Hulp gevraagd bij schematische toernooi-opzet!

ook een knock-out ronde voor de 10 teams levert de minste wedstrijden op. Probleem is alleen dat je er dan 16 nodig hebt voor de start. Met andere woorden, ga uit van 16 ploegen, en geen 6 teams de eerste ronde vrij. De overige vier spelen dan tegen elkaar, waar er dus twee van overblijven, die samen met de 6 die vrij hadden 8 teams vormen.....

volg je het nog??? ikkuh niet meer

Eerste ronde 4 poules van 5 teams, halve competitie, beste 2 van iedere poule gaan door?

2 Poule van 10 ploegen
Ieder ploeg van een poul 1 keer tegen elkaar
Beste vier van elke poul naar de kwartfinale
OF:

5 poules van 4
winnaars van elke poul naar de kwartfinale = 5 + 3 beste nummers 2 op basis van fifa reglement.
8 ploegen in kwartfinale
4 ploegen in halvefinale
2ploegen in finale

zit er nog een maximum aan tijd of aantal wedstrijden waar ruimte voor is?

anders lijkt me dit:

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 15:06 schreef BliksemSchigt het volgende:
Eerste ronde 4 poules van 5 teams, halve competitie, beste 2 van iedere poule gaan door?

best een goede oplossing

Je hebt al een zaal competitie. Daarvan heb je al een stand. Je speeld gewoon Knock out, de eerste 6 plaatsen zich direct voor de laatste acht. De nummers 7 en 10 spelen om de zevende "seed", de nummers 8 en 9 spelen om de achtste "seed".



9 wedstrijden, 4 ronden, korter kan niet.

_{equals schipie}

[ Bericht 32% gewijzigd door chopmax op 11-03-2005 15:36:06 ]

direct playoffs spelen:
10 wedstrijden met 20 ploegen, de 10 winnaars gaan door
de 10 verliezers spelen playoffs, leverd 5 winnaars op, die gaan ook door
van de 5 verliezers gaat degene met het beste resultaat van de 2 voorgaande playoffs door
zo houdt je er 16 over voor de overige playoffs tot de finale

of je laat gewoon de onderste 4 van beide poules een voorronde tegen alkaar spelen daarna heb je 16 ploegen over.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 15:36 schreef Yeahinho het volgende:
Ik neem aan dat alles goed bedoeld is, maar enkele ideëen hierboven slaan nergens op .

Als ik 2 poules van 10 ploegen maak en iedereen 1x tegen elkaar speelt, dan heb je gewoon een halve competitie gespeeld, voordat je bij de tweede ronde bent!! Ook 4 poules van 5 ploegen werkt niet, want dan moet je per poule 10 wedstrijden (40 in totaal dus) voetballen om 1 ronde door te komen .

Chopmax' idee is op zich wel aardig, maar een bekercompetitie is natuurlijk de uitgelezen mogelijkheid voor een laaggeplaatst team om toch nog iets van het seizoen te maken. Beetje jammer als zij dan extra veel moeite moeten doen om zelfs maar mee te mogen doen in de eerste ronde.

Het idee van Eggos had ik zelf ook al ongeveer in mijn hoofd zitten... maar dan heb je nog 15 wedstrijden gehad alvorens je in ronde 2 komt, alwaar je dan alsnog 16 ploegen hebt .

Als je het sociaal karakter wil benadrukken kan je mijn idee ook "flippen" met 10=>1 9=>2 enz. Dan hebben de nummers 1 t/m 4 een extra wedstrijd. Als je erg met de extra wedstrijden zit. Voor de nummers 5 t/m 10 geld dan de winnaar van 3 wedstrijden wint beker en voor de nummers 1 t/m 4 geld de winnaar van 4 wedstrijden wint beker.

Wat je trouwens ook nog kan doen om de kennis en techniek een beetje rond te laten gaan binnen je vereeniging is de eerste twee teams te verdelen over de rest. Voordeel 1 is dat de beste voetballers de mindere opleiden en voordeel 2 is dat de beste 2 teams niet meer de beker direct kunnen winnen.

Hmm ik zie nu pas dat het om 20 ploegen gaat. Zal er dus even overnieuw over na moeten denken

het makkelijkste is gewoon om 8 ploegen een voorronde (knock out) te laten spelen zodat er daarna 16 ploegen overblijven, dan is het makkelijk.

Eerste twee uit de laatste competitie plaatsen zich meteen voor de kwartfinales.
Verder 6 pouls van drie teams (nummers 3 t/m 8 uit de competitie zitten allen in een andere poule, rest op basis van loting - maar je kan ook alles loten, is alleen een beetje sneu voor de nummers 3 en 4 enzo). Twee wedstrijden per poule, 12 wedstrijden totaal. Nummers 1 van elke poule gaan naar de kwartfinale.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 18:16 schreef ItaloDancer het volgende:
Eerste twee uit de laatste competitie plaatsen zich meteen voor de kwartfinales.
Verder 6 pouls van drie teams (nummers 3 t/m 8 uit de competitie zitten allen in een andere poule, rest op basis van loting - maar je kan ook alles loten, is alleen een beetje sneu voor de nummers 3 en 4 enzo). Twee wedstrijden per poule, 12 wedstrijden totaal. Nummers 1 van elke poule gaan naar de kwartfinale.

een poule van 3 houdt in dat er 3 wedstrijden gespeeld worden per poule.

Rubbereend:

Ah ja je hebt gelijk. Stom

Ja dan is het al weer een veel minder plan...

Mjah je kan dan wel doen de beste van elke van die twee pouls plaatst zich automatisch; de andere 9 van iedere poule worden in drieën gesplitst, nummer 1 van elke mini poule gaat door. Maar dan heb je dus wel 9 wedstrijden per poule, totaal 18. Plus die 7 wedstrijden van de finales.
Is dat te veel?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 18:21 schreef Yeahinho het volgende:
Ik vergeet een niet geheel onbelangrijk detail bedenk ik me nu...

Het niveau tussen de hoogste poule en de laagste is erg groot. Zonder overdrijven zal een wedstrijd tussen de nr 1 van poule A en nummer 1 van poule B gaan eindigen in 15-2. Aan een match van de nummer 1 van poule A tegen de nummer laatst van poule B moet ik nog niet eens denken .

Kortom: het zou fijn zijn als alle ploegen alleen tegen een team uit de eigen poule spelen, en pas aan het eind van het toernooi (wanneer er nog 8 over zijn o.i.d.) alles door elkaar gemixt wordt.

voor de volledigheid:
Je wil dus uiteindelijk dat de beste 4 van A en B elkaar in de kwartfinale gaan ontmoeten?
dan worden toch alle ploegen uit B dik afgedroogd?

nog een idee
een knock out ronde per poule, dan hou je er 5 uit A en 5 uit B over, die laat je nog een knock out ronde tegen elkaar spelen, dan hou je dr 5 over en die laat je een halve competitie spelen, in totaal ook 25 wedstrijden

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 19:18 schreef Yeahinho het volgende:
In de ideale opzet (denk ik althans) spelen eerst de A- en B-poulers apart een onderlinge ronde. Uit beide rondes komen dan 4 ploegen, die daarna dan dus gemixt de kwartfinales spelen. In die opzet speelt dan iedereen in ieder geval een wedstrijd tegen een klassegenoot (dus een redelijk eerlijke strijd), en toch is het niet al te oneerlijk want vanaf de kwartfinales is het gemixt.

Nu alleen de vraag: hoe krijg ik iedere poule zo snel en eerlijk mogelijk van 10 naar 4 ploegen?

Op basis van halve competitie:
Poule van 2 : 1 wedstrijd, 1 ronde
Poule van 3: 3 wedsrijden, 2 rondes
Poule van 4: 6 wedstrijden, 3 rondes
Poule van 5: 10 wedstrijden, 4 rondes
Poule van x: 1/2 x^2 - x wedstrijden, x-1 rondes
Poule van 10: 40 wedstijden, 9 rondes

2 keer poule van 5 heeft dus de helft van de wedstrijden en minder dan de helft van de rondes tov een poul van 10.

zo snel en eerlijk mogelijk is zo veel mogelijk knock out en zo weinig mogelijk poules.

Hoe krijg ik twee poules zo snel en eerlijk mogelijk van 10 naar 4 ploegen?
Vereenvoudigen tot
hoe krijg ik vier poules zo snel en eerlijk mogelijk van 5 naar 2 ploegen?

Maar volgens mij is je hoofddoelstelling om de beginnende ploegen veel wedstrijden laten spelen waar ze kunnen winnen. Dat lijkt me het makkelijkst met de volgende indeling.

Poule van 5 levert bij halve competitie iedereen 4 wedstrijden.

Voorronde: (4 wedstrijden ieder)
Poule A (nr 1- 5 competitie)
Poule B (nr 6-10 competitie)
Poule C (nr 11-15 competitie)
Poule D (nr 16-20 competitie)

Poule A
1 vs 2, 3 vs 4, 5 pauze
1 vs 3, 2 vs 5, 4 pauze
1 vs 5, 2 vs 4, 3 pauze
1 vs 4, 3 vs 5, 2 pauze
2 vs 3, 4 vs 5, 1 pauze

Pauze lijkt heel vervelend maar maakt je ook erg flexibel. Als een team te laat / ziek / verhinderd is heb je een ronde om dat op te lossen. Ook kan je de Pauze teams (je hebt er 4) inzetten voor dingen die blijven liggen in je vereeniging. Techniek training? Onderhoud? Teambuilding spelletjes?

Poule van 10 wil ik ook wel uitschrijven (duurt ff wat langer) maar geeft bij mij vooral het gevoel dat de competitie overmag

QF
1 Winnaar A - Tweede B
2 Winnaar B - Tweede A

3 Winnaar C - Tweede D
4 Winnaar D - Tweede C

1/2F
1-2
3-4

F


Wat je ook kan doen is starten met evenwichtssysteem van het Sumo en soms Judo. Eerst 10 wedstijden 1 tegen 1. Winnaars plaatsen zich direct voor achtste finales. Dit leverd 6 lege plaatsen. De overgebleven 10 mogen elkaar uitdagen, beste 6 resultaten op basis van doelsaldo gaan alsnog door.

Je vult de eerst ronde zelf in dus daar kan je bijna gelijken tegen elkaar zetten. Daarna kan je de knockout boom ook zelf invullen waarbij als je m doorlopend ipv tegengesteld nummerd je zo lang mogelijk wedstrijden organiseerd die op gelijk niveau zijn.


Of je doet de hele competitie met dit evenwichts systeem. Eerst 10 wedstrijden 1 tegen 1. Dit leverd 10 verliezers en 10 winnaars. Dan 2 keer 5 wedstrijden 1 tegen 1. Dit leverd 5 dubbele verliezers, 10 neutralen, 5 dubbele winnaars. Dit herhaal tot iemand ongedeelt bovenaanstaat.

Je organiseerd dan in feite rondes waarbij de teams zelf afspraken moeten maken wie tegen wie speeld. En je kiest als team alleen een tegenstander waar je de verwachting hebt waar je kan van winnen. Ze mogen maar 1 keer tegen hetzelfde team spelen. En ze mogen alleen tegen teams spelen met dezelfde evenwichtsstand. Maken teams geen afspraken, dan maak je die zelf alsnog.

[ Bericht 14% gewijzigd door chopmax op 12-03-2005 13:03:35 ]

voor wanneer moet je dit hebben anders kan k de komende dagen nog wat bedenken

neem de huidige stand van de competitie en laat van elke poule de onderste vier teams een wedstrijd tegen een ander team uit dezelfde poule spelen (met behulp van loting). Als ze winnen gaan ze door naar de volgende ronde, verliezen ze, dan liggen ze er gelijk uit. Uiteindelijk hou je dan dus 2 poule\'s van 8 teams over die je elkaar kan laten uitschakelen.

1e ronde = 4 wedstrijden (van de onderste 4 teams van beide poules)
2e ronde = 8 wedstrijden (van de 8 teams van beide poules)
3e ronde = 4 wedstrijden (van de winnaars 2e ronde)
4e ronde = 2 wedstrijden (van de winnaars 3e ronde)
5e ronde = 1 wedstrijd (finale met winnaars 4e ronde)
totaal is 19 wedstrijden.

Misschien is wedstrijden tegelijk spelen ook nog een goede oplossing voor het tijdsgebrek. Als je de eerste 3 rondes 2 wedstrijden tegelijk laat spelen dan heb je nog maar 8 keer tijd nodig voor een wedstrijd.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 16:53 schreef Yeahinho het volgende:

[..]

Tis een ideetje voor volgend seizoen, dus we hebben nog even .

oooo, tijd zat om wat teams erbij te zoeken dus

wanneer begint t seizoen?

Je kunt ook de twintig teams tegen elkaar laten spelen, een op een. De tien winnaars gaan dan door. De tien verliezers spelen ook een op een, en ook hiervan gaan de winnaars door. Dan zijn er nog vijf teams over, die nu beide wedstrijden verloren hebben, en die laat je elkaar eenmaal bestrijden. De winnaar van deze minicompetitie van slechts 4x2 wedstrijden krijgt de zestiende play-off-plaats in de achtste finale.

Die bestaat dan uit de tien eerste winaars, de vijf die in tweede instantie wonnen, en de winnaar van het 'laatste kans'-ticket uit de minicompetitie. (Leuk voor de enigszins kanslozen.)

Zo speel je 10 + 5 + 8 = 23 wedstrijden om een aanzienlijk gedeelte van het toernooi door te komen, en gun je de in eerste instantie verliezende teams meerdere kansen om alsnog door te gaan. Een moeilijke loting hoeft dus niet fataal te zijn, ondanks dat je vanaf het begin al play-offs hebt en een zeer druk competitie- of poulesysteem ontwijkt.

De laatste fase heb je zelf al uitgelegd, die is niet zo ingewikkeld.

Het is maar een ideetje, misschien dat je er wat aan hebt of dat iemand anders hier ideeën uit kan putten. Het is allemaal verre van ideaal, maar dat wist je al toen je dit topic opende.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 02:32 schreef heiden6 het volgende:
Je kunt ook de twintig teams tegen elkaar laten spelen, een op een. De tien winnaars gaan dan door. De tien verliezers spelen ook een op een, en ook hiervan gaan de winnaars door. Dan zijn er nog vijf teams over, die laat je elkaar eenmaal bestrijden op neutraal terrein en de winnaar van deze minicompetitie van slechts 4x2 wedstrijden krijgt de zestiende play-off-plaats in de achtste finale.

Goed idee, en als je het nog gemakkelijker wilt maken laat je de zestiende plaats in de play-offs open (doe je dus alleen het onderstreepte gedeelte) en geef je de ploeg die de dikste overwinning heeft geboekt in de eerste ronde een bye.

Daar zat ik ook aan te denken, Frits.

Die 16^e ploeg vliegt er waarschijnlijk toch weer gelijk uit.

Ja, das dan jammer. We zijn GroenLinks niet.

I lost you there.

Ik bedoel dat je degenen die het niet redden niet de hele tijd moet blijven opvangen.

Ik bedoel dus dat die wedstrijden om de 16^e plek dus waarschijnlijk nergens over gaan. Troostprijs, futiel. Kun je dus net zo goed achterwege laten.

Je moet die plek vullen inderdaad, maar verder niet. Echter, wie weet.

Denemarken, EK '92?

Dat gaat dan niet samen met zo weinig mogelijk wedstrijden dus.

Met de opzet 15 ploegen na twee voorrondes en 1 lucky loser zit je op 30 wedstrijden (zonder troostfinale).
Zonder de lucky loser en een bye voor de beste dus 29.

Tja Y., het is kiezen of delen. Je kunt niet tegelijk veel wedstrijden en weinig wedstrijden hebben.

De mindere ploegen krijgen in mijn opzet juist veel kansen, lijkt me. Twee wedstrijden mag men verliezen, en dan speelt men er altijd nog 4. Zie je die niet over het hoofd? Deze zijn nog tegen andere 'slechte' teams ook.

Elk team speelt toch genoeg, lijkt me dan, want waar de verliezers een minicompetitie krijgen en op zes wedstrijden uitkomen, zijn de winnaars zeker van de achtste finale en een eventueel vervolg, en zullen zij dus ook niet klagen.

Eigenlijk ideaal dus.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 23:04 schreef Yeahinho het volgende:
Inderdaad, dat wordt allemaal erg lastig.

Ik heb onlangs tijdens de jaarlijkse ledenvergadering een beker-opzet voorgesteld met 5 poules van 4 waarvan de nrs 1 en 3 beste nrs 2 doorgaan. Daar was iedereen het wel mee eens. Nu nog die 37 wedstrijden in zien te plannen .

kan maar dan met korte wedstrijden.
als je om 9.00 u begint en om 18.00 finale hebt

kun je wedstrijden van 12 minuten spelen met 3 minuten wissel tijd.