[POL slowzuipeditie #539] ze scanderen "Hi-Ha Hoogervorst"!

Omdat ik het wel kan begrijpen, neem ik er ook niet zoveel aanstoot aan. Ik weet dat het hier hoogstwaarschijnlijk, en zelfs discobezoekende gelinsmerende net-zo-goed-racisten lopen er mee rond, geen communisten betreft die zo snel mogelijk alle andersdenkenden de gulaggen in willen stoppen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:02 schreef Monidique het volgende:
Ik kan het wel begrijpen, mensen die met Sovjet-symbolen rondlopen.

Ik ook, het is altijd makkelijker buiten de geschiedenis te staan dan er binnen.

Nou ja, het is nu eenmaal een modeverschijnsel en dat maakt het voor velen gemakkelijk, daarnaast factoren als "ons niet gebeurd" en "niet (ogenschijnlijk?) inherent kwaadaardig". Ik denk dat de mééste mensen met zo'n shirt met moeite een beetje de geschiedenis van de Sovjet-Unie kunnen vertellen, en daarom is er voor mij een duidelijk verschil tussen het dragen en tonen van nazi-symbolen en symbolen en tekens van de Sovjet-Unie.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:14 schreef Harry_Sack het volgende:
dit is dan mijn vrijdagavond

Jouw vrijdagavond is wat jij van jouw vrijdagavond maakt.

Mên...

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:13 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, het is nu eenmaal een modeverschijnsel en dat maakt het voor velen gemakkelijk, daarnaast factoren als "ons niet gebeurd" en "niet (ogenschijnlijk?) inherent kwaadaardig". Ik denk dat de mééste mensen met zo'n shirt met moeite een beetje de geschiedenis van de Sovjet-Unie kunnen vertellen, en daarom is er voor mij een duidelijk verschil tussen het dragen en tonen van nazi-symbolen en symbolen en tekens van de Sovjet-Unie.

Noem ze dan gewoon dom i.p.v. zo'n lang lulverhaal neer te zetten.
Wat een belachelijk argument, lijkt een beetje op "wir haben es nicht gewusst."

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:13 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, het is nu eenmaal een modeverschijnsel en dat maakt het voor velen gemakkelijk, daarnaast factoren als "ons niet gebeurd" en "niet (ogenschijnlijk?) inherent kwaadaardig". Ik denk dat de mééste mensen met zo'n shirt met moeite een beetje de geschiedenis van de Sovjet-Unie kunnen vertellen, en daarom is er voor mij een duidelijk verschil tussen het dragen en tonen van nazi-symbolen en symbolen en tekens van de Sovjet-Unie.

Ik vind het verachtelijk als je maar gebruik maakt van vrijheden, zonder te weten hoe die tot stand zijn gekomen of hoe die bedreigd zullen worden.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:14 schreef Harry_Sack het volgende:
dit is dan mijn vrijdagavond

Zeur niet! Wees blij dat je van ene M. verlost bent

p.s Johan: je hebt mail

Ach joh, die shirts zijn gewoon leuk! En nog goedkoop ook! (5-jarenplan???) Op elk festival kan je het voor een prikkie kopen

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:18 schreef Tuana het volgende:

[..]

Zeur niet! Wees blij dat je van ene M. verlost bent

p.s Johan: je hebt mail

Was dat alles? .

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Wat een belachelijk argument, lijkt een beetje op "wir haben es nicht gewusst."

.

"Wir haben er nicht gewusst" is inderdaad een redelijk argument, als we de historische en suggestieve context even terzijde schijven, om te verklaren waarom veel mensen gebruik maken van zulke symboliek, ja.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:20 schreef Tuana het volgende:
Ach joh, die shirts zijn gewoon leuk! En nog goedkoop ook! (5-jarenplan???) Op elk festival kan je het voor een prikkie kopen

Ja he, en dan die mooie zwarte hakenkruizen op wit en rood eromheen. Prachtig!!!

Prins Bernhard was lid van de SS en deed mee aan gestapo-praktijken. Er hat es auch nicht gewusst.

"Wir haben es nicht gewusst" slaat natuurlijk op de Duitsers die zeiden helemaal niets te weten van de vernietiging van de Joden en andere mensen in de concentratiekampen. Dit is veelal zo'n onzin gebleken en het werd kennelijk zo vaak gebruikt dat het tegenwoordig wordt en toen ook werd gebruikt om aan te tonen dat mensen hun hand voor hun ogen deden en doorliepen, so to speak.

Dit is, lijkt mij, echter niet het geval bij de meeste dragers van zo'n CCCP-shirt. Sowieso is dat heel conentratiekampgebeuren natuurlijk niet te vergelijken met een dynamisch poliek systeem dat een land en daarna de wereld ook nog decennia in z'n greep heeft gehouden.

De verdwaalde Trotskist die meent de revolutie in Amsterdam te moeten verkondigen daargelaten, denk ik toch echt dat het over het algemeen niet gaat om bewust Gulaglievende personen. Dit natuurlijk in tegenstelling tot de neo-nazi's.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja he, en dan die mooie zwarte hakenkruizen op wit en rood eromheen. Prachtig!!!

Ik wist niet dat jij hindoe was??

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:36 schreef Monidique het volgende:
. Sowieso is dat heel conentratiekampgebeuren natuurlijk niet te vergelijken met een dynamisch poliek systeem dat een land en daarna de wereld ook nog decennia in z'n greep heeft gehouden.

Waarom niet?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:36 schreef Tuana het volgende:

[..]



Ik wist niet dat jij hindoe was??

Nee, wist ik ook niet. Kijk, dat je iets mooi vindt uitzien is wat anders, maar als je eenmaal weet waar het voor stond en dan nog doorkakelt als een kip, is kwalijk. Tenminste als jij jezelfeen beetje ontwikkeld voelt. Dat is.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:37 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Waarom niet?

Ik zou dan liever de Gulaggen met de concentratiekampen vergelijken en de communistische met de nazistische ideologie.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:39 schreef Harry_Sack het volgende:
Ik ga maar wat anders doen

Ja, begin met die sovjetvlag te verfikken!

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik zou dan liever de Gulaggen met de concentratiekampen vergelijken

Dat kan, waarbij het resultaat dan nog lichtelijk positief voor de USSR zou uitvallen (ik bedoel dat daar minder sprake is van vernietigingskampen). Een vergelijking van de geheime diensten zou niet minder onthullend zijn.
Kijk, ik heb niet veel op met revisionisme en wat mij betreft is het nationaal-socialisme de meest verachtelijke politiek van de twintigste eeuw. Maar als ik zie wat voor heisa er wordt gemaakt over een gedenkteken ergens in de Baltische staten waar een swastika op staat, terwijl men hier vrijuit met CCCP-shirts loopt, dan word ik enigzins onpasselijk.
Hoewel er heel wat klootzakken in Litouwen rondlopen die ook zonder Hitler een obsceen antisemitisme hoog zouden hebben gehouden, was de Sovjet-terreur er dermate grootschalig en veelomvattend dat heel wat mensen uit wanhoop bij de Wehrmacht hebben dienst genomen.

quote:

en de communistische met de nazi-ideologie.

Daar is wel verschil tussen, inderdaad. Niet zozeer tussen de bolsjewistische ideologie en die van de Nazi's echter.


- Onpasselijk, idioot, niet toepasselijk.

Ik vraag me dus eventjes iets af....
De swastika is een verboden symbool toch? In hoeverre is het precies verboden? Alleen het dragen van een swastika op kleren? Of ook andere 'voorwerpen'? En hier mijn link met de hindoe's: de swastika is voor een hindoe is het een religieus teken. Deze
verschilt lichtjes met het befaamde 'hakenkruis', de een draait naar rechts, de ander naar links. Is het dan ook dat beide verboden zijn, of alleen het hakenkruis?

Zeg, M. en S., zo kom je er dus nooit.

Natuurlijk, de Sovjet-Unie is vaker wél dan geen beest geweest als het gaat om mensenrechten, de omgang met soevereine landen en het beleid betreffende verscheidene naties en volkeren. Ik betwist geenszins dat het over het algemeen een verderfelijk tijdperk was.

Het ging mij om twee punten: je kunt een specifiek punt van een ideologie niet gaan vergelijken met het hele gebeuren van een ándere ideologie. Althans, dat is appels en peren vergelijken. Maar goed, ik begrijp wel, dat is nogal mierenneukerij.

Het tweede punt was dat ik begrijp, en zelf ook vind, dat men de Sovjet-Unie, zijn verleden en zijn symbolen anders behandelt dan Nazi-Duitsland. Klar. Daarentegen is het droevig wanneer iemand waarvan je veronderstelt wel wat historische kennis te hebben, ziet lopen in Sovjet-kledij.

Over de Baltische staten, deze week of maand is er een herdenking in Moskou. Een aantal Baltische landen sturen geen hoge vertegenwoordigers en ook Polen toont z'n ontevredenheid. Om het nogmaals te benadrukken: ik kan het er niet mee oneens zijn!