NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van onze verslaggever Willem Beusekamp
AMSTERDAM - Per overlastpleger minimaal één hulpverlener en een coördinator. Zo kunnen de maatregelen worden samengevat, waarmee sinds november vorig jaar de Marokkaanse hangjeugd in de Amsterdamse Diamantbuurt in toom wordt gehouden.
In aanwezigheid van burgemeester Cohen kregen de bewoners van de buurt dinsdagavond een rapport gepresenteerd, waarin onderzoeker Henk Ferwerda 'het plan van aanpak Diamantgroep' uiteenzet.
Met de Diamantgroep doelt Ferwerda op de vijftien knapen, die vorig jaar ongestoord een jong echtpaar uit de buurt wegpestten. In oktober ontvluchtten Bert en Marja hun woning aan het Smaragdplein, nadat onbekenden 's nachts straatstenen door de ramen hadden gegooid.
Een jaar van treiteren en diefstal was daaraan vooraf gegaan. Wat de gemeente Amsterdam en het stadsdeel Oud-Zuid sindsdien van stal hebben gehaald, grenst aan het ongelofelijke.
Ferwerda, wiens naam is verbonden aan een methode om problematische jeugdgroepen in de grote steden in kaart te brengen, heeft elf bladzijden nodig voor het opsommen van de maatregelen. Die variëren van een 'bejegeningsprofiel', een 'klankbordgroep', een 'moedergroep' en mobiel cameratoezicht tot 'periodieke locatieanalyse'.
Dit alles onder leiding van een procesmanager Diamantbuurt, een buurtregisseur, een coördinator Veiligheid, de voorzitter van het uitvoeringsoverleg Diamantbuurt en een programmacoördinator Jeugd en Veiligheid. De laatste functionaris, een politieman, 'draagt zorg voor monitoring van de uitvoering, evaluaties en rapportages'.
De reportages zijn bestemd voor de subdriehoek, ook wel regiegroep genoemd en die bestaat uit vertegenwoordigers van politie, Openbaar Ministerie en het stadsdeel. De subdriehoek houdt in de gaten of het alle andere functionarissen lukt om de jeugd rustig te houden.
Het veldwerk wordt verricht door Streetcornerwork en andere jeugdwerkers. De politie patrouilleerde (tot begin dit jaar) permanent met twaalf man, in uniform en in burger. De agenten dienen tegenwoordig de hangjeugd via een nieuw opgesteld 'bejegeningsprofiel' allemaal 'min of meer op dezelfde manier te benaderen'.
Ferwerda, die na oktober vorig jaar ook zelf drie dagen in de Diamantbuurt ('een heel leuk buurtje') heeft gebivakkeerd, stelt vast dat de jongens 'bijna uitsluitend van Marokkaanse komaf zijn'. De groep noemt hij vrij hecht en onderling solidair.
De onderzoeker: 'Volgens sommige sleutelinformanten is er vanuit de groep en de families ook een lange traditie van verzet tegen organisaties, zoals politie, justitie en gemeenten.' Ofwel, 'er zijn anti-Nederlandse gevoelens'.
Ferwerda heeft tevens vastgesteld dat er 'een nieuwe groep jongens zit aan te komen. Deze nieuwe aanwas is jonger (10 tot 12 jaar), is brutaal, veroorzaakt overlast en wordt sterk aangetrokken door de groep.' Maar de groep heeft volgens hem nog geen antecendenten.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/1110321555883.html
Dat zal ons allen een lieve duit kosten.
Waarom worden de kosten niet op de (anti-Nederlandse) ouders verhaald?
"De politie patrouilleerde (tot begin dit jaar) permanent met twaalf man, in uniform en in burger."
Alsof het niets kost.
We moeten nog eens vaker gastarbeiders uit de Rif uitnodigen, dat is goed voor onze economie.......
En, de maakt u zich geen zorgen, de nieuwe generatie (10 tot 12 jaar) is in aantocht.
Zijn er nu nog steeds onder u die de problemen met jongeren EN ouderen van Marokkaanse afkomst ontkennen/bagatelliseren?
Hier zijn wij Nederlanders de komende jaren nog niet klaar mee.
Ik denk dat er meer wettelijke maatregelen moeten komen om kosten te verhalen op ouders, en voorzover die maatregelen reeds bestaan zouden zij moeten worden toegepast.
Waarschijnlijk zou een heropvoeding van de ouders en grootouders van deze kinderen geen overbodige luxe zijn; 'Volgens sommige sleutelinformanten is er vanuit de groep en de families ook een lange traditie van verzet tegen organisaties, zoals politie, justitie en gemeenten.'
Wie het beter weet EN goedkoper mag het zeggen.
[ Bericht 12% gewijzigd door machteld op 09-03-2005 06:29:07 ]
AMSTERDAM - Per overlastpleger minimaal één hulpverlener en een coördinator. Zo kunnen de maatregelen worden samengevat, waarmee sinds november vorig jaar de Marokkaanse hangjeugd in de Amsterdamse Diamantbuurt in toom wordt gehouden.
In aanwezigheid van burgemeester Cohen kregen de bewoners van de buurt dinsdagavond een rapport gepresenteerd, waarin onderzoeker Henk Ferwerda 'het plan van aanpak Diamantgroep' uiteenzet.
Met de Diamantgroep doelt Ferwerda op de vijftien knapen, die vorig jaar ongestoord een jong echtpaar uit de buurt wegpestten. In oktober ontvluchtten Bert en Marja hun woning aan het Smaragdplein, nadat onbekenden 's nachts straatstenen door de ramen hadden gegooid.
Een jaar van treiteren en diefstal was daaraan vooraf gegaan. Wat de gemeente Amsterdam en het stadsdeel Oud-Zuid sindsdien van stal hebben gehaald, grenst aan het ongelofelijke.
Ferwerda, wiens naam is verbonden aan een methode om problematische jeugdgroepen in de grote steden in kaart te brengen, heeft elf bladzijden nodig voor het opsommen van de maatregelen. Die variëren van een 'bejegeningsprofiel', een 'klankbordgroep', een 'moedergroep' en mobiel cameratoezicht tot 'periodieke locatieanalyse'.
Dit alles onder leiding van een procesmanager Diamantbuurt, een buurtregisseur, een coördinator Veiligheid, de voorzitter van het uitvoeringsoverleg Diamantbuurt en een programmacoördinator Jeugd en Veiligheid. De laatste functionaris, een politieman, 'draagt zorg voor monitoring van de uitvoering, evaluaties en rapportages'.
De reportages zijn bestemd voor de subdriehoek, ook wel regiegroep genoemd en die bestaat uit vertegenwoordigers van politie, Openbaar Ministerie en het stadsdeel. De subdriehoek houdt in de gaten of het alle andere functionarissen lukt om de jeugd rustig te houden.
Het veldwerk wordt verricht door Streetcornerwork en andere jeugdwerkers. De politie patrouilleerde (tot begin dit jaar) permanent met twaalf man, in uniform en in burger. De agenten dienen tegenwoordig de hangjeugd via een nieuw opgesteld 'bejegeningsprofiel' allemaal 'min of meer op dezelfde manier te benaderen'.
Ferwerda, die na oktober vorig jaar ook zelf drie dagen in de Diamantbuurt ('een heel leuk buurtje') heeft gebivakkeerd, stelt vast dat de jongens 'bijna uitsluitend van Marokkaanse komaf zijn'. De groep noemt hij vrij hecht en onderling solidair.
De onderzoeker: 'Volgens sommige sleutelinformanten is er vanuit de groep en de families ook een lange traditie van verzet tegen organisaties, zoals politie, justitie en gemeenten.' Ofwel, 'er zijn anti-Nederlandse gevoelens'.
Ferwerda heeft tevens vastgesteld dat er 'een nieuwe groep jongens zit aan te komen. Deze nieuwe aanwas is jonger (10 tot 12 jaar), is brutaal, veroorzaakt overlast en wordt sterk aangetrokken door de groep.' Maar de groep heeft volgens hem nog geen antecendenten.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/1110321555883.html
Dat zal ons allen een lieve duit kosten.
Waarom worden de kosten niet op de (anti-Nederlandse) ouders verhaald?
"De politie patrouilleerde (tot begin dit jaar) permanent met twaalf man, in uniform en in burger."
Alsof het niets kost.
We moeten nog eens vaker gastarbeiders uit de Rif uitnodigen, dat is goed voor onze economie.......
En, de maakt u zich geen zorgen, de nieuwe generatie (10 tot 12 jaar) is in aantocht.
Zijn er nu nog steeds onder u die de problemen met jongeren EN ouderen van Marokkaanse afkomst ontkennen/bagatelliseren?
Hier zijn wij Nederlanders de komende jaren nog niet klaar mee.
Ik denk dat er meer wettelijke maatregelen moeten komen om kosten te verhalen op ouders, en voorzover die maatregelen reeds bestaan zouden zij moeten worden toegepast.
Waarschijnlijk zou een heropvoeding van de ouders en grootouders van deze kinderen geen overbodige luxe zijn; 'Volgens sommige sleutelinformanten is er vanuit de groep en de families ook een lange traditie van verzet tegen organisaties, zoals politie, justitie en gemeenten.'
Wie het beter weet EN goedkoper mag het zeggen.
[ Bericht 12% gewijzigd door machteld op 09-03-2005 06:29:07 ]
Koranfascisme bedankt Islam
Dit is niet omdat het marokkaantjes betreft hoor, dit is omdat Nederland erg bestuursgroepjes, coördinatie, vergadergeil is en een te grote groep mensen die zich onmisbaar maken door stapeltjes papier naar elkaar te schuiven. Hetzelfde zie je in de zorg bijvoorbeeld.
Wat niet wil zeggen dat er niet wat meer verantwoordelijkheid bij de ouders gelegd moet worden.
Wat niet wil zeggen dat er niet wat meer verantwoordelijkheid bij de ouders gelegd moet worden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Men moet die jeugd met meer respect behandelen en hun taal spreken. Dus op hun manier. Gewoon de taal van de gummiknuppel gebruiken, die is echt internationaal. Wedden dat dat meer aanspreekt dan pappen en nathouden.
Hopelijk komt er daar nog iets over in de gemeenteraad, zodat mensen hier hun beklag over kunnen doen. Af en toe als je dit soort acties leest dan zijn er verschillende Fokusers die in 20 zinnen een prima aanpak kunnen beschrijven alsmede met tegenargumenten het voorgestelde plan van de kaart vegen omdat het totaal niet werkt.
Als ik vroeger aan het "klieren" was dan kreeg ik ook gewoon een tik op m'n vingers.
Als ik vroeger aan het "klieren" was dan kreeg ik ook gewoon een tik op m'n vingers.
Kindermishandeling!quote:Op woensdag 9 maart 2005 09:22 schreef xFriendx het volgende:
Als ik vroeger aan het "klieren" was dan kreeg ik ook gewoon een tik op m'n vingers.
Je ouders hadden een dialoog met je moeten aangaan die niet gebaseerd is op geweld. Ze hebben zeker nooit een bejegeningsprofiel voor je opgesteld?
Security isn't a dirty word, Blackadder!
Crevice is... but security isn't.
Crevice is... but security isn't.
In de portemonee pakken?
Zowel de anti-Nederlandse ouders als de jongeren?
Hun nieuwe scootertje/computertje verkopen om boetes te betalen?
Geen kinderbijslag/WW uitkering meer zolang hun lieverdjes rottigheid uithalen?
Zowel de anti-Nederlandse ouders als de jongeren?
Hun nieuwe scootertje/computertje verkopen om boetes te betalen?
Geen kinderbijslag/WW uitkering meer zolang hun lieverdjes rottigheid uithalen?
hetgeen te bewijzen was
Het enige wat je werkelijk als gewone nuchtere Nederlander kunt doen is vertrekken uit Amsterdam. Dezellde problematiek speelt natuurlijk ook in de andere grote steden, dus daar ook vertrekken.
Alle kosten die de buitenlander problematiek met zich meebrengt zoals criminaliteit en het hoge uitkeringspercentage onder die groep, moeten door de gemeente betaald worden, En als ze dan ook nog eens allerlei dure managers gaan inhuren, dan rijzen de kosten geheel de pan uit.
Alles wordt gewoon verhaald op de burger: parkeergelden, OZB, precario, etc etc.
Mijn advies: wegewezen als je kunt en nu het nog kan
Alle kosten die de buitenlander problematiek met zich meebrengt zoals criminaliteit en het hoge uitkeringspercentage onder die groep, moeten door de gemeente betaald worden, En als ze dan ook nog eens allerlei dure managers gaan inhuren, dan rijzen de kosten geheel de pan uit.
Alles wordt gewoon verhaald op de burger: parkeergelden, OZB, precario, etc etc.
Mijn advies: wegewezen als je kunt en nu het nog kan
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Blijkbaar is met deze jongens niets meer te beginnen en probeert men iets gedaan te krijgen (uiteraard periodiek gesteund door positieve berichten uit de groep, om het beleid te rechtvaardigen) wat niet reeel is.
Iemand die de taal nauwelijks spreekt, tot op het bot gefrustreerd is, wars is van autoriteiten en een strafblad heeft dat kan concurreren met Etienne Urkel kún je niet meer inpassen in de samenleving, zéker niet in dezelfde buurt, er leeft daar namelijk nog wat oud zeer.
Moet de buurt nu ineens zeker ook alles vergeten en met een schone lei beginnen?
De vraag om strafkampen in Nederland neemt hand over hand toe.
Kost minder, de jongeren worden verplicht tot werkzaamheden om hun maatschappelijke schuld deels in te lossen en er wordt ook nog eens keiharde discipline bijgebracht waar ze in Noord Korea jaloers op zijn.
Bovendien kunnen ze alleen elkaar bestelen, lastig vallen en molesteren, NIET de onschuldige buurtbewoner.
Ik vraag me af of er nu in Roelandsveen ook dergelijke bureaucratische projecten uit de grond gestampd worden of worden de maatschappelijk vermoedens over het inconsequente autoriteitsoptreden weeeeeeeeeeeer eens bevestigd?
Iemand die de taal nauwelijks spreekt, tot op het bot gefrustreerd is, wars is van autoriteiten en een strafblad heeft dat kan concurreren met Etienne Urkel kún je niet meer inpassen in de samenleving, zéker niet in dezelfde buurt, er leeft daar namelijk nog wat oud zeer.
Moet de buurt nu ineens zeker ook alles vergeten en met een schone lei beginnen?
De vraag om strafkampen in Nederland neemt hand over hand toe.
Kost minder, de jongeren worden verplicht tot werkzaamheden om hun maatschappelijke schuld deels in te lossen en er wordt ook nog eens keiharde discipline bijgebracht waar ze in Noord Korea jaloers op zijn.
Bovendien kunnen ze alleen elkaar bestelen, lastig vallen en molesteren, NIET de onschuldige buurtbewoner.
Ik vraag me af of er nu in Roelandsveen ook dergelijke bureaucratische projecten uit de grond gestampd worden of worden de maatschappelijk vermoedens over het inconsequente autoriteitsoptreden weeeeeeeeeeeer eens bevestigd?
Yeah baby Yeah!
Je leeft echt in een bepaalde waan als je denkt dat er sprake is van inconsequent optreden. Het is net zo achterlijk als bepaalde allochtonen die om elke hoek discriminatie zien. Jij doet nu precies hetzelfde.quote:Op woensdag 9 maart 2005 10:20 schreef Elgigante het volgende:
Blijkbaar is met deze jongens niets meer te beginnen en probeert men iets gedaan te krijgen (uiteraard periodiek gesteund door positieve berichten uit de groep, om het beleid te rechtvaardigen) wat niet reeel is.
Iemand die de taal nauwelijks spreekt, tot op het bot gefrustreerd is, wars is van autoriteiten en een strafblad heeft dat kan concurreren met Etienne Urkel kún je niet meer inpassen in de samenleving, zéker niet in dezelfde buurt, er leeft daar namelijk nog wat oud zeer.
Moet de buurt nu ineens zeker ook alles vergeten en met een schone lei beginnen?
De vraag om strafkampen in Nederland neemt hand over hand toe.
Kost minder, de jongeren worden verplicht tot werkzaamheden om hun maatschappelijke schuld deels in te lossen en er wordt ook nog eens keiharde discipline bijgebracht waar ze in Noord Korea jaloers op zijn.
Bovendien kunnen ze alleen elkaar bestelen, lastig vallen en molesteren, NIET de onschuldige buurtbewoner.
Ik vraag me af of er nu in Roelandsveen ook dergelijke bureaucratische projecten uit de grond gestampd worden of worden de maatschappelijk vermoedens over het inconsequente autoriteitsoptreden weeeeeeeeeeeer eens bevestigd?
Allah Al Watan Al Malik
Je hebt gelijk, het optreden is idd consequent !quote:Op woensdag 9 maart 2005 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
Je leeft echt in een bepaalde waan als je denkt dat er sprake is van inconsequent optreden. Het is net zo achterlijk als bepaalde allochtonen die om elke hoek discriminatie zien. Jij doet nu precies hetzelfde.
Maar wel consequent verkeerd: pappen en nathouden, de boel bijelkaar houden, buurtwerk, thee drinken, een leger van geitenwollensokken managers inzetten, etc, etc.
Het optreden moet (kosten)efficient en effectief zijn.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hoezo waan?quote:Op woensdag 9 maart 2005 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je leeft echt in een bepaalde waan als je denkt dat er sprake is van inconsequent optreden. Het is net zo achterlijk als bepaalde allochtonen die om elke hoek discriminatie zien. Jij doet nu precies hetzelfde.
Ik men toch echt dat er in Roelarendsveen (correct me if I'm wrong, qua naam) sprake is van een identieke situatie als in de diamantbuurt:
Jongeren trekken zich niets aan van autoriteit en voeren bepaalde pesterijen tot in den extreme door, waarbij buurtgenoten bedreigd worden en geen ander oplossing hebben dan te verhuizen.
Cohen behandelde dit probleem icm de driehoek totaal anders dan zijn collega's of wil je dit ontkennen?
Yeah baby Yeah!
De gevallen zijn totaal anders, WIJ weten niet wat de achtergrond van beide groepen jongeren waren of zijn. Het is heel erg makkelijk om van onze luie stoel te kankeren op hoe inconsequent de autoriteiten wel niet handelen, maar het kan net zo goed dat de situaties (achtergrond e.d.) totaal van elkaar verschillen. Daar hebben wij geen zicht op, de autoriteiten wel.quote:Op woensdag 9 maart 2005 10:53 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hoezo waan?
Ik men toch echt dat er in Roelarendsveen (correct me if I'm wrong, qua naam) sprake is van een identieke situatie als in de diamantbuurt:
Jongeren trekken zich niets aan van autoriteit en voeren bepaalde pesterijen tot in den extreme door, waarbij buurtgenoten bedreigd worden en geen ander oplossing hebben dan te verhuizen.
Cohen behandelde dit probleem icm de driehoek totaal anders dan zijn collega's of wil je dit ontkennen?
Allah Al Watan Al Malik
Moet de politie dan ingrijpen op basis van de achtergrond?quote:Op woensdag 9 maart 2005 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De gevallen zijn totaal anders, WIJ weten niet wat de achtergrond van beide groepen jongeren waren of zijn. Het is heel erg makkelijk om van onze luie stoel te kankeren op hoe inconsequent de autoriteiten wel niet handelen, maar het kan net zo goed dat de situaties (achtergrond e.d.) totaal van elkaar verschillen. Daar hebben wij geen zicht op, de autoriteiten wel.
Ga dat maar eens uitleggen aan diegenen die hebbn moeten verhuizen, omdat de daders een 'lastige achtergrond' hebben.
Natuurlijkis dat wel belangrijk, maar ik doelde eigenlijk op een andere vorm van inconsequentie, de benadering van het probleem.
Cohen en de burgemeester van de laats op gepakte jongeren stonden voor (de buitenkant) hetzelfde probleem.
Burgemeester A greep in, pakt de jongeren op en ging het uitzoeken.
Burgemeester Cohen negeerde eerst alle signalen, totdat de media er zih mee bemoeide. Vervolgens bagatelliseerde hij het probleem, door te zeggen dat het een klein groepje was met verschillende samenstelling, de daden waren niet buitensporig (Ach de hele buurt gaat er onder gebukt, maar wat is buitensporig?) en het viel wel mee.
Nu blijkt dat de knaapjes hardleers zijn en worden er van allerlei projecten in gang gezet die 0,0% kans op slagen hebben.
Hetzelfde als van de bewoners van Vinkenslag modelburgers maken.
Yeah baby Yeah!
Dat heeft NIKS met inconsequentie te maken. Het is LOGISCH dat men verschillend handelt. Cohen is burgemeester van een STAD met talloze inwoners en niet een dorp. Alleen dat verschil is al cruciaal. Daarnaast speelt de achtergrond weldegelijk een bepaalde rol, gingen die jongeren de mensen pesten uit verveling? Of was er meer aan de hand? Was er sprake van een rascistisch motief ja of nee? Etc etc. De feiten die in de media komen te staan zijn nog geen 10 % van het totaal aantal feiten binnen die zaak.quote:Op woensdag 9 maart 2005 11:14 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Moet de politie dan ingrijpen op basis van de achtergrond?
Ga dat maar eens uitleggen aan diegenen die hebbn moeten verhuizen, omdat de daders een 'lastige achtergrond' hebben.
Natuurlijkis dat wel belangrijk, maar ik doelde eigenlijk op een andere vorm van inconsequentie, de benadering van het probleem.
Cohen en de burgemeester van de laats op gepakte jongeren stonden voor (de buitenkant) hetzelfde probleem.
Burgemeester A greep in, pakt de jongeren op en ging het uitzoeken.
Burgemeester Cohen negeerde eerst alle signalen, totdat de media er zih mee bemoeide. Vervolgens bagatelliseerde hij het probleem, door te zeggen dat het een klein groepje was met verschillende samenstelling, de daden waren niet buitensporig (Ach de hele buurt gaat er onder gebukt, maar wat is buitensporig?) en het viel wel mee.
Nu blijkt dat de knaapjes hardleers zijn en worden er van allerlei projecten in gang gezet die 0,0% kans op slagen hebben.
Hetzelfde als van de bewoners van Vinkenslag modelburgers maken.
Allah Al Watan Al Malik
En U weet de feiten binnen die zaak?quote:Op woensdag 9 maart 2005 11:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heeft NIKS met inconsequentie te maken. Het is LOGISCH dat men verschillend handelt. Cohen is burgemeester van een STAD met talloze inwoners en niet een dorp. Alleen dat verschil is al cruciaal. Daarnaast speelt de achtergrond weldegelijk een bepaalde rol, gingen die jongeren de mensen pesten uit verveling? Of was er meer aan de hand? Was er sprake van een rascistisch motief ja of nee? Etc etc. De feiten die in de media komen te staan zijn nog geen 10 % van het totaal aantal feiten binnen die zaak.
Bron?
hetgeen te bewijzen was
Nee, dat weet ik niet. Maar het is nogal malloot om nu meteen over inconsequentie te gaan praten als we er niets over weten. Trouwens, dit is een discussie, en geen Front-Page als je begrijpt wat ik bedoel.quote:Op woensdag 9 maart 2005 11:27 schreef QED het volgende:
[..]
En U weet de feiten binnen die zaak?
Bron?
Allah Al Watan Al Malik
Het is nogal malloot om te zeggen dat maar 10% in de media wordt weergegeven.quote:Op woensdag 9 maart 2005 11:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat weet ik niet. Maar het is nogal malloot om nu meteen over inconsequentie te gaan praten als we er niets over weten. Trouwens, dit is een discussie, en geen Front-Page als je begrijpt wat ik bedoel.
Nogmaals, bron?
hetgeen te bewijzen was
Dat heet algemene kennis, daar hoef je geen bron voor te hebben. Immers er staat vaak in de media dat het motief van een dader onbekend is of er staat geen achtergrond van de daders bij (allochtoon of autochtoon). Meestal worden er bepaalde gebeurtenissen omschreven (vanuit een bepaald perspectief), met slechts een aantal bekende feiten (bekende feiten bij de krant). Zoals in het geval van Cohen, daar wist de media nog niets van de stelselmatige pesterijen, Cohen wel (dat bleek achteraf). Als rechtenstudent krijg ik ook bepaalde actuele casussen, die in werkelijk heel anders zijn gelopen dan de kranten vertellen.quote:Op woensdag 9 maart 2005 11:35 schreef QED het volgende:
[..]
Het is nogal malloot om te zeggen dat maar 10% in de media wordt weergegeven.
Nogmaals, bron?
Allah Al Watan Al Malik
Wat maakt het nu uit welke reden jongeren hebben om onschuldigen te terroriseren?quote:Op woensdag 9 maart 2005 11:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heeft NIKS met inconsequentie te maken. Het is LOGISCH dat men verschillend handelt. Cohen is burgemeester van een STAD met talloze inwoners en niet een dorp. Alleen dat verschil is al cruciaal. Daarnaast speelt de achtergrond weldegelijk een bepaalde rol, gingen die jongeren de mensen pesten uit verveling? Of was er meer aan de hand? Was er sprake van een rascistisch motief ja of nee? Etc etc. De feiten die in de media komen te staan zijn nog geen 10 % van het totaal aantal feiten binnen die zaak.
Beide jongerengroepen doen gewoon aangepakt te worden en DAARNA kan woren gekeken wat de exacte oorzaken zijn en die bepalen het vervolg mede.
Jij benadert het punt van de o zo zielige marokkanen die niets anders konden dan de buurt terroriseren, allemaal omdat ze een slechte jeugd hadden en de autochtonen zijn uiteraard de nieuwe Hitlers....
Cohen zit met een grote groep ontspoorde jongeren in zijn maag die ongelooflijk slecht zijn voor het omag van Amsterdam en de leefbaarheid in die stad.
In plaats van dat hij ze knuppelend de bak in stuurt wil ij eerst met ze gaan praten...
"waarom noem je die vrouw een hoer"?
"Waarom tuig je die homo af omdat hij niet op vrouwen valt"?
Het heeft er geen zak mee te maken in welke gemeenschap, groot of klein, men burgemeester is. Beide groepen zijn gruwelijk over de schreef gegaan, TERWIJL ze wisten dat dat niet mocht.
Toch wordt groep a meteen opgepakt worden afgeschilderd als gewetenloze racisten en krijgt groep b een knuffel, een cursus, een luisterend oor en tot slot nog een baan ook.
Wat denk je dat die kutmarokkanen hier van geleerd hebben?
Juist ja, hoe onmogelijker je jezelf maakt in de samenleving, hoe gewilliger de autoriteieten zijn met concessies, 'om het probleem maar vooral niet te ontleden'.
Blijkbaar weet jij hoe het complete verhaal in elkaar steekt, want jij kunt al aangeven wat wel waar is en wat niet.
Graag een beschrijving wat er wél gebeurt is voordat je jezelf nog meer belachelijk maakt.
"
Yeah baby Yeah!
Algemene kennisquote:Op woensdag 9 maart 2005 11:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heet algemene kennis, daar hoef je geen bron voor te hebben. Immers er staat vaak in de media dat het motief van een dader onbekend is of er staat geen achtergrond van de daders bij (allochtoon of autochtoon). Meestal worden er bepaalde gebeurtenissen omschreven (vanuit een bepaald perspectief), met slechts een aantal bekende feiten (bekende feiten bij de krant). Zoals in het geval van Cohen, daar wist de media nog niets van de stelselmatige pesterijen, Cohen wel (dat bleek achteraf). Als rechtenstudent krijg ik ook bepaalde actuele casussen, die in werkelijk heel anders zijn gelopen dan de kranten vertellen.
Dan neem ik aan dat je ook niet in je eigen openingsposts gelooft als je aan de hand van een nieuwsbericht een topic opent.
Je bent net zo inconsequent als de valsspelende winnaar van Grootmeesters.
Cohen wist van de pesterijen inderdaad en deed er helemaal NIETS mee. Toen de media er zich me ging bemoeien werd de situatie onhoudbaar inderdaad, alleen om die reden heeft Cohen beloofd actie te ondernemen.
Voorlalnog staat de buurthufters niets in de weg om door te gaan met 'de pesterijen'.
Yeah baby Yeah!
Ja, gewoon straffen zoals ze dat in marokko ook doenquote:Op woensdag 9 maart 2005 12:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat ik zeg. De gummiknuppel erover.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee, gewoon bestraffen zoals men dat aangegeven heeft in ons rechtssysteem.quote:Op woensdag 9 maart 2005 21:50 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, gewoon straffen zoals ze dat in marokko ook doen
Als deze jongens de consequenties van hun daden niet bijgebracht wordt leren ze nooit wat. na/tijdens deze straf kan er gekeken worden hoe dit in de toekomst te voorkomen.
Yeah baby Yeah!
Mijn god zeg, over zinloos besteden van geld gesproken. Deze conclusies had ik ook wel kunnen trekken.quote:Ferwerda, die na oktober vorig jaar ook zelf drie dagen in de Diamantbuurt ('een heel leuk buurtje') heeft gebivakkeerd, stelt vast dat de jongens 'bijna uitsluitend van Marokkaanse komaf zijn'. De groep noemt hij vrij hecht en onderling solidair.
De onderzoeker: 'Volgens sommige sleutelinformanten is er vanuit de groep en de families ook een lange traditie van verzet tegen organisaties, zoals politie, justitie en gemeenten.' Ofwel, 'er zijn anti-Nederlandse gevoelens'.
Ik vraag me af wat de volgende stap is in het geheel. Weer 14 onderzoeken starten? Een 20-tal stichtingen/verenigingen erop af sturen? Twaalf actiegroepen (lees debat-groepen) oprichten?
Je kunt beter zorgen dat ze gewoon op hun 16'e al trouwen, die Marokkaanse vrouwen kunnen hun mannen een stuk beter onde de plak houden dan onze dienders
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
De nationaliteit/afkomst maakt mij niets uit, een Marokkaan die aan vandalisme doet is net zo slecht als een Nederlander die aan vandalisme doet, en beide mogen zij van mij in een werkkamp kapotte dingen repareren, misschien leren zij dan de waarde van het geld in te zien.
Een stel vechters die steeds bij de discotheek ruzie hebben mogen in een werkkamp wat stenen hakken, of in het leger wat dagen meedraaien op de stormbaan, blijkbaar hebben zij toch teveel energie over. Zie je dit echt niet zitten, denk dan eens na en dan heb je ook geen last van dit soort straffen.
Een stel vechters die steeds bij de discotheek ruzie hebben mogen in een werkkamp wat stenen hakken, of in het leger wat dagen meedraaien op de stormbaan, blijkbaar hebben zij toch teveel energie over. Zie je dit echt niet zitten, denk dan eens na en dan heb je ook geen last van dit soort straffen.
Zeg, doe niet zo jaren tachtig achtig zegquote:Op vrijdag 11 maart 2005 21:37 schreef xFriendx het volgende:
De nationaliteit/afkomst maakt mij niets uit, een Marokkaan die aan vandalisme doet is net zo slecht als een Nederlander die aan vandalisme doet,
Sinds Bolkenstein en Pim mag je gewoon zeggen dat het aan de Marokkanen ligt.
Doe je dat niet dan ben je een linkse extremist
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Wat is er gebeurd met het fenomeen "straffen?"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
kijk maar naar samir aquote:Op donderdag 10 maart 2005 14:30 schreef HarigeKerel het volgende:
Je kunt beter zorgen dat ze gewoon op hun 16'e al trouwen, die Marokkaanse vrouwen kunnen hun mannen een stuk beter onde de plak houden dan onze dienders
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op woensdag 9 maart 2005 06:21 schreef Dagonet het volgende:
Dit is niet omdat het marokkaantjes betreft hoor, dit is omdat Nederland erg bestuursgroepjes, coördinatie, vergadergeil is en een te grote groep mensen die zich onmisbaar maken door stapeltjes papier naar elkaar te schuiven. Hetzelfde zie je in de zorg bijvoorbeeld.
Klopt, stop daarbij nog wat overheidssubsidies die je kunt lospeuteren voor projecten waarbij je op 1A4tje 100% aandacht hebt voor allochtonen (hoe maakt niet uit, oudkomers,nieuwkomers,jongeren,áls het er maar in staat )
En er zijn weer wat banen voor de hulpverleners tot het einde van het project .
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Juist. Criminelen dienen gewoon bestraft te worden. Hun achtergrond doet niks ter zake.quote:Op donderdag 10 maart 2005 11:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee, gewoon bestraffen zoals men dat aangegeven heeft in ons rechtssysteem.
Als deze jongens de consequenties van hun daden niet bijgebracht wordt leren ze nooit wat. na/tijdens deze straf kan er gekeken worden hoe dit in de toekomst te voorkomen.
Discriminatie mag niet in Nederland, behalve als bepaalde groepen er voordeel van hebben zeker?
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
En zo blijft het ambtenaren apparaat intact en de belastingbetaler betaald.quote:Op zondag 17 april 2005 07:31 schreef Loedertje het volgende:
Klopt, stop daarbij nog wat overheidssubsidies die je kunt lospeuteren voor projecten waarbij je op 1A4tje 100% aandacht hebt voor allochtonen (hoe maakt niet uit, oudkomers,nieuwkomers,jongeren,áls het er maar in staat )
En er zijn weer wat banen voor de hulpverleners tot het einde van het project .
Een passage viel me op bij dit topic
Als hier nu stondquote:Waarom worden de kosten niet op de (anti-Nederlandse) ouders verhaald ?
Waarom worden de kosten niet op aso-Nederlanders (algemeen maken) verhaald ?
Dan had je volmondig een Ja van deze Fok!-er kunnen krijgen.
In het verleden gerealiseerde rendementen bieden geen garantie voor de toekomstquote:
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Met de poolse gastarbeiders die nu worden gehaald komen minder problemen denk ik, alle Russen en Polen en Oekrainers die ik hier ken zijn allemaal de eerste generatie al prima geintegreerd, en de hier geboren kinderen spreken nauwelijks nog de "moeder"taal.
Maar wat doe je met de anti-westerse beestjes die er nu al sinds de jaren 60 zitten... Tsja ik weet wel een paar dingen maar ik ben bang dat die in de Nederlandse democratische rechtsstaat niet door de beugel kunnen... Want iedereen heeft tenslotte gewetensvrijheid en vrijheid van meningsuiting, ook al is de mening dat alle Nederlanders honden zijn.
Maar wat doe je met de anti-westerse beestjes die er nu al sinds de jaren 60 zitten... Tsja ik weet wel een paar dingen maar ik ben bang dat die in de Nederlandse democratische rechtsstaat niet door de beugel kunnen... Want iedereen heeft tenslotte gewetensvrijheid en vrijheid van meningsuiting, ook al is de mening dat alle Nederlanders honden zijn.
Is het geen idee om zich redelijk westers gedragende Marokkaanse meisjes allemaal gratis kickboxing, judo, karate, bodybuilding en jiu-jitsu lessen aan te bieden en ze vervolgens aan dat soort ventjes uit te huwelijken zodat drie keer raden wie er slaag krijgt als hij niet integreert?quote:
Dat is het ultieme doom scenario.quote:Op zondag 17 april 2005 11:22 schreef Sessy het volgende:
Met de poolse gastarbeiders die nu worden gehaald komen minder problemen denk ik, alle Russen en Polen en Oekrainers die ik hier ken zijn allemaal de eerste generatie al prima geintegreerd, en de hier geboren kinderen spreken nauwelijks nog de "moeder"taal.
Over een paar(schat zo'n 5) jaar hebben we straks vrijwel de gehele islamitische samenleving afgeschreven en worden geen kansen meer aangereikt om ze nog volwaardig een bestaan op te laten bouwen. Omdat er straks een nieuwe lichting gastarbeiders voor de stoep staat met een behoorlijke kennis, integratie en arbeidspotentieel.
En de vroegere kabineten de schuld geven (VVD alsook de PVDA) is net iets te kort door de bocht. Of je doet het als gemeenschap samen.... of anders.........
Maar goed, als je de westerse samenleving hier niet ziet zitten dan kun je beter je geluk ergens anders beproeven.
Drugshond, ik irriteer me overigens mateloos aan dat nazbol symbool in je avatar aangezien iemand die ik min of meer ken een jaar of anderhalf geleden ontzettend in elkaar is gerost om het feit dat hij en een kleurtje heeft en een goede opleiding heeft gedaan waardoor hij nou veel verdient. Ik betwijfel of je wel helemaal begrijpt wat hun ideologie inhoudt.
Hitler was ook socialistisch voor de echte ariers en zo, weet je.
Maar dat terzijde.
Ik denk niet dat de moslimmaatschappij wordt afgeschreven. Bij ons zitten een aantal moslims op de rechtenfaculteit en het is dat ze zelf apart de hele achterste rij innemen bij werkcolleges, in elk geval de klas probeert wel degelijk contact te maken en niemand die ze afschrijft. Ja als je zo'n type tegenkomt dat ondanks dat hij derde generatie allochtoon is nog geen Nederlands kan en in 3 mavo na twee keer zittenblijven van school is gegaan en er fundamentalistische opvattingen op nahoudt, tsja... Ik moet eerlijk zeggen, tegenover Nederlandse jongeren die zonder een diploma van school gaan en in bomberjacks rondlopen heb ik toch een wel zeer vergelijkbare antipathie.
Hier in Veghel had je eerst trouwens een paar moslimprobleemwijken. Ze hebben toen grondig de hele buurt gebulldozerd en de mensen over heel veghel verspreid, en sindsdien zijn er geen problemen eigenlijk. Moesten ze gewoon eens doen. Randstad achterbuurten plat, en hoppa richting Groningen, Maastricht, Nijmegen ermee. En dan niet in de huurhuisvolksbuurten daar stoppen, maar verspreiden.
Voor de huidige generatie helpt dat al niet meer, maar de kinderen spreken dan tenminste Nederlands en komen voldoende in aanraking met de heersende Nederlandse cultuur om binnen het raamwerk ervan te leren functioneren. Dat is namelijk nog best moeilijk als allochtoon als je wel voldoende om je heen ziet hoe het moet, als je ook nog niet weet hoe dan kun je het helemaal schudden.
Hitler was ook socialistisch voor de echte ariers en zo, weet je.
Maar dat terzijde.
Ik denk niet dat de moslimmaatschappij wordt afgeschreven. Bij ons zitten een aantal moslims op de rechtenfaculteit en het is dat ze zelf apart de hele achterste rij innemen bij werkcolleges, in elk geval de klas probeert wel degelijk contact te maken en niemand die ze afschrijft. Ja als je zo'n type tegenkomt dat ondanks dat hij derde generatie allochtoon is nog geen Nederlands kan en in 3 mavo na twee keer zittenblijven van school is gegaan en er fundamentalistische opvattingen op nahoudt, tsja... Ik moet eerlijk zeggen, tegenover Nederlandse jongeren die zonder een diploma van school gaan en in bomberjacks rondlopen heb ik toch een wel zeer vergelijkbare antipathie.
Hier in Veghel had je eerst trouwens een paar moslimprobleemwijken. Ze hebben toen grondig de hele buurt gebulldozerd en de mensen over heel veghel verspreid, en sindsdien zijn er geen problemen eigenlijk. Moesten ze gewoon eens doen. Randstad achterbuurten plat, en hoppa richting Groningen, Maastricht, Nijmegen ermee. En dan niet in de huurhuisvolksbuurten daar stoppen, maar verspreiden.
Voor de huidige generatie helpt dat al niet meer, maar de kinderen spreken dan tenminste Nederlands en komen voldoende in aanraking met de heersende Nederlandse cultuur om binnen het raamwerk ervan te leren functioneren. Dat is namelijk nog best moeilijk als allochtoon als je wel voldoende om je heen ziet hoe het moet, als je ook nog niet weet hoe dan kun je het helemaal schudden.
quote:Op zondag 17 april 2005 11:51 schreef Sessy het volgende:
Drugshond, ik irriteer me overigens mateloos aan dat nazbol symbool in je avatar.
Ik weet dat je russiche van orgine bent, en als geen ander weet wat dit symbool betekent in het nieuwe Rusland.
Zelf zag ik deze avatar meer als grap omdat het een contradictie van 2 symbolen die haaks op elkaar staan. Enerzijds het Nazi-symbool (waar ik overigens geen affiniteit mee heb), en anderzijds het oude Sovjet symbool. Juist deze ideologieen die beide ernstig fout zijn vond ik wel grappig in de keuze van deze avatar. Maar goed.. ik heb meer avatars op de server staan, en zal deze wijzigen naar een ander ideologisch symbool die ook mankementen vertoond. Totdat ik 100+ topics verder weer vriendelijk verzocht wordt om een ander symbool te kiezen
Enerzijds was het wel een goeie avatar, je posts werden altijd gelezen (ook door de mods) omdat het zo lekker opviel
[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 18-04-2005 08:58:02 ]
Marokkaanse jongeren zijn altijd al een probleem geweest, dit doordat ze altijd groepjes vormen en al 30 jaar geleden stonden ze bekend dat ze stiletto's en vlindermessen bij hun hadden. Tegenwoordig zijn ze een groter probleem doordat ze de Islam opnieuw uitvinden en daar hun eigen visie aangeven. Zo worden ze een steeds groter probleem en de enige oplossing is hard aanpakken, maar ja, we leven in Nederland he
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Het ironische is...... als je de statistieken ernaast legt.quote:Op zondag 17 april 2005 12:11 schreef longinus het volgende:
Marokkaanse jongeren zijn altijd al een probleem geweest, dit doordat ze altijd groepjes vormen en al 30 jaar geleden stonden ze bekend dat ze stiletto's en vlindermessen bij hun hadden. Tegenwoordig zijn ze een groter probleem doordat ze de Islam opnieuw uitvinden en daar hun eigen visie aangeven. Zo worden ze een steeds groter probleem en de enige oplossing is hard aanpakken, maar ja, we leven in Nederland he
Dan blijken de Surinamers, Antelianen en Somaliers per facto nog veel erger te zijn.
Thx voor Meki die een en ander objectief heeft uitgezocht op de CBS site, staat ergens in een ander topic
Hoe dit verband er Europees eruit ziet weet ik niet....
Maar aanpakken en verspreiden (lees : fragmenteren) geldt voor alle probleem gevallen.
Nee kampbewoners werkt niet... Ze hebben ook zo'n kampgezin hier een paar huizen verder neergezet. Laatst is een hennepkwekerij opgerold, mja ze lopen er nog steeds rond en hebben net twee spiksplinternieuwe auto's gekocht, en ik raad zo wel van welk geld. De bijstand zal 't niet zijn, al werken ze allebei niet.
Wat mij betreft mogen ze al die kampen opdoeken. Want in mijn optiek zijn ze niets meer of minder dan een doorgeefluik tussen de onder- en de bovenwereld.quote:Op zondag 17 april 2005 12:23 schreef Sessy het volgende:
Nee kampbewoners werkt niet... Ze hebben ook zo'n kampgezin hier een paar huizen verder neergezet. Laatst is een hennepkwekerij opgerold, mja ze lopen er nog steeds rond en hebben net twee spiksplinternieuwe auto's gekocht, en ik raad zo wel van welk geld. De bijstand zal 't niet zijn, al werken ze allebei niet.
En de Nederlandse staat gedoogd het half ("over den zotte gesproken")
Fantastisch idee ( ) , hebben ze meerdere malen in de vorm van buurthuiswerk gedaanquote:Op zondag 17 april 2005 11:26 schreef Sessy het volgende:
[..]
Is het geen idee om zich redelijk westers gedragende Marokkaanse meisjes allemaal gratis kickboxing, judo, karate, bodybuilding en jiu-jitsu lessen aan te bieden
Organisatie nam dan 3 maanden in beslag alleen vergaten ze even dat de meeste traditionele Marokkaanse meisjes 's avonds niet alleen over straat mochten en zo was de opkomst nogal wat lager als waar men aanvankelijk op hoopte
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Stad mag werkloze weigerenquote:Op zondag 17 april 2005 12:20 schreef Drugshond het volgende:
Maar aanpakken en verspreiden (lees : fragmenteren) geldt voor alle probleem gevallen.Kampbewoners. Aso buurt gemeenschappen.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
somaliërs??? ! wat spoken die dan allemaal uit?quote:Op zondag 17 april 2005 12:20 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het ironische is...... als je de statistieken ernaast legt.
Dan blijken de Surinamers, Antelianen en Somaliers per facto nog veel erger te zijn.
[
wat spoken die dan allemaal uit?
Héél veel drugscriminaliteit.quote:Op zondag 17 april 2005 13:21 schreef attila het volgende:
[..]
somaliërs??? ! wat spoken die dan allemaal uit?
We'll keep on whispering our mantras.
Je bedoelt "quat"(of hoe je het ook moge schrijven) of "echte"drugs? Maar goed, ik heb tot nu toe eigenlijk weing berichten over lastige somaliërs gelezen/gehoord (dit in tegenstelling tot onze Noordafrikaanse vrienden) en ben dus onaangenaam verrast.quote:
Waarvan het effect alleen merkbaar is als het redelijk vers is...quote:Op zondag 17 april 2005 13:32 schreef attila het volgende:
[..]
Je bedoelt "quat"(of hoe je het ook moge schrijven) of "echte"drugs?
m.a.w. het *gevoel* bij de gebruikers in NL zit tussen hun oren..
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Wij hadden zo'n leuke casus bij strafrecht. Somalische vent accepteert niet dat z'n vrouw zich van hem scheidt, gaat haar stalken, steekt huizen van hulpverleners in brand en gooit glazen van politiebureau in, trapt deur in, houdt baby over balkonrailing, houdt hakbijl aan nek van de zoon, vrouw met de rest van de kinderen sluit zich op uit angst in de badkamer waarna hij op de deur inhakt, een dochter ontsnapt en belt de politie bij de buren...quote:Op zondag 17 april 2005 13:32 schreef attila het volgende:
[..]
Je bedoelt "quat"(of hoe je het ook moge schrijven) of "echte"drugs? Maar goed, ik heb tot nu toe eigenlijk weing berichten over lastige somaliërs gelezen/gehoord (dit in tegenstelling tot onze Noordafrikaanse vrienden) en ben dus onaangenaam verrast.
Hij kreeg 12 maanden + contact houden met reclassering.
.quote:
jah en zij eten veel bloemen gewoon van de grond en staan op nummer 1 op criminaliteit
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
en vergeet niet dat Nederlanders op nummer 1 staan op landelijk
Na vandaag en gisteren is hun positie sterk gestegen tot nummer 1
Na vandaag en gisteren is hun positie sterk gestegen tot nummer 1
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
en ze eten vast ook veel "nogger"ijsjes?? stelletje boeven dat het zijn!!quote:Op zondag 17 april 2005 14:58 schreef Meki het volgende:
[..]
.
jah en zij eten veel bloemen gewoon van de grond ...
dat staatje van meki is niet juist en geeft door weggelaten volledigheid een verkeerd beeld. en heel toevallig pakt dat scheve beeld slecht uit voor de voormalige nationaliteit van aha. en dan zeggen mensen nog dat toeval niet bestaat.quote:Op zondag 17 april 2005 12:20 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het ironische is...... als je de statistieken ernaast legt.
Dan blijken de Surinamers, Antelianen en Somaliers per facto nog veel erger te zijn.
Thx voor Meki die een en ander objectief heeft uitgezocht op de CBS site, staat ergens in een ander topic
Hoe dit verband er Europees eruit ziet weet ik niet....
Maar aanpakken en verspreiden (lees : fragmenteren) geldt voor alle probleem gevallen.Kampbewoners. Aso buurt gemeenschappen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het kan zijn dat je gelijk hebt maar zonder bron vermelding kan ik niks valideren.quote:Op maandag 18 april 2005 00:56 schreef zoalshetis het volgende:
dat staatje van meki is niet juist en geeft door weggelaten volledigheid een verkeerd beeld.
ik ben te moe om op te zoeken waar hij dat staatje onvolledig heeft laten zien en nadat iemand het volledig beeld gaf geen sjoege meer heeft gegeven. maar it is somewhere. als aha maar de zwartepiet toegeschoven krijgt.quote:Op maandag 18 april 2005 00:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het kan zijn dat je gelijk hebt maar zonder bron vermelding kan ik niks valideren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Shit... toch zelf zoeken dus. (en ja ook te moe).quote:Op maandag 18 april 2005 01:02 schreef zoalshetis het volgende:
ik ben te moe om op te zoeken waar hij dat staatje onvolledig heeft laten zien en nadat iemand het volledig beeld gaf geen sjoege meer heeft gegeven. maar it is somewhere. als aha maar de zwartepiet toegeschoven krijgt.
het maakt ook allemaal niet zoveel uit wat iedereen precies doet. als het maar snel stopt. en ik ben geneigd te betwijfelen of een halkzachte hulpverlener, die zich toch gaat hechten aan het charmante knulletje, zich nog wel kan manifesteren als 'opvoeder' omdat de ouders het niet kunnen.quote:Op maandag 18 april 2005 01:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Shit... toch zelf zoeken dus. (en ja ook te moe).
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het lijkt er waarempel op dat Job Cohen en zijn PvdA menen dat zachte heelmeesters langer nodig blijven en daarmee electoraal wat beter kunnen scoren bij de groepen die zij weten te blijven bevoogden. De burger betaalt de oplopende rekeningen totdat zijn solidariteit te zeer overvraagd wordt. Signalen daarvan vind je terug in een vlucht van het ondernemende potentieel uit de stad. Dat soort indicaties die kunnen dienen als een kritische evaluatie van gevoerd beleid vind je natuurlijk niet terug in een slim aangestuurd medium.quote:Op woensdag 9 maart 2005 11:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heeft NIKS met inconsequentie te maken. Het is LOGISCH dat men verschillend handelt. Cohen is burgemeester van een STAD met talloze inwoners en niet een dorp. Alleen dat verschil is al cruciaal. Daarnaast speelt de achtergrond weldegelijk een bepaalde rol, gingen die jongeren de mensen pesten uit verveling? Of was er meer aan de hand? Was er sprake van een rascistisch motief ja of nee? Etc etc. De feiten die in de media komen te staan zijn nog geen 10 % van het totaal aantal feiten binnen die zaak.
Verder heb je voor mij gelijk dat niet alle feiten boven tafel zijn gekomen. De verjaagden zullen evenmin onschuldige heiligen zijn geweest als de betreffende jongeren oor hebben voor een aan hen toegeschreven goed hart.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Sjun, wil jij de laatste zin nader verklaren. Overigens zijn er buurtbewoners o.a. gevlucht omdat zij de euvele moed hadden te protesteren tegen het slopen van hun auto. Daarna escaleerde de zaak.
'bejegeningsprofiel',
'klankbordgroep',
'moedergroep'
'periodieke locatieanalyse'.
Dit alles onder leiding van een
procesmanager Diamantbuurt,
een buurtregisseur,
een coördinator Veiligheid,
de voorzitter van het uitvoeringsoverleg Diamantbuurt en
een programmacoördinator Jeugd en Veiligheid.
Jesus, te onzinnig voor woroden gewoon. De hele hulpverleners industrie is gewoon bezig zichzelf aan het werk te houden.
'klankbordgroep',
'moedergroep'
'periodieke locatieanalyse'.
Dit alles onder leiding van een
procesmanager Diamantbuurt,
een buurtregisseur,
een coördinator Veiligheid,
de voorzitter van het uitvoeringsoverleg Diamantbuurt en
een programmacoördinator Jeugd en Veiligheid.
Jesus, te onzinnig voor woroden gewoon. De hele hulpverleners industrie is gewoon bezig zichzelf aan het werk te houden.
Tja .. al die cijfers geven ergens een vertekend beeld .. feit is wel dat in de groep criminele allochtonen de somaliërs veel sterker vertegenwoordigd zijn dan de marokkanen ..quote:Op maandag 18 april 2005 01:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben te moe om op te zoeken waar hij dat staatje onvolledig heeft laten zien en nadat iemand het volledig beeld gaf geen sjoege meer heeft gegeven. maar it is somewhere. als aha maar de zwartepiet toegeschoven krijgt.
maar het totaal, ligt dat aan de culturele achtergrond/huidskleur of heeft dat meer te maken met de inkomenssituatie ? Imho is het nl een simpel feit dat je meer criminaliteit, frustraties ed zal vinden in groepen met een laag inkomen .. je hoeft niet te stelen als je het kan kopen, je hoeft niet rond te hangen als je ergens op een club kan zitten etc .. en groepsgedrag om je af te zetten tegen de oudere generatie cq gevestigde orde is nu eenmaal normaal bij de jeugd ..
gek genoeg bestaat er zelfs de mogelijkheid dat het soms extreme gedrag van de allochtone jeugd een heel normale puberale reaktie is op de gebeurtenissen rond 9/11, Pim Fortuyn ed en de maatschappelijke ontwikkelingen sinds die tijd .. net zoals dat ook bij de autochtone jeugd aan het gebeuren is btw
En dit nieuwe pakket maatregelen .. tja .. het klinkt absurd, da's een feit, maar waar hebben we het nou over .. een groep van 15 jongeren !! Ik wil niet weten hoeveel gezinnen uit hun huis/buurt gevlucht zijn dankzij een autochtoon aso-gezin oid, maar dat even terzijde, wat wil je anders doen dan er zoveel mogelijk over praten en proberen de in het verleden gemaakte fouten niet te blijven herhalen ? Ik bedoel maar .. avondlessen opzetten voor moslimmeiden die 'savonds niet meer over straat mogen .. hulpverlener ken je doelgroep ? .. en wat was ook alweer de trigger van mohammed b .. het jeugdhonk dat hun zelf hadden opgezet nadat de vorige jeugdopvang wegbezuinigd was werdt op het laatste moment voor 80% afgepakt, de lokatie was ook uitstekend geschikt voor het kaartcluble van de senioren .. dat soort dingen mogen toch gewoon niet gebeuren ?
Maar een ding is zeker, met al de overwegend negatieve mediaaandacht maak je het alleen maar erger, je stimuleerd juist dat extreme gedrag onder de (aankomende) pubers .. simpele psychologie zover ik weet
pleased to meet you
ik ben het met je eens dat criminaliteit voor een heel groot gedeelte demografisch bepaald is. waar ik het alleen niet mee eens ben is het gebrek aan motivatie om naar school te gaan. ik vind dat de stap naar 'rottigheid' veel te snel gemaakt wordt, zeker als je ziet hoeveel energie, geld en tijd nederland stopt in het corrigeren van dit soort ontspoorden. stank voor dank.quote:Op dinsdag 19 april 2005 12:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja .. al die cijfers geven ergens een vertekend beeld .. feit is wel dat in de groep criminele allochtonen de somaliërs veel sterker vertegenwoordigd zijn dan de marokkanen ..
maar het totaal, ligt dat aan de culturele achtergrond/huidskleur of heeft dat meer te maken met de inkomenssituatie ? Imho is het nl een simpel feit dat je meer criminaliteit, frustraties ed zal vinden in groepen met een laag inkomen .. je hoeft niet te stelen als je het kan kopen, je hoeft niet rond te hangen als je ergens op een club kan zitten etc .. en groepsgedrag om je af te zetten tegen de oudere generatie cq gevestigde orde is nu eenmaal normaal bij de jeugd ..
gek genoeg bestaat er zelfs de mogelijkheid dat het soms extreme gedrag van de allochtone jeugd een heel normale puberale reaktie is op de gebeurtenissen rond 9/11, Pim Fortuyn ed en de maatschappelijke ontwikkelingen sinds die tijd .. net zoals dat ook bij de autochtone jeugd aan het gebeuren is btw
En dit nieuwe pakket maatregelen .. tja .. het klinkt absurd, da's een feit, maar waar hebben we het nou over .. een groep van 15 jongeren !! Ik wil niet weten hoeveel gezinnen uit hun huis/buurt gevlucht zijn dankzij een autochtoon aso-gezin oid, maar dat even terzijde, wat wil je anders doen dan er zoveel mogelijk over praten en proberen de in het verleden gemaakte fouten niet te blijven herhalen ? Ik bedoel maar .. avondlessen opzetten voor moslimmeiden die 'savonds niet meer over straat mogen .. hulpverlener ken je doelgroep ? .. en wat was ook alweer de trigger van mohammed b .. het jeugdhonk dat hun zelf hadden opgezet nadat de vorige jeugdopvang wegbezuinigd was werdt op het laatste moment voor 80% afgepakt, de lokatie was ook uitstekend geschikt voor het kaartcluble van de senioren .. dat soort dingen mogen toch gewoon niet gebeuren ?
Maar een ding is zeker, met al de overwegend negatieve mediaaandacht maak je het alleen maar erger, je stimuleerd juist dat extreme gedrag onder de (aankomende) pubers .. simpele psychologie zover ik weet
het grote nadeel van je betoog is dat ik weer een goedpratertje opmerk, dat het onacceptabele extremistische gedrag (ontopic dus hoofdzakelijk marokkanen) bagetalliseerd door begrip. begrip dat bij mij helemaal niet aanwezig is. voorts vind ik het wel erg makkelijk om alleen naar de media te kijken als oorzaak, terwijl ik toch echt denk dat die bij henzelf te vinden is en de media het gevolg is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
tja, wat de poen en de besteding ervan aangaat gebeurt het helaas te vaak dat de rechterhand niet weet wat de linker doet, en soms zelfs (zoals in het geval van mohammed b wat ik er net al bijhaalde) elkaars werk ongedaan maakt .. en je zal moeten toegeven dat al die mooie plannen niet kunnen werken als je het met de ene hand geeft en met de andere hand weer wegneemt.quote:Op dinsdag 19 april 2005 13:24 schreef zoalshetis het volgende:
ik ben het met je eens dat criminaliteit voor een heel groot gedeelte demografisch bepaald is. waar ik het alleen niet mee eens ben is het gebrek aan motivatie om naar school te gaan. ik vind dat de stap naar 'rottigheid' veel te snel gemaakt wordt, zeker als je ziet hoeveel energie, geld en tijd nederland stopt in het corrigeren van dit soort ontspoorden. stank voor dank.
Wat de motivatie om naar school te gaan aangaat .. dat is iets dat mijns inziens in beginsel weinig te maken heeft met de ethnische achtergrond .. er is op de meeste scholen gewoon te weinig poen om aan de ene kant probleemleerlingen op een vroeg tijdstip te herkennen en op een goede manier op te vangen en aan de andere kant leraren middels oa een goed salaris op de school en uit de ziektewet te houden
hmz .. ik zit dacht ik niets goed te praten .. ik wijs alleen maar oorzaken aan .. en begrip heb ik ook niet of maar heel weinig (contextgebonden), daar niet van, alleen beperkt het zich bij mij niet tot het groepje onaangepaste jeugd .. ik heb ook geen begrip voor bestuurders en samenleving die zich op de borst lopen te kloppen over wat ze allemaal hebben gedaan terwijl ze nog niet eens weten dat moslimmeiden in het donker niet op straat mogen.quote:het grote nadeel van je betoog is dat ik weer een goedpratertje opmerk, dat het onacceptabele extremistische gedrag (ontopic dus hoofdzakelijk marokkanen) bagetalliseerd door begrip. begrip dat bij mij helemaal niet aanwezig is. voorts vind ik het wel erg makkelijk om alleen naar de media te kijken als oorzaak, terwijl ik toch echt denk dat die bij henzelf te vinden is en de media het gevolg is.
En uiteraard, de irritaties waren er eerst en de media hebben erop ingehaakt .. en die hebben uiteraard meer aan een sensatieverhaal dan aan een reportage over een groepje marokkaanse jongeren die samen aan een scienceprojekt werken (ik roep maar iets) .. net zomin als dat er iemand zou gaan kijken naar normaal wegverkeer, of naar iemand die wel netjes en beleefd zijn parkeerboete betaald .. wat zou "temptation island" zijn zonder temptation ?
Ik bedoel maar .. vraag een oudere gelovige katholiek .. die zal je vertellen dat we al deze ellende te danken hebben aan de rock'n'roll .. sinds de invoering van deze duivelse muziek gaat het bergafwaarts met onze maatschappij en haar normen en waarden .. en geef ze eens ongelijk, ik denk dat je zo'n stelling zelfs zou kunnen onderbouwen met statistieken, maar ligt dat aan de muziek of aan de algehele ontwikkeling ?
En net zoals toen de jeugd massaal werdt aangetrokken door de enorme tegenstand die de gevestigde orde had tegen "hun" muziek .. zo zal ook de allochtone jeugd sympathiseren met de verketterde uitschot van hun eigen groep, net zoiets als toch dat peukie roken zelfs al sla je groen uit en hoest je je longen uit je lijf
Dus wat we nu krijgen/hebben is een relatief kleine groep jongeren die zo negatief onder de aandacht wordt gebracht, maar door de manier van presenteren maak je van een vlieg (het is all geen mug meer) een olifant, je maakt de groep aankomende pubers die je zou willen bereiken/veranderen onaanspreekbaar, je creëert een zichzelf vervullende voorspelling
pleased to meet you
het idee van hulpverlening, buurtvaders, streetcornerworkers, aangepaste school, studiebegeleiding, baanstimulatieporgramma's, clubhuizen en theedrinken is niet van vandaag. al járen wordt er stelselmatig heel veel geld gepompt in problemen zoals in dit topic benoemd wordt. praten? we doen niet anders. op een gegeven moment is het echt genoeg en kan het niet anders dan aan de opvoeding of het karakter liggen. heropvoeding/scholingskampen, weg uit hun omgeving, of een jaartje naar de rif als afschrikwekkend voorbeeld.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
worden die hulpverleners uberhaupt wel afgerekent op prestaties?quote:Op dinsdag 19 april 2005 16:16 schreef zoalshetis het volgende:
het idee van hulpverlening, buurtvaders, streetcornerworkers, aangepaste school, studiebegeleiding, baanstimulatieporgramma's, clubhuizen en theedrinken is niet van vandaag. al járen wordt er stelselmatig heel veel geld gepompt in problemen zoals in dit topic benoemd wordt. praten? we doen niet anders. op een gegeven moment is het echt genoeg en kan het niet anders dan aan de opvoeding of het karakter liggen. heropvoeding/scholingskampen, weg uit hun omgeving, of een jaartje naar de rif als afschrikwekkend voorbeeld.
nauwelijks. bodemloze ongecontrolleerde put is het.quote:Op dinsdag 19 april 2005 16:57 schreef accelerator het volgende:
[..]
worden die hulpverleners uberhaupt wel afgerekent op prestaties?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee, anders was er bijv geen Pieter Baancentrum-medewerker meer over, helaas mag men bij de uitvoerders geen consequenties van hun patienten neerleggen, mocht dat wél, dan was er lang niet zoveel verkeerd gegaan.quote:Op dinsdag 19 april 2005 16:57 schreef accelerator het volgende:
[..]
worden die hulpverleners uberhaupt wel afgerekent op prestaties?
Ik vraag me werkelijk af waarom mensen jongeren proberen op het rechte pad te krijgen die al jarenang dezelfde verhalen hebben aangehoord, maar die willens en wetens gekozen hebben voor een crimneel bestaan waarin je geen respect hebt voor enige autoriteit.
Een heropvoedingskamp lijkt me een prima zaak, over tien jaar is het helemaal gebeurd met deze jongens en helpen alleen celstraffen nog om ze in toom te houden.
Yeah baby Yeah!
hmz .. ik ken toevallig een paar van die "hulpverleners" en die zitten net zo machteloos met hun handen in hun haar als hun clienteele .. heb je eindelijk een goed "behandelplan", komt er weer een of andere bestuurder die het allemaal wel ff beter weet en maait zo de grond onder je voeten wegquote:Op dinsdag 19 april 2005 17:04 schreef Elgigante het volgende:
Nee, anders was er bijv geen Pieter Baancentrum-medewerker meer over, helaas mag men bij de uitvoerders geen consequenties van hun patienten neerleggen, mocht dat wél, dan was er lang niet zoveel verkeerd gegaan.
een vraag die je je eerlijkheidshalve zou moeten stellen .. zou jij een autoriteit (of de vertegenwoordigers ervan .. in dit geval dus de hulpverleners) nog vertrouwen als er keer op keer gedane beloftes niet na worden gekomen ?quote:Ik vraag me werkelijk af waarom mensen jongeren proberen op het rechte pad te krijgen die al jarenang dezelfde verhalen hebben aangehoord, maar die willens en wetens gekozen hebben voor een crimneel bestaan waarin je geen respect hebt voor enige autoriteit.
idd .. ik denk dat we weinig meer kunnen doen dan concluderen dat het wat deze generatie aangaat gewoon te laat is .. de vraag zou dus moeten zijn : wat doen we hiermee en hoe voorkomen wij dat de volgende generatie even erg of zelfs erger wordt .. over een paar jaar krijgt deze generatie kinderen en ik wil er liever niet aan denken wat voor gestoorde mormels dat zullen worden als er structuureel niets verandertquote:Een heropvoedingskamp lijkt me een prima zaak, over tien jaar is het helemaal gebeurd met deze jongens en helpen alleen celstraffen nog om ze in toom te houden.
en dan lijken heropvoedingskampen idd een bijzonder aantrekkelijk idee .. het lichtelijk sadistische gedeelte van mijn hersenen begint zelfs verlekkerd te grijnzen als het zit te denken aan gemengde kampen van skinheads en allochtonen, maar dat is een idioot idee natuurlijk .. ik ben alleen ergens bang dat een gedwongen kampachtige situatie averechts zou kunnen werken als dat niet goed uitgevoerd wordt, ik denk dan aan kant-en-klaar kanonnenvoer voor islamitische ronselaars .. zoals de hulpverlening nu in elkaar steekt zou het iig niet lukken, daarvoor is het een veel te inconsequente puinzooi
wat we mijns inziens in geen geval moeten doen is luisteren naar mensen als Wilders .. zijn "oplossingen" (niet alleen voor dit probleem) zouden ons als samenleving op de wat langere duur nl wel eens heel duur komen te staan (net zoiets als het wegbezuinigen van het "sealen" uit het tandheelkundige pakket voor de jeugd, nu blijken we massaal last te hebben van tanderosie, wat uiteindelijk veel duurder is) .. criminele maroks terug naar eigen land lijkt mij een beetje teveel op een variant israël/palestina, zuid-afrika toen ed .. wie lief is mag blijven en werken en de rest mag oprotten .. en willen we hier dit soort toestandden hebben .. het begin is er al ?
pleased to meet you
Ik zeg:
Oppakken dat Marokkaanse tuig, voor de grap nog even anaal uitscheuren met een honkbalknuppel, en vervolgens voor de rest van hun leven te werk stellen in 'Marokkanenbatterijen'.
Oppakken dat Marokkaanse tuig, voor de grap nog even anaal uitscheuren met een honkbalknuppel, en vervolgens voor de rest van hun leven te werk stellen in 'Marokkanenbatterijen'.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En die hulpverleners een enkeltje Marokko, niemand zit te wachten op dergelijke losers.
Ga verdomme wat nuttigs doen ofzo, stelletje idioten.
Ga verdomme wat nuttigs doen ofzo, stelletje idioten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja. Heel veel mensen willen hier dit soort 'toestanden' hebben, waaronder ikzelf.quote:Op dinsdag 19 april 2005 18:32 schreef moussie het volgende:
wie lief is mag blijven en werken en de rest mag oprotten .. en willen we hier dit soort toestandden hebben .. het begin is er al ?
Eruit met het tuig, met dit menselijke vuilnis, maakt me niet uit waarheen. Of maak het nuttig in werkkampen.
En nee, ik stem geen Wilders.
Oh sjezus je kon het niet laten om dat handjevol skinheads dat Nederland rijk is er ook nog even bij te slepen.quote:het lichtelijk sadistische gedeelte van mijn hersenen begint zelfs verlekkerd te grijnzen als het zit te denken aan gemengde kampen van skinheads en allochtonen, maar dat is een idioot idee natuurlijk
Het gaat hier om M a r o k k a n e n, niet om skinheads.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
|
|
