abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_25630833
quote:
Op zondag 20 maart 2005 17:42 schreef Tarak het volgende:


"Het gaat om het redden van een leven" zegt George Bush, nou dat heeft 'ie nooit gezegd bij al die keren dat hij geen gratie verleende bij ter doodveroordeelden.
Wat hebben die terdoodveroordeelden ermee te maken ? Het is net zo hypcocriet dat degenen die moordenaars in leven willen laten nu een weerloze vrouw die nooit iemand kwaad gedaan heeft dood willen hebben.
pi_25630856
Even ter info
Mevrouw ligt in een Waak-coma, ofwel een apalisch syndroom.

Mijn Schoonvader heeft 2 jaar in een waak-coma gelegen alvorens hij aan een longenontsteking is gestorven.

Men weet bijzonder weinig over het phenomeen waak.coma , maar dat de patienten hersendood zouden zijn is bespottelijjke onzin.
Iemand die hersendood is , kan zijn mond niet open doen, ogen rollen, of zelfstandig ademhalen.

Het lot van deze mensen is afgrijselijk , met name omdat niemand weet hoe men ermee moet omgaan.
Niemand die weet Wat , Hoe en Of deze mesnen iets meekrijgen.

Ik kan die ouders echter wel begrijpen , want een waak-coma patient is verre van een plantje.
Af en toe heb je het gevoel dat ze je bijzonder dringend aankijken. De ene dag , boos , de andere dag weer heel lief. Dan lijkt het zelfs om ze lachen.

de beste vergeljking is die met een 4 maanden oude baby.

Laatst is er nog (ook in de USA) iemand na 10 jaar Waak-coma opeens weer gaan praten.
Aan de andere kant is 15 jaar denk ik wel genoeg.

[ Bericht 1% gewijzigd door CANARIS op 21-03-2005 12:01:18 ]
  maandag 21 maart 2005 @ 11:25:10 #128
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25630919
quote:
Op maandag 21 maart 2005 11:21 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Wat hebben die terdoodveroordeelden ermee te maken ? Het is net zo hypcocriet dat degenen die moordenaars in leven willen laten nu een weerloze vrouw die nooit iemand kwaad gedaan heeft dood willen hebben.
Ik vind dat toch wat anders ....
  maandag 21 maart 2005 @ 11:40:28 #129
111260 Charmian
a little joy
pi_25631333
quote:
Op maandag 21 maart 2005 11:22 schreef CANARIS het volgende:
Even ter info
Mevrouw ligt in een Waak-coma, ofwel een apalisch syndroom.

Mijn Schonvader heeft 2 jaar in een waak-coma gelegen alvorens hij aan een longenontsteking is gestorven.

Men weet bijzonderweinig over het phenomeen waak.coma , maar dat d patienten hersendood zouden zijn is bespttelijjke onzin.
Iemand die hersendood is , kan zijn mond niet open doen, ogen rollen, of zelfstandig ademhalen.

Het lot van deze mensne is afgrijselijk , met name omdat niemand weet hie men ermee moet omgaan.
Niemand die weet wat , hoe en of deze mesnne iets meekrijgen.

Ik kan die ouders echter wel begrijpen , want een waak-coma patient is verre van een plantje.
Af en teo heb je het gevoel dat ze je bijzonder dinrgen aanlkijken. de ene dag , boos , de andere dag weer heel lief.

de beste vergeljking is die met een 4 maandne oude baby.

Laatst is er nog (ook in de USA) iemand na 10 jaar Waak-coma opeens weer gaan praten.
Aan de andre kant is 15 jaar denk ik wel genoeg.
Jij zegt een waakcomapatient is verre van een plantje. Ze lijken te reageren op mensen en omgeving. Maar wat als zo iemand een ontzettend levenslustig persoon is geweest? Voor mij zou dat wel betekenen dat ik moet leven als een plantje. Leuk heel de dag naar het plafond staren, niet meer naar buiten kunnen om te wandelen of weet ik wat te doen. Ik kan me gewoon niet voorstellen waar deze mensen nog het plezier van leven vandaan halen.
Als ik zo zou moeten leven mogen ze echt de plug eruittrekken.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
  maandag 21 maart 2005 @ 11:41:12 #130
13921 BdR
nu ook in ultra-lowres!
pi_25631354
overzicht van de feiten -> Timeline: Terri Schiavo case

Het komt nogal hypocriet over allemaal. Aan de ene kant toestaan dat men met vuurwapens mag rondlopen, in Irak duizenden de dood in jagen, maar dan opeens "pro life" zijn als het om een vrouw gaat die 15 jaar in (waak)coma ligt.
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
  maandag 21 maart 2005 @ 12:03:04 #131
90365 Sater
hoipoloi
pi_25631810
quote:
Op woensdag 2 maart 2005 09:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ach zo doen we dat in Nederland ook gewoon.

Infuusslangetje eruit, beademingsmachine uit, en efkes wachten totdat het hart er definitef de brui aangeeft . 'Versterven' via uitdroging noemt men dat.
Denk dat dit gezien de [Amerikaanse] mogelijkheden het barmharstigste is. Mijn hoogbejaarde moeder kreeg, via palliatieve zorg, ietwat te veel morfine toegediend. Zij gleed kalm en zacht de dood in. Niemand van haar acht kinderen tekende bezwaar aan. Onbarmhartig vind ik het gesol rond Terri Schiavo. Republikeinen wilden haar zélfs uitnodigen voor een hoorzitting van de Senaat. President Bush, stond expres vroeg op, om de zogenaamde Schiavo - wet te ondertekenen.
De U.S.A. land waar je ter dood én tot leven kan worden veroordeeld.
iedere engel heeft een duivelse kant.
  maandag 21 maart 2005 @ 12:15:01 #132
26414 greatgonzo
Gonzo met een G
pi_25632076
dit is gewoon weer een moment voor de republikeinen om campagne te maken; net als daar zijn: het homo huwelijk, de doodstraf, het protest maken tegen euthanasie op kinderen in Nederland

ik geloof er geen fuck van dat ze echt begaan zijn met het lot van die vrouw. Als je menselijkerwijs het bekijkt zie je dat die vrouw niets meer kan dan als een kasplantje leven. Maar dan wordt God er weer bij gesleept, die zou het wel zo gehad hadden willen hebben, en gaan er van die gereformeerden lopen bidden en waken dat de rechter toch haar laat leven.

Tis een grote verkiezingscampagne gewoon.
Bij tijd en wijle aanwezig...
pi_25632692
ik geloof er geen fuck van dat ze echt begaan zijn met het lot van die vrouw. Als je menselijkerwijs het bekijkt zie je dat die vrouw niets meer kan dan als een kasplantje leven. Maar dan wordt God er weer bij gesleept, die zou het wel zo gehad hadden willen hebben, en gaan er van die gereformeerden lopen bidden en waken dat de rechter toch haar laat leven.


einde quote
zo 1-dimensionaal bepaalde religieuse groepen over dit thema heenlopen, doe jij het met je Kasplantje-Rethoriek ook.

Je bent geen duit beter als die bigotte Grrrristenen, alleen dat jij voor de dood opteeert daar waar die voor het leven opteren

Als ik moet lk kiezen met wie ik liever een biertje ga adrinken , ben jij dat in ieder geval niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 21-03-2005 12:58:44 ]
pi_25632811
quote:
Op maandag 21 maart 2005 12:44 schreef CANARIS het volgende:
zo 1 dimensionaal bepaalde religieuse groepen over dit thema heenlopen, doe jij het met je Kasplantje ook.
Exact. Wie ben ik om uit te maken wat wel of niet menswaardig is? Hoewel ik zelf van mening ben dat het wellicht beter is deze vrouw te laten sterven zeggen mensen in dit topic m.i. iets te snel "dit is niet menswaardig dus ze moet dood".
pi_25632912
quote:
Op maandag 21 maart 2005 12:50 schreef nikk het volgende:

[..]

Exact. Wie ben ik om uit te maken wat wel of niet menswaardig is? Hoewel ik zelf van mening ben dat het wellicht beter is deze vrouw te laten sterven zeggen mensen in dit topic m.i. iets te snel "dit is niet menswaardig dus ze moet dood".
Eens! Wij kunnen daar niet over oordelen, het probleem is alleen dat de mensen die er wellicht over kunnen oordelen, het niet met elkaar eens zijn en dat de politiek denkt er wel over te mogen oordelen en een kant kiest.
pi_25632916
quote:
Op maandag 21 maart 2005 12:50 schreef nikk het volgende:

[..]

Exact. Wie ben ik om uit te maken wat wel of niet menswaardig is? Hoewel ik zelf van mening ben dat het wellicht beter is deze vrouw te laten sterven zeggen mensen in dit topic m.i. iets te snel "dit is niet menswaardig dus ze moet dood".
Nikkie
was ist los?
Je wordt nog een denkende sympathieke jongen in je oude dagen
Zo´n genuanceerd antwoord !!!

Bravo
pi_25633021
quote:
Op maandag 21 maart 2005 12:50 schreef nikk het volgende:

Exact. Wie ben ik om uit te maken wat wel of niet menswaardig is? Hoewel ik zelf van mening ben dat het wellicht beter is deze vrouw te laten sterven zeggen mensen in dit topic m.i. iets te snel "dit is niet menswaardig dus ze moet dood".
Inderdaad, maar als er zich 19 rechters over gebogen hebben plus haar wettige voogd dan lijkt mij dat toch wel voldoende..maar nee, nu mag de 20e rechter zich erover gaan buigen en god weet wat men dan weer voor wetjes gaat verzinnen om deze zaak te rekken.

Wat wel of niet menswaardig is dat is een beslissing die wij allemaal zelf moeten maken, ik denk dat een ieder die met zo'n beslissing is geconfronteerd dat weet als geen ander.
  maandag 21 maart 2005 @ 13:08:59 #138
111260 Charmian
a little joy
pi_25633252
Is die voedingsonde nu trouwens weer aangesloten hangende het volgende proces zeg maar?
Stel dat het lichaam van die vrouw in niet zo'n bijster goede conditie is, dan zou dat hele gedoe misschien wel eens geen nut kunnen hebben.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
  maandag 21 maart 2005 @ 13:13:56 #139
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25633390
Het zou wel cynisch zijn wanneer ze net op het hoogtepunt van de discussie natuurlijk sterft.
  maandag 21 maart 2005 @ 13:23:22 #140
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_25633623
quote:
Op maandag 21 maart 2005 12:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Inderdaad, maar als er zich 19 rechters over gebogen hebben plus haar wettige voogd dan lijkt mij dat toch wel voldoende..maar nee, nu mag de 20e rechter zich erover gaan buigen en god weet wat men dan weer voor wetjes gaat verzinnen om deze zaak te rekken.

Wat wel of niet menswaardig is dat is een beslissing die wij allemaal zelf moeten maken, ik denk dat een ieder die met zo'n beslissing is geconfronteerd dat weet als geen ander.
Politici die ervoor zorgen dat men rechtzaken kan blijven heropenen totdat het verdict valt dat de politiek nodig heeft. En dat zou dan onafhankelijke rechtspraak moeten voorstellen.

Verder denk ik dat mevrouw Schiavo zelf aan verschillende mensen had duidelijk gemaakt wat zij menswaardig vindt. Dat maakt het allemaal nog triester.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_25633816
quote:
Op maandag 21 maart 2005 13:08 schreef Charmian het volgende:
Is die voedingsonde nu trouwens weer aangesloten hangende het volgende proces zeg maar?
Stel dat het lichaam van die vrouw in niet zo'n bijster goede conditie is, dan zou dat hele gedoe misschien wel eens geen nut kunnen hebben.
Nee, niet onmiddelijk, men heeft een federale rechter gevraagd om de sonde terug in te brengen maar deze rechter kan zonder meer besluiten dat er geen nieuwe feiten aangedragen zijn en dat deze hernieuwde gang naar de rechter zinloos is.
Nu zullen de Republikeinen ongetwijfeld proberen een rechter te vinden die hun verzoek zal inwilligen maar of dat lukt is vers twee.

Even wat informatie terzijde, de ouders van Terry Schiavo worden momenteel betaald (dwz ze krijgen maandelijks geld) door de Republikeinse Partij in Florida en diverse fundamentalistische Christelijke groeperingen, hoe langer Terry Schiavo in leven blijft hoe beter zij er van worden.
  maandag 21 maart 2005 @ 13:32:36 #142
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25633852
quote:
Op maandag 21 maart 2005 13:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Even wat informatie terzijde, de ouders van Terry Schiavo worden momenteel betaald (dwz ze krijgen maandelijks geld) door de Republikeinse Partij in Florida en diverse fundamentalistische Christelijke groeperingen, hoe langer Terry Schiavo in leven blijft hoe beter zij er van worden.
Jezus, wat ziek.

Waar heb je dat nieuws vandaan?

Dát vind ik pas smerig. Verdienen aan het lijden van je dochter. Gadverdamme.
pi_25633976
quote:
Op maandag 21 maart 2005 12:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Inderdaad, maar als er zich 19 rechters over gebogen hebben plus haar wettige voogd dan lijkt mij dat toch wel voldoende..maar nee, nu mag de 20e rechter zich erover gaan buigen en god weet wat men dan weer voor wetjes gaat verzinnen om deze zaak te rekken.

Wat wel of niet menswaardig is dat is een beslissing die wij allemaal zelf moeten maken, ik denk dat een ieder die met zo'n beslissing is geconfronteerd dat weet als geen ander.
De rechtbank achtte het bewezen dat het de wens van Terri Schiavo was om te sterven in een dergelijke situatie. Het is overigens niet zo dat alle zaken hierover gingen. In verreweg de meeste gevallen waren de rechtzaken louter procedureel of medisch van aard.
  maandag 21 maart 2005 @ 13:51:23 #144
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25634242
quote:
Op maandag 21 maart 2005 13:37 schreef nikk het volgende:
De rechtbank achtte het bewezen dat het de wens van Terri Schiavo was om te sterven in een dergelijke situatie.
En dus is er geen enkele reden om de zaak weer uit te stellen. Het getuigt van een gebrek aan respect voor Terri's wens om te sterven.
pi_25634488
quote:
Op maandag 21 maart 2005 13:51 schreef NewOrder het volgende:

[..]

En dus is er geen enkele reden om de zaak weer uit te stellen. Het getuigt van een gebrek aan respect voor Terri's wens om te sterven.
Nou, het probleem is dat deze beslissing nogal discutabel is. Er was geen sprake van een wens als zodanig maar van losse opmerkingen van Terri Schiavo tijdens bepaalde gesprekken.

De timeline:

http://www.inclusiondaily.com/news/advocacy/schiavotimeline.htm

Opmerkelijk:
quote:
1992

Aug: Terri is awarded $250,000 in malpractice settlement.
Nov: In a medical malpractice suit, Michael asks a jury to grant $20 million to pay for Terri's future medical and neurological requirements, based on her life expectancy, which he and his attorneys estimate at 51 years. His attorney tells the court: "She can't respond much but she can respond, and she does respond a little bit, not much. But enough to give him hope."

1993

Jan: A Pinellas jury awards about $1.4 to Terri and $600,000 to Michael in malpractice suit filed because her gynecologist failed to ask about her medical history while treating her.
Feb: Michael refuses recommended rehabilitation treatment.
Feb 14: Michael, and Terri's parents, Robert and Mary Schindler, have a falling out over her rehabilitation. Michael orders nursing home personnel to keep all information about Terri's condition away from her family.
Apr: The value of the trust fund for all of Terri's future care and rehabilitation stands at $776,254. State law guarantees that Michael would be granted any of what remains if Terri dies.
Aug: Michael instructs medical professionals to not treat Terri for a potentially life-threatening urinary tract infection, and invokes a "do not resuscitate" order.
Sept: The Schindlers petition the court to remove Michael as Terri's guardian.
Nov: Michael testifies that he knew withholding treatment of infection would likely result in Terri's death, but reversed his order when staff at Sable Palms Nursing Home told him refusing such treatment violated Florida law. Michael says he would withhold treatment in the future if he didn't believe it was illegal.
pi_25634507
Ik heb een beetje nagelezen en omzo meer ik lees, omzominder heb ik een kant en klaar oordeel

Niet alleen haar ouders maar ook haar broer en zus vecht voor haar leven.
Normaal gesproken zijn broers en zuster toch wat rationeler als ouders.
Ze schijnen werkelijk elke dag bij haar te zijn. Haar man bijna nooit meer.

Aan de andere kant hebben alle experts unisono verklaard dat er wereklijk geen hoop bestaat.

Wat werkelijk van de zotten is, dat de het congress nu Politiek by Hip shooting practiseerd.
pi_25634667
Dat is precies wat ik ooit ook al had gehoord

Volgens mij zat haar man 1 jaar later al bij een nieuwe vrouw op de bank en heeft met die vrouw een paar kinderen gemaakt

Dat is dan wel ok . I zal daar niet over oordelen maar in het licht , van de dringende wens dat zijn vrouw mag/moet sterven toch lichtelijk problematisch.
pi_25634876
quote:
Op maandag 21 maart 2005 14:13 schreef CANARIS het volgende:
Dat is precies wat ik ooit ook al had gehoord

Volgens mij zat haar man 1 jaar later al bij een nieuwe vrouw op de bank en heeft met die vrouw een paar kinderen gemaakt

Dat is dan wel ok . I zal daar niet over oordelen maar in het licht , van de dringende wens dat zijn vrouw mag/moet sterven toch lichtelijk problematisch.
Ga deze twee stukkern maar eens lezen, het eerste zijn de bevindingen van de door de rechter aangestelde voogd:
http://jb-williams.com/ts-report-12-03.htm

De tweede is een interview van Larry King met Micheal Schiavo zelf:
http://edition.cnn.com/TRANSCRIPTS/0310/27/lkl.00.html

Er is ook een transcript van het interview met de ouders wat vol staat met tegenstrijdigheden oa. over de behandeling van Terry Schiavo maar dat heb ik nog niet kunnen vinden.

Niet duidt erop dat Micheal Schiavo op welk moment dan ook onoirbaar of onrechtmatig heeft gehandeld, eerder het tegenovergestelde.
pi_25635011
Pfff, moeilijke zaak, ik kan hier weinig over zeggen. Ik ben geen arts, en zelfs de artsen zijn het niet eens.

Ik vind dat eerste filmje, met die vader, wel erg suggestief. Hij vertelt: "Weet je nog van vroeger, dat mama dit en dit zei..." Waarop Terri dan zogenaamd lacht. Maar hij blijft ook wel doorgaan met zijn verhaaltjes, en volgens mij had hij net zo goed over de beurskoers kunnen lullen, dan had ze nog zo gereageerd.
pi_25635131
quote:
Op maandag 21 maart 2005 14:32 schreef Toeps het volgende:
Pfff, moeilijke zaak, ik kan hier weinig over zeggen. Ik ben geen arts, en zelfs de artsen zijn het niet eens.

Ik vind dat eerste filmje, met die vader, wel erg suggestief. Hij vertelt: "Weet je nog van vroeger, dat mama dit en dit zei..." Waarop Terri dan zogenaamd lacht. Maar hij blijft ook wel doorgaan met zijn verhaaltjes, en volgens mij had hij net zo goed over de beurskoers kunnen lullen, dan had ze nog zo gereageerd.
Ze hebben stukjes uit een 4.5 uur durende videoband gehaald om het te doen voorkomen alsof ze nog bij 'kennis' is, de rechter heeft de hele video bekeken en net als met de ballonnen reageert ze soms wel en soms niet (meestal niet zelfs), er is geen sprake volgens experts van bewuste reacties.

Er is overigens ook een CT scan van haar hersenen te zien waarop duidelijk zichtbaar is dat het grootste deel van haar hersenen gewoon niet meer aanwezig is, er is alleen maar hersenvloeistof.
Vanuit die situatie is herstel onmogelijk en als het ooit mogelijk wordt dan zal dat gebeuren door stamcel onderzoek en laat dat nu net hetgene zijn waar de Pro Life beweging en de Bush regering fel op tegen zijn...hoe ironisch.

Artsen zijn het oneens..hmmm...niet op wetenschappelijke en medische gronden blijkbaar:
quote:
The quality of evidence in this affidavit was marginal, but the court allowed it to create a colorable entitlement to additional medical review. The case was remanded to the trial court with the charge that each side would select two expert physicians (a neurologist or a neurosurgeon, according to the court) and agree between them regarding a fifth, and if they could not agree on the fifth, the court would select it.

By May of 2002, the physicians were selected by both sides, but no agreement could be reached about a fifth, so the court selected one. Curiously and surprisingly, Dr. Webber, who had served as the basis for this entire process at the 2nd DCA, did not participate in the exams or the procedure.

Each of the physicians was afforded access to Theresa for the purpose of conducting a thorough examination. Video tape recordings were made of some of the examinations along with segments in which family members interacted with Theresa. The physicians were deposed and proffered testimony regarding their findings.

Written reports of the examinations were prepared by all five physicians, and a very detailed hearing was held in October of 2002.

The clinical evidence presented by the five physicians reflected their examinations and reviews of the medical records. Four of the physicians were board certified in neurology, as suggested by the court, and one physician was board certified in radiology and hyperbaric medicine. All of the physicians had excellent pedigrees of medical training.

The scientific quality, value and relevance of the testimony varied. The two neurologists testifying for Michael Schiavo provided strong, academically based, and scientifically supported evidence that was reasonably deemed clear and convincing by the court. Of the two physicians testifying for the Schindlers, only one was a neurologist, the other was a radiologist/hyperbaric physician. The testimony of the Schindler's physicians was substantially anecdotal, and was reasonably deemed to be not clear and convincing.
PS: anectodal betekent dat hun getuigenis gebaseerd was op verhalen die ze gehoord hadden.

[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2005 14:41:17 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')