voor $80 volgende week. Momenteel $75,65. Waar zijn degenen die na de laatste piek een terugval naar $60 hadden gesuggereerd? We zitten nu al 3 maanden over de 70 Dollar



Volgens de Belgische Tijd:

Volgens Analisten verwachten de olieprijs nog verder zal stijgen. Het Duitse instituut voor Economisch Onderzoek (DIW) acht het mogelijk dat volgende week al een prijs van 80 dollar per vat bereikt wordt. 'De markt is zeer gespannen en dat werkt speculatie nog meer in de hand', aldus experte Claudia Kemfert. Bij een escalatie van de spanningen in Iran zou ruwe olie zelfs 85 dollar kunnen kosten.

Als Iran nog een paar maanden blijft treuzelen dan hebben we bij de eerste serieuze hurricane waarschuwing een prijs van bijna $90.
Buenos dias Tristeza
  vrijdag 7 juli 2006 @ 17:45:22 #221
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_39612462
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 16:00 schreef neok het volgende:

[..]

De tijd dat de olie gewoon uit de grond spoot is al even voorbij... Ethanol of biodiesel maken is volgens mij nog veel meer werk en heb je een netto energieverlies.
Correct me if I'm wrong, maar volgens mij heb je dat bij het winnen van olie uit teerzanden ook.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_39613672
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 17:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Correct me if I'm wrong, maar volgens mij heb je dat bij het winnen van olie uit teerzanden ook.
Olie kan prima gewonnen worden uit teerzand met een netto energie winst... De diepere teerzanden zijn wat uitdagender, maar met stoom injectie e.d. zal dat binnenkort ook rendabel zijn.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  vrijdag 7 juli 2006 @ 18:56:37 #223
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_39614256
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 18:30 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Olie kan prima gewonnen worden uit teerzand met een netto energie winst... De diepere teerzanden zijn wat uitdagender, maar met stoom injectie e.d. zal dat binnenkort ook rendabel zijn.
quote:
The bad news is that, unlike conventional sources of oil, oil derived from these oil sands is extremely financially and energetically intensive to extract. Whereas conventional oil has enjoyed a rate of "energy return on energy invested" (EROEI) of about 30 to 1, the oil sands rate of return hovers around 1.5 to 1.
bron

Vrij beroerd dus...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 7 juli 2006 @ 21:33:48 #224
18079 neok
all the way
pi_39618335
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 17:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Correct me if I'm wrong, maar volgens mij heb je dat bij het winnen van olie uit teerzanden ook.
Hier nog een bron http://www.energybulletin.net/14745.html
quote:
EROEI (Energy Return on Energy Invested) for Various Fuels

Biodiesel- 3:1
Coal- 1:1 to 10:1
Ethanol- 1.2:1
Natural Gas- 1:1 to 10:1
Hydropower- 10:1
Hydrogen- 0.5:1
Nuclear- 4:1
Oil- 1:1 to 100:1
Oil Sands- 2:1
Solar PV (2) - 1:1 to 10:1
Wind (2) - 3:1 to 20:1
Biodiesel valt dus nog mee (voor zover die allemaal correct is). Moeilijk betrouwbare informatie over te vinden trouwens...
Buenos dias Tristeza
pi_39628280
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 21:33 schreef neok het volgende:

[..]

Hier nog een bron http://www.energybulletin.net/14745.html
[..]

Biodiesel valt dus nog mee (voor zover die allemaal correct is). Moeilijk betrouwbare informatie over te vinden trouwens...
Geeft wel mooi aan waarom waterstof NIET de redding van de mensheid is. Het verbaast me echt dat er als het over waterstof gaat er zo weinig aandacht wordt geschonken aan de energie die nodig is om het te winnen...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zaterdag 8 juli 2006 @ 23:02:26 #226
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_39644245
The price for a barrel of crude oil has just surged above the $75 level. While oil is currently at 24-year highs, it is still significantly below the inflation-adjusted highs of 1980. It is also interesting to note that most oil price spikes were a result of Middle East crises and often preceded or coincided with a US recession. Stay tuned…


http://www.chartoftheday.com/20060707.htm?T
pi_39660254
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 18:30 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Olie kan prima gewonnen worden uit teerzand met een netto energie winst... De diepere teerzanden zijn wat uitdagender, maar met stoom injectie e.d. zal dat binnenkort ook rendabel zijn.
Ik zei toch niet dat het net zo veel winst heeft als lichtere olie? Maar het is niet, zoals eerder werd gesteld, verlies gevend. Daarbij niet bepaald een onpartijdige bron...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  maandag 10 juli 2006 @ 11:27:28 #228
18079 neok
all the way
pi_39684876
quote:
Op zaterdag 8 juli 2006 23:02 schreef zakjapannertje het volgende:
The price for a barrel of crude oil has just surged above the $75 level. While oil is currently at 24-year highs, it is still significantly below the inflation-adjusted highs of 1980.
Die inflatie gecorrigeerde cijfers moet je met serieuze korrels zout nemen. In Belgie bv. zitten brandstoffen etc er al meer dan 10 jaar niet meer in (zelfde voor alcoholische dranken). Dit noemen ze dan gezondheidsindex. Verder hebben ze in 2004 de wegingspercentages van bv voedsel ook omlaaggebracht.

Aangezien het grootste deel van de Belgen wel een auto heeft en onze bourgondische levensstijl ook goed eten en alcoholische dranken voorschrijft zitten we mijns inziens toch minstens (als we er al niet over zitten) op dezelfde prijs als in '80 of '81.

Zulke technische zaken als dit weten maar weinig mensen (er is ook niet veel over te vinden op internet), het enig wat die zien is dat ze per maand minder en minder kunnen kopen van hun loon. Dit wordt dan dikwijls op de invoering van de Euro afgeschoven..
Buenos dias Tristeza
  donderdag 13 juli 2006 @ 14:35:16 #229
78918 SeLang
Black swans matter
pi_39788406
We hebben de $75.89 al gezien vandaag, opnieuw een record.
Van mij mag deze bubble nog even doorgaan

Edit: ik zag al $76.30 voorbijkomen

[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 13-07-2006 16:08:23 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 13 juli 2006 @ 21:42:33 #230
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_39801311
quote:
Op donderdag 13 juli 2006 14:35 schreef SeLang het volgende:
We hebben de $75.89 al gezien vandaag, opnieuw een record.
Van mij mag deze bubble nog even doorgaan

Edit: ik zag al $76.30 voorbijkomen
$76,70 nu
  vrijdag 14 juli 2006 @ 01:51:57 #231
78918 SeLang
Black swans matter
pi_39809443
quote:
Op donderdag 13 juli 2006 21:42 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

$76,70 nu
Vannacht $78.35 geweest, nu rond de $78.00
Gelukkig heb ik nog een paar vaatjes staan
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 14 juli 2006 @ 02:12:12 #232
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_39809850
quote:
Op vrijdag 14 juli 2006 01:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Vannacht $78.35 geweest, nu rond de $78.00
Gelukkig heb ik nog een paar vaatjes staan
Welke beurs is in de (Europese) nacht? VS sluit om 22u en Japan opent pas over een paar uur toch?

Of is Japan al open

Ik ben overigens te schijterig om erin te stappen
  vrijdag 14 juli 2006 @ 02:16:10 #233
78918 SeLang
Black swans matter
pi_39809928
quote:
Op vrijdag 14 juli 2006 02:12 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Welke beurs is in de (Europese) nacht? VS sluit om 22u en Japan opent pas over een paar uur toch?

Of is Japan al open

Ik ben overigens te schijterig om erin te stappen
e-miNY's worden bijna rond de klok verhandeld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 14 juli 2006 @ 02:23:26 #234
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_39810074
quote:
Op vrijdag 14 juli 2006 02:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

e-miNY's worden bijna rond de klok verhandeld.
Vet, dat wist ik niet. Inmiddels is olie (commodities?) dus vergelijkbaar met een valuta markt?
  vrijdag 14 juli 2006 @ 14:13:14 #235
78918 SeLang
Black swans matter
pi_39820902
quote:
Op vrijdag 14 juli 2006 02:23 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Vet, dat wist ik niet. Inmiddels is olie (commodities?) dus vergelijkbaar met een valuta markt?
Ja, tenminste voor de electronische contracten.
Het is wel zo dat de belangrijkste prijsactie meestal plaatsvindt gedurende de tijden dat er ook pittrading plaatsvindt. Ook kunnen de volumes buiten de normale tijden erg laag zijn. Met olie is dat niet zo'n probleem (daarin is altijd wel genoeg handel) maar als je bijvoorbeeld in soyabonen wilt handelen dan krijg je soms wel erg grote spreads.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 14 juli 2006 @ 21:48:16 #236
18079 neok
all the way
pi_39833727
Hier nog een grafiekje van hoe het nu zit. Is slechts tot 2004 dus de inflatie tot 2006 zal nog wel meevallen.



Het zal nog wel enkele dagen duren vooraleer de prijs terug stabiel op $70 staat. Maar een bubble? .
Buenos dias Tristeza
  vrijdag 14 juli 2006 @ 21:58:56 #237
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_39834060
erg leuk dat we wellicht toch echt de $100 gaan halen binnenkort
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_39834187
quote:
Op vrijdag 14 juli 2006 21:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
erg leuk dat we wellicht toch echt de $100 gaan halen binnenkort
Nou zeker leuk joh ! je eigen de kanker betalen voor een liter benzine.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 09:24:27 #239
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_39843692
olieprijs is nu gestabiliseerd net bovende $77 , ik gok erop dat we volgende week de run naar de $90 maken.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  woensdag 19 juli 2006 @ 16:52:26 #240
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_39979823
Ik krijg iedere dag aan het einde van de fysieke handel (NYMEX volgens mij) het Oil & Gas Journal.

Prijsstijgingen betreffen bijna alleen maar "mogelijke onzekerheden" (Israel, Iran, begin orkaanseizoen etc. etc.) en dalingen zijn consequent "Profit takings".

Hoezo een gedegen 'onderbouwde' olieprijs
pi_40288041
Goede toppic deze de Olieprijs.Nou die stijgt nog wel ff door olie is niet een stof wat wordt aangemaakt in de hoeveelheid de wereldbevolking er gebruik van maakt.
Kijk eens al die autos op de werld,en waar voor we de olie nog meer gebruiken .Hij raakt gewoon op is het niet over 10 jaar dan wel 20 jaar maar dan is er geen drup meer goed een paar dan nog druppeltjes, bronnetjes
pi_40525957
volgens onze Iraanse vrienden zit het erin:
quote:
Iran Says Oil May Hit $100/Barrel
Reuters

Friday 04 August 2006

New Delhi - Iran's Deputy Oil Minister Mohammad Hadi Nejad-Hosseinian said on Friday global crude oil prices could touch $100 a barrel on geopolitical tension and soaring winter demand.

"There is still a possibility of crude reaching $100 a barrel due to geopolitical problems worldwide and peaking of winter demand," the minister, in the Indian capital for two days of talks on a proposed $7 billion gas pipeline, said.

He did not see the possibility of Iran withdrawing crude supplies from global markets in the event of U.S. military action against Tehran over its controversial nuclear program.

Concerns over Iran persisted as its president, Mahmoud Ahmadinejad, insisted on the country's right to produce nuclear fuel, despite a United Nations resolution demanding that Tehran suspend its nuclear activities by August 31 or face the threat of sanctions.

In the Middle East, the situation remains tense as hostilities between Israel and Hizbollah raged on despite efforts by the international community to agree a ceasefire. Traders fear the conflict could spread to Middle East oil producers.

Israeli warplanes pounded buildings in Beirut, which it said housed Hizbollah offices as both sides threatened to escalate the war. Hizbollah leader Sayyed Hassan Nasrallah threatened to hit Tel Aviv if Israel struck at central Beirut.

An Iranian official warned oil prices could hit $200 if international sanctions were imposed on his country in its nuclear dispute with the West, though analysts shrugged off the remark as saber rattling.

Saudi Arabia, the world's biggest crude exporter, believes oil should not be used as a weapon even if the conflict between Israel and Hizbollah escalates, its foreign minister said this week.

Adding to worries over supplies, an Iraqi pipeline carrying crude from the country's northern oilfields to Turkey's Ceyhan port was bombed on Monday, pushing back the planned restart of exports along the route.
http://www.truthout.org/docs_2006/080506Z.shtml
pi_40646220
Ja volgens Onze iraanse vrienden wel maar volgens mij stijgt die prijs ook wel hoe hoog goed 100 dollar per vat dat is het begin van de dure brandstof die we allemaal gebruiken en aan verslaafd zijn ,adicted to oil was het toch ?
Blijf erbij goed forum onderwerp de prijs en olie nou toen ik jong was was ie niet zo duur weet het nog tweetact in de brommert 1 gulden vijftig per liter moet je nu zien 1 euro vijftig per liter voor euroloodvrij .
Goed aandelen olie kopen dan maar we blijven toch rijden ondanks dat de olie duur is .
pi_40647554
quote:
Op woensdag 9 augustus 2006 15:37 schreef mlkworld het volgende:
Ja volgens Onze iraanse vrienden wel maar volgens mij stijgt die prijs ook wel hoe hoog goed 100 dollar per vat dat is het begin van de dure brandstof die we allemaal gebruiken en aan verslaafd zijn ,adicted to oil was het toch ?
Blijf erbij goed forum onderwerp de prijs en olie nou toen ik jong was was ie niet zo duur weet het nog tweetact in de brommert 1 gulden vijftig per liter moet je nu zien 1 euro vijftig per liter voor euroloodvrij .
Goed aandelen olie kopen dan maar we blijven toch rijden ondanks dat de olie duur is .
Al zo vroeg op de dag stomdronken of gewoon te lam om leestekens te plaatse?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_40956242
lekker dan gaat over olie hoor niet over leestekens ,of vinnie leestekens belanrijker als olie
pi_41023071
quote:
Op zaterdag 19 augustus 2006 00:40 schreef mlkworld het volgende:
lekker dan gaat over olie hoor niet over leestekens ,of vinnie leestekens belanrijker als olie
Het houdt je posts leesbaar voor je mede-users en dat vind ik best belangrijk ja...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_41070132
Ja is ook zo mensen maken fouten ik maak ze dus en typ soms te snel met 2 vingers .Maar je kon het lezen dus bedankt .
Goed dit topic gaat over olie en leestekens ,de prijs het eind van het jaar 80 dollar per vat
pi_41072459
quote:
Op woensdag 10 augustus 2005 10:37 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Stel jezelf gerust, binnen nu en een jaar zie ik de benzineprijzen echt wel op 2 euro staan hoor
Zo'n vaart liep het dus niet .
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_41138180
Daarom vind ik dit ook zo n leuke topic .
Doet weer helemaal terug denken aan de prijs van vroeger en ja toen dacht ik als hij twee gulden kost ga ik geen auto meer rijden ,maar ik rij nog steeds .
pi_41217477
Olie een middel om te pressen :

Iran dreigt de oliestroom in het Midden-Oosten te verstoren als de Verenigde Staten "de verkeerde stap" zetten in het conflict over het Iraanse kernprogramma. Dat heeft de hoogste geestelijk leider van Iran, ayatollah Khamenei, gezegd.

Bron Nos journaal


Nou dan stijgt ie weer das niet zo mooi dreigen met oliestroom te verstoren
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')