Batterij hulpverleners voor vijftien jongeren

quote:

Op zondag 17 april 2005 13:32 schreef attila het volgende:

[..]

Je bedoelt "quat"(of hoe je het ook moge schrijven) of "echte"drugs?

Waarvan het effect alleen merkbaar is als het redelijk vers is...
m.a.w. het *gevoel* bij de gebruikers in NL zit tussen hun oren..

quote:

Op zondag 17 april 2005 13:32 schreef attila het volgende:

[..]

Je bedoelt "quat"(of hoe je het ook moge schrijven) of "echte"drugs? Maar goed, ik heb tot nu toe eigenlijk weing berichten over lastige somaliërs gelezen/gehoord (dit in tegenstelling tot onze Noordafrikaanse vrienden) en ben dus onaangenaam verrast.

Wij hadden zo'n leuke casus bij strafrecht. Somalische vent accepteert niet dat z'n vrouw zich van hem scheidt, gaat haar stalken, steekt huizen van hulpverleners in brand en gooit glazen van politiebureau in, trapt deur in, houdt baby over balkonrailing, houdt hakbijl aan nek van de zoon, vrouw met de rest van de kinderen sluit zich op uit angst in de badkamer waarna hij op de deur inhakt, een dochter ontsnapt en belt de politie bij de buren...

Hij kreeg 12 maanden + contact houden met reclassering.

quote:

Op zondag 17 april 2005 13:27 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

Héél veel drugscriminaliteit.

.

jah en zij eten veel bloemen gewoon van de grond en staan op nummer 1 op criminaliteit

en vergeet niet dat Nederlanders op nummer 1 staan op landelijk

Na vandaag en gisteren is hun positie sterk gestegen tot nummer 1

quote:

Op zondag 17 april 2005 14:58 schreef Meki het volgende:

[..]

.

jah en zij eten veel bloemen gewoon van de grond ...

en ze eten vast ook veel "nogger"ijsjes?? stelletje boeven dat het zijn!!

quote:

Op zondag 17 april 2005 12:20 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het ironische is...... als je de statistieken ernaast legt.
Dan blijken de Surinamers, Antelianen en Somaliers per facto nog veel erger te zijn.
_{Thx voor Meki die een en ander objectief heeft uitgezocht op de CBS site, staat ergens in een ander topic}

Hoe dit verband er Europees eruit ziet weet ik niet....

Maar aanpakken en verspreiden (lees : fragmenteren) geldt voor alle probleem gevallen.

Kampbewoners.

Aso buurt gemeenschappen.

dat staatje van meki is niet juist en geeft door weggelaten volledigheid een verkeerd beeld. en heel toevallig pakt dat scheve beeld slecht uit voor de voormalige nationaliteit van aha. en dan zeggen mensen nog dat toeval niet bestaat.

quote:

Op maandag 18 april 2005 00:56 schreef zoalshetis het volgende:
dat staatje van meki is niet juist en geeft door weggelaten volledigheid een verkeerd beeld.

Het kan zijn dat je gelijk hebt maar zonder bron vermelding kan ik niks valideren.

quote:

Op maandag 18 april 2005 00:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het kan zijn dat je gelijk hebt maar zonder bron vermelding kan ik niks valideren.

ik ben te moe om op te zoeken waar hij dat staatje onvolledig heeft laten zien en nadat iemand het volledig beeld gaf geen sjoege meer heeft gegeven. maar it is somewhere. als aha maar de zwartepiet toegeschoven krijgt.

quote:

Op maandag 18 april 2005 01:02 schreef zoalshetis het volgende:
ik ben te moe om op te zoeken waar hij dat staatje onvolledig heeft laten zien en nadat iemand het volledig beeld gaf geen sjoege meer heeft gegeven. maar it is somewhere. als aha maar de zwartepiet toegeschoven krijgt.

Shit... toch zelf zoeken dus. (en ja ook te moe).

quote:

Op maandag 18 april 2005 01:05 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Shit... toch zelf zoeken dus. (en ja ook te moe).

het maakt ook allemaal niet zoveel uit wat iedereen precies doet. als het maar snel stopt. en ik ben geneigd te betwijfelen of een halkzachte hulpverlener, die zich toch gaat hechten aan het charmante knulletje, zich nog wel kan manifesteren als 'opvoeder' omdat de ouders het niet kunnen.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 11:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat heeft NIKS met inconsequentie te maken. Het is LOGISCH dat men verschillend handelt. Cohen is burgemeester van een STAD met talloze inwoners en niet een dorp. Alleen dat verschil is al cruciaal. Daarnaast speelt de achtergrond weldegelijk een bepaalde rol, gingen die jongeren de mensen pesten uit verveling? Of was er meer aan de hand? Was er sprake van een rascistisch motief ja of nee? Etc etc. De feiten die in de media komen te staan zijn nog geen 10 % van het totaal aantal feiten binnen die zaak.

Het lijkt er waarempel op dat Job Cohen en zijn PvdA menen dat zachte heelmeesters langer nodig blijven en daarmee electoraal wat beter kunnen scoren bij de groepen die zij weten te blijven bevoogden. De burger betaalt de oplopende rekeningen totdat zijn solidariteit te zeer overvraagd wordt. Signalen daarvan vind je terug in een vlucht van het ondernemende potentieel uit de stad. Dat soort indicaties die kunnen dienen als een kritische evaluatie van gevoerd beleid vind je natuurlijk niet terug in een slim aangestuurd medium.

Verder heb je voor mij gelijk dat niet alle feiten boven tafel zijn gekomen. De verjaagden zullen evenmin onschuldige heiligen zijn geweest als de betreffende jongeren oor hebben voor een aan hen toegeschreven goed hart.

Sjun, wil jij de laatste zin nader verklaren. Overigens zijn er buurtbewoners o.a. gevlucht omdat zij de euvele moed hadden te protesteren tegen het slopen van hun auto. Daarna escaleerde de zaak.

'bejegeningsprofiel',
'klankbordgroep',
'moedergroep'
'periodieke locatieanalyse'.

Dit alles onder leiding van een
procesmanager Diamantbuurt,
een buurtregisseur,
een coördinator Veiligheid,
de voorzitter van het uitvoeringsoverleg Diamantbuurt en
een programmacoördinator Jeugd en Veiligheid.



Jesus, te onzinnig voor woroden gewoon. De hele hulpverleners industrie is gewoon bezig zichzelf aan het werk te houden.

quote:

Op maandag 18 april 2005 01:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik ben te moe om op te zoeken waar hij dat staatje onvolledig heeft laten zien en nadat iemand het volledig beeld gaf geen sjoege meer heeft gegeven. maar it is somewhere. als aha maar de zwartepiet toegeschoven krijgt.

Tja .. al die cijfers geven ergens een vertekend beeld .. feit is wel dat in de groep criminele allochtonen de somaliërs veel sterker vertegenwoordigd zijn dan de marokkanen ..

maar het totaal, ligt dat aan de culturele achtergrond/huidskleur of heeft dat meer te maken met de inkomenssituatie ? Imho is het nl een simpel feit dat je meer criminaliteit, frustraties ed zal vinden in groepen met een laag inkomen .. je hoeft niet te stelen als je het kan kopen, je hoeft niet rond te hangen als je ergens op een club kan zitten etc .. en groepsgedrag om je af te zetten tegen de oudere generatie cq gevestigde orde is nu eenmaal normaal bij de jeugd ..
gek genoeg bestaat er zelfs de mogelijkheid dat het soms extreme gedrag van de allochtone jeugd een heel normale puberale reaktie is op de gebeurtenissen rond 9/11, Pim Fortuyn ed en de maatschappelijke ontwikkelingen sinds die tijd .. net zoals dat ook bij de autochtone jeugd aan het gebeuren is btw

En dit nieuwe pakket maatregelen .. tja .. het klinkt absurd, da's een feit, maar waar hebben we het nou over .. een groep van 15 jongeren !! Ik wil niet weten hoeveel gezinnen uit hun huis/buurt gevlucht zijn dankzij een autochtoon aso-gezin oid, maar dat even terzijde, wat wil je anders doen dan er zoveel mogelijk over praten en proberen de in het verleden gemaakte fouten niet te blijven herhalen ? Ik bedoel maar .. avondlessen opzetten voor moslimmeiden die 'savonds niet meer over straat mogen .. hulpverlener ken je doelgroep ? .. en wat was ook alweer de trigger van mohammed b .. het jeugdhonk dat hun zelf hadden opgezet nadat de vorige jeugdopvang wegbezuinigd was werdt op het laatste moment voor 80% afgepakt, de lokatie was ook uitstekend geschikt voor het kaartcluble van de senioren .. dat soort dingen mogen toch gewoon niet gebeuren ?

Maar een ding is zeker, met al de overwegend negatieve mediaaandacht maak je het alleen maar erger, je stimuleerd juist dat extreme gedrag onder de (aankomende) pubers .. simpele psychologie zover ik weet

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 12:42 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja .. al die cijfers geven ergens een vertekend beeld .. feit is wel dat in de groep criminele allochtonen de somaliërs veel sterker vertegenwoordigd zijn dan de marokkanen ..

maar het totaal, ligt dat aan de culturele achtergrond/huidskleur of heeft dat meer te maken met de inkomenssituatie ? Imho is het nl een simpel feit dat je meer criminaliteit, frustraties ed zal vinden in groepen met een laag inkomen .. je hoeft niet te stelen als je het kan kopen, je hoeft niet rond te hangen als je ergens op een club kan zitten etc .. en groepsgedrag om je af te zetten tegen de oudere generatie cq gevestigde orde is nu eenmaal normaal bij de jeugd ..
gek genoeg bestaat er zelfs de mogelijkheid dat het soms extreme gedrag van de allochtone jeugd een heel normale puberale reaktie is op de gebeurtenissen rond 9/11, Pim Fortuyn ed en de maatschappelijke ontwikkelingen sinds die tijd .. net zoals dat ook bij de autochtone jeugd aan het gebeuren is btw

En dit nieuwe pakket maatregelen .. tja .. het klinkt absurd, da's een feit, maar waar hebben we het nou over .. een groep van 15 jongeren !! Ik wil niet weten hoeveel gezinnen uit hun huis/buurt gevlucht zijn dankzij een autochtoon aso-gezin oid, maar dat even terzijde, wat wil je anders doen dan er zoveel mogelijk over praten en proberen de in het verleden gemaakte fouten niet te blijven herhalen ? Ik bedoel maar .. avondlessen opzetten voor moslimmeiden die 'savonds niet meer over straat mogen .. hulpverlener ken je doelgroep ? .. en wat was ook alweer de trigger van mohammed b .. het jeugdhonk dat hun zelf hadden opgezet nadat de vorige jeugdopvang wegbezuinigd was werdt op het laatste moment voor 80% afgepakt, de lokatie was ook uitstekend geschikt voor het kaartcluble van de senioren .. dat soort dingen mogen toch gewoon niet gebeuren ?

Maar een ding is zeker, met al de overwegend negatieve mediaaandacht maak je het alleen maar erger, je stimuleerd juist dat extreme gedrag onder de (aankomende) pubers .. simpele psychologie zover ik weet

ik ben het met je eens dat criminaliteit voor een heel groot gedeelte demografisch bepaald is. waar ik het alleen niet mee eens ben is het gebrek aan motivatie om naar school te gaan. ik vind dat de stap naar 'rottigheid' veel te snel gemaakt wordt, zeker als je ziet hoeveel energie, geld en tijd nederland stopt in het corrigeren van dit soort ontspoorden. stank voor dank.

het grote nadeel van je betoog is dat ik weer een goedpratertje opmerk, dat het onacceptabele extremistische gedrag (ontopic dus hoofdzakelijk marokkanen) bagetalliseerd door begrip. begrip dat bij mij helemaal niet aanwezig is. voorts vind ik het wel erg makkelijk om alleen naar de media te kijken als oorzaak, terwijl ik toch echt denk dat die bij henzelf te vinden is en de media het gevolg is.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:24 schreef zoalshetis het volgende:
ik ben het met je eens dat criminaliteit voor een heel groot gedeelte demografisch bepaald is. waar ik het alleen niet mee eens ben is het gebrek aan motivatie om naar school te gaan. ik vind dat de stap naar 'rottigheid' veel te snel gemaakt wordt, zeker als je ziet hoeveel energie, geld en tijd nederland stopt in het corrigeren van dit soort ontspoorden. stank voor dank.

tja, wat de poen en de besteding ervan aangaat gebeurt het helaas te vaak dat de rechterhand niet weet wat de linker doet, en soms zelfs (zoals in het geval van mohammed b wat ik er net al bijhaalde) elkaars werk ongedaan maakt .. en je zal moeten toegeven dat al die mooie plannen niet kunnen werken als je het met de ene hand geeft en met de andere hand weer wegneemt.

Wat de motivatie om naar school te gaan aangaat .. dat is iets dat mijns inziens in beginsel weinig te maken heeft met de ethnische achtergrond .. er is op de meeste scholen gewoon te weinig poen om aan de ene kant probleemleerlingen op een vroeg tijdstip te herkennen en op een goede manier op te vangen en aan de andere kant leraren middels oa een goed salaris op de school en uit de ziektewet te houden

quote:

het grote nadeel van je betoog is dat ik weer een goedpratertje opmerk, dat het onacceptabele extremistische gedrag (ontopic dus hoofdzakelijk marokkanen) bagetalliseerd door begrip. begrip dat bij mij helemaal niet aanwezig is. voorts vind ik het wel erg makkelijk om alleen naar de media te kijken als oorzaak, terwijl ik toch echt denk dat die bij henzelf te vinden is en de media het gevolg is.

hmz .. ik zit dacht ik niets goed te praten .. ik wijs alleen maar oorzaken aan .. en begrip heb ik ook niet of maar heel weinig (contextgebonden), daar niet van, alleen beperkt het zich bij mij niet tot het groepje onaangepaste jeugd .. ik heb ook geen begrip voor bestuurders en samenleving die zich op de borst lopen te kloppen over wat ze allemaal hebben gedaan terwijl ze nog niet eens weten dat moslimmeiden in het donker niet op straat mogen.

En uiteraard, de irritaties waren er eerst en de media hebben erop ingehaakt .. en die hebben uiteraard meer aan een sensatieverhaal dan aan een reportage over een groepje marokkaanse jongeren die samen aan een scienceprojekt werken (ik roep maar iets) .. net zomin als dat er iemand zou gaan kijken naar normaal wegverkeer, of naar iemand die wel netjes en beleefd zijn parkeerboete betaald .. wat zou "temptation island" zijn zonder temptation ?

Ik bedoel maar .. vraag een oudere gelovige katholiek .. die zal je vertellen dat we al deze ellende te danken hebben aan de rock'n'roll .. sinds de invoering van deze duivelse muziek gaat het bergafwaarts met onze maatschappij en haar normen en waarden .. en geef ze eens ongelijk, ik denk dat je zo'n stelling zelfs zou kunnen onderbouwen met statistieken, maar ligt dat aan de muziek of aan de algehele ontwikkeling ?
En net zoals toen de jeugd massaal werdt aangetrokken door de enorme tegenstand die de gevestigde orde had tegen "hun" muziek .. zo zal ook de allochtone jeugd sympathiseren met de verketterde uitschot van hun eigen groep, net zoiets als toch dat peukie roken zelfs al sla je groen uit en hoest je je longen uit je lijf

Dus wat we nu krijgen/hebben is een relatief kleine groep jongeren die zo negatief onder de aandacht wordt gebracht, maar door de manier van presenteren maak je van een vlieg (het is all geen mug meer) een olifant, je maakt de groep aankomende pubers die je zou willen bereiken/veranderen onaanspreekbaar, je creëert een zichzelf vervullende voorspelling

het idee van hulpverlening, buurtvaders, streetcornerworkers, aangepaste school, studiebegeleiding, baanstimulatieporgramma's, clubhuizen en theedrinken is niet van vandaag. al járen wordt er stelselmatig heel veel geld gepompt in problemen zoals in dit topic benoemd wordt. praten? we doen niet anders. op een gegeven moment is het echt genoeg en kan het niet anders dan aan de opvoeding of het karakter liggen. heropvoeding/scholingskampen, weg uit hun omgeving, of een jaartje naar de rif als afschrikwekkend voorbeeld.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:16 schreef zoalshetis het volgende:
het idee van hulpverlening, buurtvaders, streetcornerworkers, aangepaste school, studiebegeleiding, baanstimulatieporgramma's, clubhuizen en theedrinken is niet van vandaag. al járen wordt er stelselmatig heel veel geld gepompt in problemen zoals in dit topic benoemd wordt. praten? we doen niet anders. op een gegeven moment is het echt genoeg en kan het niet anders dan aan de opvoeding of het karakter liggen. heropvoeding/scholingskampen, weg uit hun omgeving, of een jaartje naar de rif als afschrikwekkend voorbeeld.

worden die hulpverleners uberhaupt wel afgerekent op prestaties?

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:57 schreef accelerator het volgende:

[..]

worden die hulpverleners uberhaupt wel afgerekent op prestaties?

nauwelijks. bodemloze ongecontrolleerde put is het.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:57 schreef accelerator het volgende:

[..]

worden die hulpverleners uberhaupt wel afgerekent op prestaties?

Nee, anders was er bijv geen Pieter Baancentrum-medewerker meer over, helaas mag men bij de uitvoerders geen consequenties van hun patienten neerleggen, mocht dat wél, dan was er lang niet zoveel verkeerd gegaan.
Ik vraag me werkelijk af waarom mensen jongeren proberen op het rechte pad te krijgen die al jarenang dezelfde verhalen hebben aangehoord, maar die willens en wetens gekozen hebben voor een crimneel bestaan waarin je geen respect hebt voor enige autoriteit.

Een heropvoedingskamp lijkt me een prima zaak, over tien jaar is het helemaal gebeurd met deze jongens en helpen alleen celstraffen nog om ze in toom te houden.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 17:04 schreef Elgigante het volgende:
Nee, anders was er bijv geen Pieter Baancentrum-medewerker meer over, helaas mag men bij de uitvoerders geen consequenties van hun patienten neerleggen, mocht dat wél, dan was er lang niet zoveel verkeerd gegaan.

hmz .. ik ken toevallig een paar van die "hulpverleners" en die zitten net zo machteloos met hun handen in hun haar als hun clienteele .. heb je eindelijk een goed "behandelplan", komt er weer een of andere bestuurder die het allemaal wel ff beter weet en maait zo de grond onder je voeten weg

quote:

Ik vraag me werkelijk af waarom mensen jongeren proberen op het rechte pad te krijgen die al jarenang dezelfde verhalen hebben aangehoord, maar die willens en wetens gekozen hebben voor een crimneel bestaan waarin je geen respect hebt voor enige autoriteit.

een vraag die je je eerlijkheidshalve zou moeten stellen .. zou jij een autoriteit (of de vertegenwoordigers ervan .. in dit geval dus de hulpverleners) nog vertrouwen als er keer op keer gedane beloftes niet na worden gekomen ?

quote:

Een heropvoedingskamp lijkt me een prima zaak, over tien jaar is het helemaal gebeurd met deze jongens en helpen alleen celstraffen nog om ze in toom te houden.

idd .. ik denk dat we weinig meer kunnen doen dan concluderen dat het wat deze generatie aangaat gewoon te laat is .. de vraag zou dus moeten zijn : wat doen we hiermee en hoe voorkomen wij dat de volgende generatie even erg of zelfs erger wordt .. over een paar jaar krijgt deze generatie kinderen en ik wil er liever niet aan denken wat voor gestoorde mormels dat zullen worden als er structuureel niets verandert

en dan lijken heropvoedingskampen idd een bijzonder aantrekkelijk idee .. het lichtelijk sadistische gedeelte van mijn hersenen begint zelfs verlekkerd te grijnzen als het zit te denken aan gemengde kampen van skinheads en allochtonen, maar dat is een idioot idee natuurlijk .. ik ben alleen ergens bang dat een gedwongen kampachtige situatie averechts zou kunnen werken als dat niet goed uitgevoerd wordt, ik denk dan aan kant-en-klaar kanonnenvoer voor islamitische ronselaars .. zoals de hulpverlening nu in elkaar steekt zou het iig niet lukken, daarvoor is het een veel te inconsequente puinzooi

wat we mijns inziens in geen geval moeten doen is luisteren naar mensen als Wilders .. zijn "oplossingen" (niet alleen voor dit probleem) zouden ons als samenleving op de wat langere duur nl wel eens heel duur komen te staan (net zoiets als het wegbezuinigen van het "sealen" uit het tandheelkundige pakket voor de jeugd, nu blijken we massaal last te hebben van tanderosie, wat uiteindelijk veel duurder is) .. criminele maroks terug naar eigen land lijkt mij een beetje teveel op een variant israël/palestina, zuid-afrika toen ed .. wie lief is mag blijven en werken en de rest mag oprotten .. en willen we hier dit soort toestandden hebben .. het begin is er al ?

Ik zeg:

Oppakken dat Marokkaanse tuig, voor de grap nog even anaal uitscheuren met een honkbalknuppel, en vervolgens voor de rest van hun leven te werk stellen in 'Marokkanenbatterijen'.

En die hulpverleners een enkeltje Marokko, niemand zit te wachten op dergelijke losers.

Ga verdomme wat nuttigs doen ofzo, stelletje idioten.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 18:32 schreef moussie het volgende:
wie lief is mag blijven en werken en de rest mag oprotten .. en willen we hier dit soort toestandden hebben .. het begin is er al ?

Ja. Heel veel mensen willen hier dit soort 'toestanden' hebben, waaronder ikzelf.

Eruit met het tuig, met dit menselijke vuilnis, maakt me niet uit waarheen. Of maak het nuttig in werkkampen.

En nee, ik stem geen Wilders.

quote:

het lichtelijk sadistische gedeelte van mijn hersenen begint zelfs verlekkerd te grijnzen als het zit te denken aan gemengde kampen van skinheads en allochtonen, maar dat is een idioot idee natuurlijk

Oh sjezus je kon het niet laten om dat handjevol skinheads dat Nederland rijk is er ook nog even bij te slepen.

Het gaat hier om M a r o k k a n e n, niet om skinheads.