C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Oh ik las laatst juist iets anders over de ontwikkeling van de atoombom in de Tweede wereldoorlog aan Duitse zijde.
Namelijk dat het theoretisch wel mogelijk was volgens 2 Duitse onderzoekers maar dat het nog wel enkele jaren zou duren voordat er daadwerkelijk een gemaakt kon worden. Hitler en Speer schreven daarop de bom als nieuw wapen af, ook omdat de grondstoffen om zo'n bom te maken nauwelijks beschikbaar waren. Alle aandacht werd gericht op de rakettechnologie van Wernher von Braun.
Dus dat is wel een contradictie tov wat in de OP wordt gezegd
[ Bericht 0% gewijzigd door MrX1982 op 03-03-2005 23:48:07 ]
Namelijk dat het theoretisch wel mogelijk was volgens 2 Duitse onderzoekers maar dat het nog wel enkele jaren zou duren voordat er daadwerkelijk een gemaakt kon worden. Hitler en Speer schreven daarop de bom als nieuw wapen af, ook omdat de grondstoffen om zo'n bom te maken nauwelijks beschikbaar waren. Alle aandacht werd gericht op de rakettechnologie van Wernher von Braun.
Dus dat is wel een contradictie tov wat in de OP wordt gezegd
[ Bericht 0% gewijzigd door MrX1982 op 03-03-2005 23:48:07 ]
Tsja. Hoe verder de oorlog weg over is, des te grotesquer worden de claims. (Over en weer).
Anno 2004 blijkt Hitler eigenlijk wel een aardige vent (Der Untergang). Over 10 jaar was er geen enkele Nederlander fout in de oorlog.
Anno 2004 blijkt Hitler eigenlijk wel een aardige vent (Der Untergang). Over 10 jaar was er geen enkele Nederlander fout in de oorlog.
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
Zoek voor de grap eens op hoeveel herstelbetalingen Duitsland daadwerkelijk heeft verricht (vrijwel niets dus).quote:Op donderdag 3 maart 2005 23:05 schreef TopGear het volgende:
Duitsland was door de herstelbetalingen aan de overwinnaars van WOI failliet.
(vrijwel niets dus).Absoluut onzin argument dat daaraan Duitsland failliet is gegaan...
Mooi staaltje van probleem verleggen....maar daar gaat dit topic niet over.
Maar geld bijdrukken, in steeds grotere coupures, dat konden ze.quote:Op vrijdag 4 maart 2005 00:25 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zoek voor de grap eens op hoeveel herstelbetalingen Duitsland daadwerkelijk heeft verricht (vrijwel niets dus).
Absoluut onzin argument dat daaraan Duitsland failliet is gegaan...
Mooi staaltje van probleem verleggen....maar daar gaat dit topic niet over.
Een klasgenoot op de middelbare school liet me ooit een biljet van 2 miljard (!) DM zien uit 1923.
Destijds, toen en nu minder waard dan het papier waarop het gedrukt was.
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
The nature of the Treaty compounded this issue. The level of Reparations made it difficult for the Government to cope with the economic strain that the country faced: this is illustrated by the level of inflation following the activation of reparations payments:quote:Op vrijdag 4 maart 2005 00:25 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zoek voor de grap eens op hoeveel herstelbetalingen Duitsland daadwerkelijk heeft verricht (vrijwel niets dus).
Absoluut onzin argument dat daaraan Duitsland failliet is gegaan...
Mooi staaltje van probleem verleggen....maar daar gaat dit topic niet over.
July 1914
1.0
Jan 1919
2.6
July 1919
3.4
Jan 1920
12.6
Jan 1921
14.4
July 1921
14.3
Jan 1922
36.7
July 1922
100.6
Jan 1923
2,785
July 1923
194,000
Nov 1923
726,000,000,000
Wholesale Price Index: Germany, 1914 - 1923.
These figures suggest that the implementation of the terms of the treaty had a massive impact. The rate at which inflation rises correlates closely with events linked to the terms of the treaty: Inflation rises rapidly in the months after the first Reparations repayment and following the French and belgian occupations of the Ruhr - itself a result of the Treaty, it is the case that the value of money depreciates by almost 4 million percent in 6 months (inclusive). Its origins can be traced back to Versailles.
Dat heb ik ook altijd begrepen. Sterker nog, ik heb wel eens gelezen dat ook de VS (op korte termijn) maar beperkt beschikking over de benodigde grondstoffen had. Na het afwerpen van de twee nucleaire wapens op Japan hadden ze, als ik me goed herinner, nog maar één bom achter de hand. Een nucleaire oorlog is dan ook niet realistisch. Het zou tot enkele bommen beperkt blijven en het zou Duitsland niet meer hebben kunnen redden, lijkt me.quote:Op donderdag 3 maart 2005 23:28 schreef MrX1982 het volgende:
...ook omdat de grondstoffen om zo'n bom te maken nauwelijks beschikbaar waren...
En wat kaalhei terecht zegt: een "vuile" bom is heel wat anders dan een atoombom.
"want tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren." Willem Elsschot
Duitsland had ook een flinke voorraad zenuwgasses, die zouden ongeveer hetzelfde effect hebben als een radioactieve bom. Behalve het doodvonnis voor de Duitse bevolking zou een raket met troep op New York niet veel uitgemaakt hebben.
In de Spits stond dit ook vanochtend.
Er stond ook bij dat de vuile bom hoogstens zou worden ingezet om de oprukkende geallieerde tropen mee te bestoken.
Hoe komen we dan vervolgens uit bij het gooien van vuile bommen op Engelse en/of Amerikaanse doelen ?
Daarnaast lijkt mij de inzet van vuile bommen op eigen grondgebied niet echt heel handig.
Je remt de opmars misschien af, maar het geeft een hoop bende op de akkergronden die je volk zouden moeten voeden.
Daar de Duitsers ook geen zenuwgassen hebben ingezet om de opmars te vertragen, lijkt het genoemde scenario mij nog onwaarschijnlijker.
Er stond ook bij dat de vuile bom hoogstens zou worden ingezet om de oprukkende geallieerde tropen mee te bestoken.
Hoe komen we dan vervolgens uit bij het gooien van vuile bommen op Engelse en/of Amerikaanse doelen ?
Daarnaast lijkt mij de inzet van vuile bommen op eigen grondgebied niet echt heel handig.
Je remt de opmars misschien af, maar het geeft een hoop bende op de akkergronden die je volk zouden moeten voeden.
Daar de Duitsers ook geen zenuwgassen hebben ingezet om de opmars te vertragen, lijkt het genoemde scenario mij nog onwaarschijnlijker.
Burnt to the core but not broken
klopt ze hadden tonnen zenuw gas liggen maar dat vond zelfs hitler te erg om te gebruiken.quote:Op vrijdag 4 maart 2005 09:44 schreef CeeJee het volgende:
Duitsland had ook een flinke voorraad zenuwgasses, die zouden ongeveer hetzelfde effect hebben als een radioactieve bom. Behalve het doodvonnis voor de Duitse bevolking zou een raket met troep op New York niet veel uitgemaakt hebben.
het programma heeft trouwens ook vertraging opgerlopen met het opblazen van de zwaar water fabriek in zweden/noorwegen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
klopt maar het is een stap de duitsers hadden net als de amerikanen al een kernreactie bewerksteldquote:Op donderdag 3 maart 2005 22:11 schreef Kaalhei het volgende:
Ja, een vuile bom is natuurlijk geen atoombom. Wat een groteske onzin dit bericht. Geef me een explosief (iets waar men in WO2 bepaald geen tekort aan had) en geef me radioactief materiaal en ik maak binnen een dag ook een vuile bom. Een progressieve nucleaire reactie bewerkstelligen op de 'goede' plek, dat is de kunst.
maar ze hadden niet het geluk net als de amerikanen dat de labs gevrijwaard bleven van vernietiging, en natuurlijk een doorgedraaide leider
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zijn WOI trauma.quote:Op vrijdag 4 maart 2005 11:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
maar dat vond zelfs hitler te erg om te gebruiken.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Mwoah, ik heb met lood in mijn schoenen zitten kijken en kwam niet bepaald vrolijk de bios uit.quote:Op donderdag 3 maart 2005 23:50 schreef sooty het volgende:
Anno 2004 blijkt Hitler eigenlijk wel een aardige vent (Der Untergang).
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Ik moet ff mijn topics doorspitten.... waarin ook het tegendeel aan bod kwam.quote:
Het is zonder meer waar dat Duitsland economisch heel zwak stond en de verplichtingen nooit kon nakomen. Deze betalingen waren zonder meer de absolute nekslag voor de duitse economie... maar ik blijf me afvragen hoeveel geld ze nu daadwerkelijk hebben afgelost.
precies, hij had ze zelfs in de noordzee laten dumpen, omdat hij het gebruik ervan onmenselijk vond..quote:Op vrijdag 4 maart 2005 11:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
klopt ze hadden tonnen zenuw gas liggen maar dat vond zelfs hitler te erg om te gebruiken.
terwijl dat in totale contradictie is met zijn reputatie... of zou die reputatie dan niet kloppen..
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Ik vond Hitler er ook niet echt sympathiek in voorkomen. Gestoord en gevaarlijk en irritioneel, dat wel. Maar sympathiekquote:Op vrijdag 4 maart 2005 11:38 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Mwoah, ik heb met lood in mijn schoenen zitten kijken en kwam niet bepaald vrolijk de bios uit.
En kwam ook allerminst vrolijk de bios uit (het huilen stond me nader dan het lachen, en dat was zeker niet omdat ik Hitler zo zielig vond).
Misschien had de VS ipv de nazi's op het land te verslaan gewoon ook maar een nuke op een Duitse stad moeten droppen.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Die plannen hadden ze ook... Aken heeft lange tijd als doelwit gestaan voor een mogelijke A-bom.quote:Op dinsdag 8 maart 2005 23:44 schreef HarigeKerel het volgende:
Misschien had de VS ipv de nazi's op het land te verslaan gewoon ook maar een nuke op een Duitse stad moeten droppen.
Maar de ontwikkeling liep vertraging op en duitsland was al verslagen.
Ik denk dat het Wirtschaftswunder dat wel aangetoond heeft al was de rol van met name de VS ook erg groot in. Maar ik weet zeker dat Duitsland de huidige problemen met de hereniging binnen 10 jaar ook weer te boven is.quote:welnee man, als Duitsland een ruīne was, hoe kon er dan zo allejezus veel kennis uit voortkomen? Het systeem in Duitsland deugde, de tijden zaten alleen niet mee. Hitler stapte in dat gat.
Dat Hitler op de 1 of andere manier een PR-god kon zijn had niemand voor mogelijk gehouden.
Duitsland heeft wat dat betreft zijn gelijke niet in Europa
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Lekt dat nu pas uit? Ik las dat een paar maanden geleden al op de site van de NVU (interview met de weduwe Rost-Van Tonningen).
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Jammer dat deze enige intelligente post voornamelijk genegeerd wordt...quote:Op donderdag 3 maart 2005 22:11 schreef Kaalhei het volgende:
Ja, een vuile bom is natuurlijk geen atoombom. Wat een groteske onzin dit bericht. Geef me een explosief (iets waar men in WO2 bepaald geen tekort aan had) en geef me radioactief materiaal en ik maak binnen een dag ook een vuile bom. Een progressieve nucleaire reactie bewerkstelligen op de 'goede' plek, dat is de kunst.
de beschreven 'bom' is geen atoomwapen, namelijk een bom welke een nucleaire ketting-reactie opwekt, waarbij de daarbij vrijkomende energoie gigantische vernitigingen kan opwekken ...
Maar de beschreven 'vervuilde' bom (een 'verf-bommetje' als het ware, hooguit dat deze verf wat lastiger te verwijderen is) is eerder een bewijs ervoor dat de duitsers werkelijk niet doorhadden welke potentiele millitaire waarde de nucleaire wapens hadden, ondanks dat de eerste kettingreactie door Otto Hahn begin 30'er jaren was uitgevoerd en men met zowel Werner Heisenberg een direkt grootheid in hun dienst hadden, alswel Niels Bohr in Denemarken ook nog een wetenschapper van het allerhoogste niveau ... (daarentegen werd Bohr gedurende de oorlog door de Britse geheime dienst gerecruteerd, die toen overigens venorm verrast waren dat Bohr blijkbaar door de nazi's volledig genegeerd werd, niet als erg interessant gezien was)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Lees het boek 'Hitler's nuclear weapons' maar eens. Ik heb het in mijn boekenkast. Heel interessante materie. De ontwikkeling van een bom, vuil of niet, werd tegengewerkt door professor Heisenberg. Dat die daarbij zijn eigen plaats in de geschiedenis als maker van de eerste atoombom opofferde, nam hij voor lief.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ik denk eigenlijk dat naarmate de tijd vordert de emotie er een betje uit verdwijnt. Om goed naar dat tijdperk te kijken is dat wel nodig. Simpel voorbeeld: bij mijn ouders moet ik niet aankomen met de mededeling dat Hitler ook wat goede dingen heeft nagelaten: de Volkswagen en de Autobahnen bijvoorbeeld. Wat Hitler heeft gedaan is bij hun 100% slecht, en dat is niet uit hun hoofd te praten.quote:Op donderdag 3 maart 2005 23:50 schreef sooty het volgende:
Tsja. Hoe verder de oorlog weg over is, des te grotesquer worden de claims. (Over en weer).
Anno 2004 blijkt Hitler eigenlijk wel een aardige vent (Der Untergang). Over 10 jaar was er geen enkele Nederlander fout in de oorlog.
Der Untergang laat Hitler zien in zijn laatste dagen. Hij is daar geen aardige vent, maar een zielig figuur. Van wat ik al over die tijd had gelezen had ik dat al begrepen, Der Untergang maakt dat nog eens extra duidelijk. Een soortgelijke film over Mao zou hier geen enkel probleem zijn. Wij zijn nooit geconfronteerd met de man en zijn beleid. Dat schept afstand, en levert dus een realistischer beeld op dan de emotioneel beladen manier waarop we in Europa naar Hitler en zijn kliek kijken.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Niet dat ik de waarde van de explosieve kracht wil afdoen, maar een vuile bom is vernietigender dan een explosief. De effecten ijlen nog decennia door. Het zou een soort neutronenbom zijn geworden, en de politieke druk tegen dat wapen was eind jaren 70, begin 80 enorm.quote:Op woensdag 9 maart 2005 12:35 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Jammer dat deze enige intelligente post voornamelijk genegeerd wordt...
de beschreven 'bom' is geen atoomwapen, namelijk een bom welke een nucleaire ketting-reactie opwekt, waarbij de daarbij vrijkomende energoie gigantische vernitigingen kan opwekken ...
Maar de beschreven 'vervuilde' bom (een 'verf-bommetje' als het ware, hooguit dat deze verf wat lastiger te verwijderen is) is eerder een bewijs ervoor dat de duitsers werkelijk niet doorhadden welke potentiele millitaire waarde de nucleaire wapens hadden, ondanks dat de eerste kettingreactie door Otto Hahn begin 30'er jaren was uitgevoerd en men met zowel Werner Heisenberg een direkt grootheid in hun dienst hadden, alswel Niels Bohr in Denemarken ook nog een wetenschapper van het allerhoogste niveau ... (daarentegen werd Bohr gedurende de oorlog door de Britse geheime dienst gerecruteerd, die toen overigens venorm verrast waren dat Bohr blijkbaar door de nazi's volledig genegeerd werd, niet als erg interessant gezien was)
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Het einde van WO-II en de film (erg goeie film overigens) is geen maatstaf hoe Hitler in werkelijkheid was. Ter vergelijking : Hoe zou Hitler in een natuurgetrouwe film zijn neergezet in de begin jaren van de oorlog (tijdens het opzetten van de concentratiekampen en de overwinningsroes..en de besprekingen van van het finale oplossings-vraagstuk.)quote:Op maandag 14 maart 2005 22:13 schreef RonaldV het volgende:
Der Untergang laat Hitler zien in zijn laatste dagen. Hij is daar geen aardige vent, maar een zielig figuur. Van wat ik al over die tijd had gelezen had ik dat al begrepen, Der Untergang maakt dat nog eens extra duidelijk. Een soortgelijke film over Mao zou hier geen enkel probleem zijn. Wij zijn nooit geconfronteerd met de man en zijn beleid. Dat schept afstand, en levert dus een realistischer beeld op dan de emotioneel beladen manier waarop we in Europa naar Hitler en zijn kliek kijken.
Hitler was op het einde van de oorlog volkomen pananoide geworden en had in iedereen het vertrouwen verloren. En wilde het liefst iedereen in zijn graf meenemen omdat hij een darwinistische kijk had over de strijd tussen volkeren. En hij was van uiteindelijk van mening dat het germaanse ras zwakker was dan de oost-europeese volkeren.
|
|
