Toetreden tot een sekte?

quote:

Op zondag 6 maart 2005 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

maar omdat ie ergens bij wil horen.

Dat is ook het hele punt van een vereniging he.

Fan van Ajax kun je ook wel in je eentje zijn.

Ja,maar gelovigen willen ook een identiteit vinden, ergens bij horen. Iets minder extreem vaak, maar toch dezelfde doelstelling. Zijn die ook kansloos?
( Ik zal het fenomeen "studentenvereniging" maar niet noemen )

quote:

Op zondag 6 maart 2005 11:35 schreef Haushofer het volgende:
Ja,maar gelovigen willen ook een identiteit vinden, ergens bij horen. Iets minder extreem vaak, maar toch dezelfde doelstelling. Zijn die ook kansloos?
( Ik zal het fenomeen "studentenvereniging" maar niet noemen )

Zien mensen lid worden van een studentenvereniging als invulling van hun leven?
Zoja, dan is dit tamelijk kansloos ja.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit is nu juist het punt een beetje, lid worden van een sekte is op geestelijk niveau idd zoiets als lid worden van de F-Side. TS wil echter geen lid worden omdat ie fan is van Ajax, maar omdat ie ergens bij wil horen.
In één woord, Kansloos.

Wat ik schreef was meer algemeen bedoeld, en sloeg niet specifiek op TS. Ik weet niet of TS echt ergens bij wil horen, het kan ook zijn dat TS bepaalde verwachtingen heeft, die misschien niet realistisch zijn, van een sekte.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 11:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zien mensen lid worden van een studentenvereniging als invulling van hun leven?
Zoja, dan is dit tamelijk kansloos ja.

Gelovigen zien het wel als invulling. Piet's conclusie is daarmee....

Voor de situatie van TS specifiek is het denk ik interessant om ook hier eens te klikken..

quote:

Op zondag 6 maart 2005 11:43 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Gelovigen zien het wel als invulling. Piet's conclusie is daarmee....

Piets mening, maar dat mensen het verschil niet weten tussen een mening en een feitelijk iets is imho de hele oorzaak van sekte en religie ellende

quote:

Op zondag 6 maart 2005 11:47 schreef Alicey het volgende:
Voor de situatie van TS specifiek is het denk ik interessant om ook hier eens te klikken..

Of deze films eens te kijken
http://www.imdb.com/title/tt0104695/
http://www.imdb.com/title/tt0131325/
http://www.imdb.com/title/tt0079470/

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:39 schreef -Angel- het volgende:

Aan de hand van een sekte leider wil ik meer uit het leven halen.

Een dieper niveau van spiritueel contact bereiken. Bewust worden van energie, ruimte en natuurlijk het leven. Persoonlijke doelen realiseren, zodat het gevoel van geluk hersteld kan worden. Juist de twijfel en de ellende wegnemen, ik denk dat een sekte me bij deze zoektocht kan helpen. Zij zullen me helpen focussen op de kern van het bestaan, wie ben ik in deze wereld en wat wil ik bereiken?

Misschien niet voor je zelf leven, maar juist iets te doen wat de moeite waard is.

Maar dat kan ook op zoveel andere manieren dan in een sekte? Ik geloof dat de meeste sektes dermate beperkend zijn dat je daar heus niet jezelf zal vinden. Je wordt juist gekneed in wat zij willen dat jij moet zijn. Er later ook weer uit stappen schijnt ook erg moeilijk danwel onmogelijk te zijn. Ik heb geen bronnen voor bovenstaande beweringen maar het is wel het heersende beeld over sektes.

Uit je woorden begrijp ik dat je aardig spiritueel georiënteerd bent. Er zijn veel mogelijkheden om hier aan te werken. Ik heb zelf bijvoorbeeld Reiki 1 en 2 gedaan. Ook een intuïtiecursus kan je misschien wel aanspreken. Bij dit soort dingen leer je erg veel over het spirituele en wordt je je erg bewust van 'energie'. Er zijn zat mensen in Nederland met kennis hierover en ze willen je allemaal wel leren hoe en wat het is, zonder dat je aan hen eeuwige trouw hoeft te beloven (om het zo maar even uit te drukken). Ze laten je vrij. En vrijheid is naar mijn mening toch het hoogste goed.

Persoonlijke doelen realiseren heb je zelf in de hand. Daar heb je niemand voor nodig. Hulp is altijd handig natuurlijk. Mensen die je stimuleren. Ouders, familie en vrienden zijn daarvoor uitermate geschikt en ze nemen je gewoon voor jij wie bent met je pluspunten en je minpunten. Je bent vrij zelf je doelen te kiezen en te realiseren ipv dat iemand anders bepaald wat je doel is. Dàt is zelfrealisatie.

Geluk en ellende in je leven zijn juist die factoren waardoor je jezelf beter leert kennen. Ellende is zelfs juist nog stimulerender dan geluk omdat je dan kan bepalen hoe je hieruit wil komen, hoe je verder wil en hoe je er mee om moet gaan. De ups en downs zorgen ervoor dat jij erachter komt wie je bent in deze wereld. Geen sekte kan jou dat vertellen.

Iets doen wat de moeite waard is.. wat is precies voor jou de moeite waard? Wat zie jij als nuttig en bewonderingswaardig?

Wat een enorme kutreacties hier weer zo. Ik zit met dezelfde vraag als de TS, maar misschien zoek ik het nog wel een stapje verder, namelijk me niet alleen aansluiten bij een sekte, maar ook gaan leven in een commune. Ik weet dat sekten een slechte naam hebben, omdat de leiders nogal eens gestoorde ideeën erop na houden, maar ik weet ook dat er een sekten zijn die WEL degelijk oprecht zijn en die WEL degelijk mooie ideeën hebben die kunnen fungeren in de omwenteling van het oude denken naar het denken van de nieuwe tijd, iets wat 90 % die hier reageert nog moet leren, maar ach, dat kunnen we jullie ook niet kwalijk nemen. We kunnen alleen maar bidden, hopen dat de goddelijke energie zich ook in jullie zal openbaren.
Overigens volg ik op dit moment een vak 'nieuwe religieuze bewegingen' aan de faculteit theologie. Hier word ik ingeleid in de belangrijkste stromingen binnen de new age. Ik hoop dan ook dat in aan het eind van dit semester meer weet en weet in welke richting ik het moet zoeken. Maar goed, TS: veel succes! Als je met me in contact wilt komen, m'n e-mailadres staat in m'n profiel.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 11:09 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Het voegt niks toe, jullie figuren zijn wat er mis is met de moderne maatschappij. Domme schapen die zich laten inpakken met leuke verhaaltjes en zo gaan leven naar de wensen van anderen. Een stapje verder en je blaast jezelf op in een druk winkelcentrum omdat iemand iets lulligs zei over je sekteleider.

Jullie hebben niet eens de geestelijke capaciteit om een eigen identiteit te vormen, hoe nutteloos ben je dan?

ik denk dat jullie juist de domme schapen zijn, want jullie willen zooo hardnekkig niet spiritueel zijn, dat jullie enorm veel missen. Jullie denken veel te weten, maar eigenlijk weten jullie maar een ietsiepietsie en datgene WAT jullie weten, is nog vergankelijk ook bij de dood!!!

quote:

Op zondag 6 maart 2005 13:39 schreef Viking84 het volgende:

[..]

ik denk dat jullie juist de domme schapen zijn, want jullie willen zooo hardnekkig niet spiritueel zijn, dat jullie enorm veel missen. Jullie denken veel te weten, maar eigenlijk weten jullie maar een ietsiepietsie en datgene WAT jullie weten, is nog vergankelijk ook bij de dood!!!

Er is niks mis met spiritualiteit, het probleem is het wanhopige conformeren aan anderen dat gepaard gaat met georganiseerde religie. IMHO is spiritualiteit in de eerste plaats een persoonlijke ervaring, van het individu dus. Dat bereik je niet door precies hetzelfde te gaan doen als iemand anders of door zinnetjes uit oude boeken na te mompelen.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat jij het verschil niet ziet tussen beinvloed worden door je opleiding en achtergrond en daaruit een mening vormen, en het lid worden van een sekte en gemindfucked worden, doet mij tot de conclusie komen dan jij een gebrek hebt aan enige capaciteiten op geestelijk gebied.

Oh jij hebt overduidelijk weer zo'n eentonig beeld van een sekte blijkbaar. Niet iedere sekte draait om macht en mindcontrol. De meeste sekten zijn vredig, sociaal en betrokken en zorgen voor niets anders dan een verbondenheid onder haar leden. Iets waarin veel mensen troost en een doel in hun leven vinden.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 11:09 schreef Evil_Jur het volgende:
Het voegt niks toe, jullie figuren zijn wat er mis is met de moderne maatschappij. Domme schapen die zich laten inpakken met leuke verhaaltjes en zo gaan leven naar de wensen van anderen. Een stapje verder en je blaast jezelf op in een druk winkelcentrum omdat iemand iets lulligs zei over je sekteleider.

Jullie hebben niet eens de geestelijke capaciteit om een eigen identiteit te vormen, hoe nutteloos ben je dan?

Hahahahah, grapjas !

Je denkt het allemaal al te weten, he jochie ? Je hebt eens een avondje diep nagedacht in je bedje en toen plots had je dan toch eindelijk je eigen identiteit. Nu ben je de man en ben je in staat om anderen te bekritiseren met betrekking tot hun motieven en beweegredenen.

Vertel eens jongen, op basis waarvan vorm jij je eigen identiteit?

quote:

Op zondag 6 maart 2005 13:54 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Er is niks mis met spiritualiteit, het probleem is het wanhopige conformeren aan anderen dat gepaard gaat met georganiseerde religie. IMHO is spiritualiteit in de eerste plaats een persoonlijke ervaring, van het individu dus. Dat bereik je niet door precies hetzelfde te gaan doen als iemand anders of door zinnetjes uit oude boeken na te mompelen.

Zeg wie denk je wel niet wie je bent om anderen te bekritiseren om het feit dat zij een gemeenschap zoeken? Hoe durf jij te spreken over opgelegd geloof vanuit de religieuze hoek, terwijl je zelf net zo erg bent? Jij bent helemaal niet in de positie om te bepalen wat spiritualiteit is voor iemand. Als mensen het op prijs stellen om gezamelijk een spirituele overtuiging te beleven en aan te hangen, wie ben jij om ze dat te ontzeggen?

Jij loopt ook alleen maar als een schaap achter Darwin en Newton aan alsof zij de Waarheid zouden bezitten.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 15:47 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Zeg wie denk je wel niet wie je bent om anderen te bekritiseren om het feit dat zij een gemeenschap zoeken? Hoe durf jij te spreken over opgelegd geloof vanuit de religieuze hoek, terwijl je zelf net zo erg bent? Jij bent helemaal niet in de positie om te bepalen wat spiritualiteit is voor iemand. Als mensen het op prijs stellen om gezamelijk een spirituele overtuiging te beleven en aan te hangen, wie ben jij om ze dat te ontzeggen?

Jij loopt ook alleen maar als een schaap achter Darwin en Newton aan alsof zij de Waarheid zouden bezitten.

Ik geef mijn mening, en fundeer die. Jij maakt aannames en kletst uit je nek.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 15:47 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Zeg wie denk je wel niet wie je bent om anderen te bekritiseren om het feit dat zij een gemeenschap zoeken? Hoe durf jij te spreken over opgelegd geloof vanuit de religieuze hoek, terwijl je zelf net zo erg bent? Jij bent helemaal niet in de positie om te bepalen wat spiritualiteit is voor iemand. Als mensen het op prijs stellen om gezamelijk een spirituele overtuiging te beleven en aan te hangen, wie ben jij om ze dat te ontzeggen?

Jij loopt ook alleen maar als een schaap achter Darwin en Newton aan alsof zij de Waarheid zouden bezitten.

hulde! helemaal mee eens.
Bovendien lopen we niet zozeer als schaapjes achter iemand aan, maar we sluiten ons bij iets aan waar we ons in kunnen vinden.

Een aantal mensen hier zegt dat we niet als schaapjes achter 'leiders' aan moeten lopen, maar onze eigen spiritualiteit moeten uitvinden.

Ik heb genoeg religieuze denkbeelden, maar ik zou nooit kunnen geloven in iets wat ik zelf heb bedacht. Ik heb behoefte aan mysterieuze, eeuwenoude oosterse wijsheden. Die spreken mij aan. Hebben jullie er last van waar ik in geloof? Waarom niet respect hebben voor een ander z'n spiritualiteit?

Jammer dat iedereen zo gericht is op zelfmoordcults, maar ja dat is weer dat principe van de minderheid die het voor de meerderheid verpest.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 16:21 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ik geef mijn mening, en fundeer die. Jij maakt aannames en kletst uit je nek.

Dat zei de Kerk ook tegen Galilei. Zij vonden dat ze een goede mening hadden met goede argumenten (de bijbel). Galilei maakte aannames en kletste uit z'n nek met al z'n nieuwe fratsen, vonden ze.

Wat ik er mee wil zeggen: Gelijk hebben is niet hetzelfde als gelijk krijgen ...

quote:

Op zondag 6 maart 2005 15:40 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Oh jij hebt overduidelijk weer zo'n eentonig beeld van een sekte blijkbaar. Niet iedere sekte draait om macht en mindcontrol. De meeste sekten zijn vredig, sociaal en betrokken en zorgen voor niets anders dan een verbondenheid onder haar leden. Iets waarin veel mensen troost en een doel in hun leven vinden.

Heb je hier ook voorbeelden van? Als ik aan een sekte denk, krijg ik eerder associaties met groepen als Scientology, Branch Davidians, de Raelians en al die rare zelfmoordsektes, die het heel toevallig achteraf mis hadden.

En wat is in jouw beleving het verschil tussen een sekte en jouw religie?

quote:

Op zondag 6 maart 2005 15:40 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Oh jij hebt overduidelijk weer zo'n eentonig beeld van een sekte blijkbaar. Niet iedere sekte draait om macht en mindcontrol. De meeste sekten zijn vredig, sociaal en betrokken en zorgen voor niets anders dan een verbondenheid onder haar leden. Iets waarin veel mensen troost en een doel in hun leven vinden.

Je praat weer eens spetterpoep, iedere sekte verkondigt haar opvattingen als de enige en unieke waarheid.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je praat weer eens spetterpoep, iedere sekte verkondigt haar opvattingen als de enige en unieke waarheid.

wat is er mis mee dat te geloven? zolang je iedereen maar in vrijheid bij je sekte laat komen.
Ik vind het idee van een commune waarin mensen met dezelfde geloofsovertuiging samen leven, juist erg mooi.
alleen jammer dat de buitenwereld het dan altijd weer zo nodig moet verpesten. Ik wijs maar op de commune Walden van Frederik van Eeden.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 19:24 schreef Viking84 het volgende:

[..]

wat is er mis mee dat te geloven?

Op zich niet zoveel, zolang mensen dat lekker voor zichzelf doen, maar dat zijn de minsten. Het gros loopt te verkondigen hoe slecht de "anderen" zijn.

quote:

zolang je iedereen maar in vrijheid bij je sekte laat komen.
Ik vind het idee van een commune waarin mensen met dezelfde geloofsovertuiging samen leven, juist erg mooi.
alleen jammer dat de buitenwereld het dan altijd weer zo nodig moet verpesten. Ik wijs maar op de commune Walden van Frederik van Eeden.

Het is niet de buitenwereld die het verpest, het zijn de sektes zelf die het verpesten. Van Bagwan tot Jim Jones, van Moon tot Ohm, van Jehova´s tot refo-fundies die hun kinderen niet laten inenten tegen polio...

Fijne sfeer hier, zullen we even iets minder fel zijn ?Lief zijn voor elkaar enzo

Tja, ik moet zelf zeggen: sektes komen heel vaak negatief in het nieuws, het woord zelf heeft alleen al een negatieve lading...Iedereen is bezig met een identiteit zoeken, dat is ook een reden waarom ik behoefte had aan discussies en op FOK ben terechtgekomen. Maar Piet heeft wel een punt; iedereen zoekt een redenering voor zichzelf, en dat kun je moeilijk absoluut gaan noemen. Iets wat sektes heel vaak wel doen. En ook nog eens met praktische uitingen daarvan, zoals zelfmoordacties.

quote:

Fuifduif:
Jij loopt ook alleen maar als een schaap achter Darwin en Newton aan alsof zij de Waarheid zouden bezitten.

Ik begrijp niet waarom je dit aanhaalt, heeft er helemaal niets mee te maken. Ik hoop niet dat dit gaat stranden in een spiritualiteit VS wetenschap discussie. Dat is nu niet relevant.

quote:

Viking:
alleen jammer dat de buitenwereld het dan altijd weer zo nodig moet verpesten. Ik wijs maar op de commune Walden van Frederik van Eeden.

Kun je dat toelichten? Ben er niet zo thuis in, namelijk. Weet alleen dat van Eeden een psycholoog was, ( en "de koele meren des doods" op mijn boekenlijst stond )

quote:

ik denk dat jullie juist de domme schapen zijn, want jullie willen zooo hardnekkig niet spiritueel zijn, dat jullie enorm veel missen. Jullie denken veel te weten, maar eigenlijk weten jullie maar een ietsiepietsie en datgene WAT jullie weten, is nog vergankelijk ook bij de dood!!!

Daar gaat het niet echt om. Sektes komen alleen vaak negatief in het nieuws, en ze doen velen extreem aan. Dat heeft weinig met opvattingen over spiritualiteit te maken, iets wat Geartsjuh ook al aanstipte.

Bij spiritus ging pelgrim Pim een paar weken geleden naar een groepering waar aardig zijn het belangrijkste was. Ik weet de naam van de groepering niet meer, maar het idee van deze groep leek tenminste goed!

[ Bericht 1% gewijzigd door brambor op 07-03-2005 07:59:10 ]

wat mij ergert aan de meeste religies is dat de meeste roepen dat ze verheven zijn boven andere mensen. Dat is voor mij een reden om er buiten te blijven

Ik denk ook niet dat de topicstarter per sé een sekte bedoelt. Want zoals dat al eerder is aangehaald, kent een sekte een bepaalde God.

Je bedoelt meer een soort broederschap neem ik aan. Dan kom je al snel bij de vrijmetselarij, hoewel dat natuurlijk wel iets meer is dan alleen maar een clubje mensen.
Bij de meeste loges in Nederland (iedere plaats heeft er wel een) kun je wel gewoon op eigen intiatief toetreden, je hoeft niet gevraagd te worden.
Jammer alleen dat zovelen obscure gedachten krijgen bij vijmetselarij. Er is eigenlijk niets mis mee. Ze streven enkel naar ontwikkeling van individu en maatschappij op ieder vlak.

quote:

Op maandag 7 maart 2005 10:28 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:
Ze streven enkel naar ontwikkeling van individu en maatschappij op ieder vlak.

Toch jammer dan dat vrouwen geen lid mogen worden. Of is er iets veranderd bij de vrijmetselarij de afgelopen tien jaar?

quote:

Op maandag 7 maart 2005 10:34 schreef Pokkehontas het volgende:

[..]

Toch jammer dan dat vrouwen geen lid mogen worden. Of is er iets veranderd bij de vrijmetselarij de afgelopen tien jaar?

Je wilt toch niet beweren dat in een ideale maatschappij vrouwen nadenken?

Hehe. Er bestaan wel degelijk loges waar mannen én vrouwen mogen toetreden.

edit: Maar je hebt verder wel gelijk. Dat kliekje wordt wel gedomineerd door mannen. En bij de meeste clubjes kunnen vrouwen idd niet toetreden.
Nogal een paradox. Aangezien ze alle mensen als gelijkwaardig beschouwen..

quote:

Op zondag 6 maart 2005 20:11 schreef Haushofer het volgende:
Fijne sfeer hier, zullen we even iets minder fel zijn ?Lief zijn voor elkaar enzo

Wil je oproepen tot lief zijn voor elkaar?
Probeerde 2000 jaar geleden ook iemand, die werd prompt aan een boom gespijkerd.
:-)

quote:

Op maandag 7 maart 2005 10:36 schreef Alicey het volgende:
Je wilt toch niet beweren dat in een ideale maatschappij vrouwen nadenken?

Goed punt, stel je voor dat vrouwen gaan nadenken.... Daarom stem ik ook steeds op SGP ondanks dat ik geen christen ben

Zou de TS nou serieus zijn of neemt ie iedereen hier in de maling?

quote:

Op maandag 7 maart 2005 10:36 schreef Alicey het volgende:

[..]

Je wilt toch niet beweren dat in een ideale maatschappij vrouwen nadenken?

In de ideale maatschappij bestaan vrouwen zoals jij niet. Ga je schamen, zuster!!

quote:

Op maandag 7 maart 2005 10:38 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:

Nogal een paradox. Aangezien ze alle mensen als gelijkwaardig beschouwen..

Dát bedoel ik
Biertje?

TS is kennelijk een troll, welke stelling mede wordt ondersteund door het feit dat TS niet meer reageert. Hoewel de discussie best gezellig werd, ging het ook wel een beetje off-topic.

Voorlopig sluiten we dus maar even af.