Terri Schiavo, Euthanasie of Moord?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:18 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Bullshit.
Op mijn oma is euthanasie toegepast waar ik bij was.
De directeur geneesheer koppelde in het bijzijn van de officier van justitie een zakje fatale vloeistof aan het infuus. 2 minuten later was het klaar.

'

Kiek, dat bint de echte, niks geen 15 dagen uithongeren.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:25 schreef matthijst het volgende:

[..]

'

Kiek, dat bint de echte, niks geen 15 dagen uithongeren.

versterven gebeurt volgens mij ook hier nog steeds, hoor... of niet?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:28 schreef milagro het volgende:
versterven gebeurt volgens mij ook hier nog steeds, hoor... of niet?

Jazeker, de meest gebruikte methode in combinatie met heul veul morfine.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:15 schreef DePresident het volgende:

[..]

Goede bron ook

Nee, jij hebt lekkere bronnen. Volgens jou leeft Terri nog.

Ik zie niet waarom iemand dat plaatje zou willen vervalsen ofzo. Anders is het wel behoorlijk triest.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:25 schreef matthijst het volgende:
Kiek, dat bint de echte, niks geen 15 dagen uithongeren.

Wat voor traject denk je dat daaraan vooraf gaat?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:38 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Wat voor traject denk je dat daaraan vooraf gaat?

Vast geen traject van 15 dagen uithongeren

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:29 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Jazeker, de meest gebruikte methode in combinatie met heul veul morfine.

ik heb begrepen dat versterven helemaal niet te vergelijken is met 'gewoon' verhongeren.. dat het een heel geleidelijk wegzakken is, voor iemand die al zover heen is, althans.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:39 schreef milagro het volgende:
ik heb begrepen dat versterven helemaal niet te vergelijken is met 'gewoon' verhongeren.. dat het een heel geleidelijk wegzakken is, voor iemand die al zover heen is, althans.

Ja. De toediening van vocht en voedsel wordt gestaakt en de hoeveelheid morfine ernstig opgevoerd. Daardoor raakt een patïent in comateuze toestand. De patïent merkt niks maar het duurt dan nog wel een (klein) tijdje voordat hij/zij dood is. Versterven klinkt ook een stuk hufteriger dan het feitelijk is.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:45 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Ja. De toediening van vocht en voedsel wordt gestaakt en de hoeveelheid morfine ernstig opgevoerd. Daardoor raakt een patïent in comateuze toestand. De patïent merkt niks maar het duurt dan nog wel een (klein) tijdje voordat hij/zij dood is. Versterven klinkt ook een stuk hufteriger dan het feitelijk is.

Kijk, ik bedoel maar.

Het is voor de omgeving alleen ms dragelijker als het snel gebeurt...

Zo lastig, hè dit..
Stel ik lig in coma, maar kan wel horen en zien (ik weet niet of je kan zien zonder dat artsen kunnen vaststellen dat je nog kan zien... is een reactie van de ogen op licht genoeg voor die vaststelling?), nu zeg ik, laat me maar gaan, niemand heeft er wat aan, ikniet, maar vooral mijn kids, familie niet.

Maar het zou best kunnen dat als ik eenmaal zo lig, dat het simpele feit dat ik mijn kids nog kan horen en zien, me doet willen "leven"... alleen ik kan dat niemand duidelijk maken meer.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 15:05 schreef milagro het volgende:

[..]
Maar het zou best kunnen dat als ik eenmaal zo lig, dat het simpele feit dat ik mijn kids nog kan horen en zien, me doet willen "leven"... alleen ik kan dat niemand duidelijk maken meer.

dat lijkt me nog veel erger, dat ze denken dat je juist niet meer wilt en je dan...

brr * rilt bij het idee

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 15:05 schreef milagro het volgende:

[..]

Kijk, ik bedoel maar.

Het is voor de omgeving alleen ms dragelijker als het snel gebeurt...

Zo lastig, hè dit..
Stel ik lig in coma, maar kan wel horen en zien (ik weet niet of je kan zien zonder dat artsen kunnen vaststellen dat je nog kan zien... is een reactie van de ogen op licht genoeg voor die vaststelling?), nu zeg ik, laat me maar gaan, niemand heeft er wat aan, ikniet, maar vooral mijn kids, familie niet.

Maar het zou best kunnen dat als ik eenmaal zo lig, dat het simpele feit dat ik mijn kids nog kan horen en zien, me doet willen "leven"... alleen ik kan dat niemand duidelijk maken meer.

Het is ook echt rete-ingewikkeld en precair. Maar de Amerikaanse christenen doen alsof zij de waarheid hebben.

'k zit trouwens net te denken .. die man worden nu alle mogelijke lage motivaties aangesmeerd .. oa dus het verzekeringdgeld ..
niet dat daar veel van over zou blijven na het betalen van de advokaten, zo uberhaupt

Maar hij heeft inmiddels een andere relatie met 2 gezonde kinderen die ook het recht hebben om eindelijk een "echte" vader te hebben, en in principe zou hij dus idd gewoon van haar kunnen gaan scheiden .. ze is tenslotte inmiddels al 15 jaar haar echtelijke plichten niet meer na gekomen en die man heeft ook recht op een leven .. dat kan je egoïsme noemen maar het is iig wel gezond egoïsme. En dat kan ik van het egoïsme van de ouders niet zeggen, die zijn door de liefde voor hun kind zo verblind dat ze de realiteit niet willen zien, die blijven vastklampen aan hun herinneringen en hoop.

Zo lees ik net bvb dat zij bewust zou reageren op een priester, waarom wordt zoiets dan niet opgetekend vraag ik me af, waarom wordt er uberhaupt nergens gesproken van doorlopende opnames die laten zien dat zij wel bij vlagen echt bewust is .. simpelweg omdat die er niet zijn ?
Dat is iig wel wat ik zou doen als ouder als ik met alle geweld wil bewijzen dat mijn kind wel "aanwezig" is, zorgen dat er een camera klaarligt om zoiets op te kunnen nemen, dat zulke opnames er gewoon niet blijken te zijn na deze toch wel lange periode spreekt voor mij boekdelen

maar ja .. het verzoek van de ouders schijnt afgewezen te zijn .. nu wordt judge Greer zelf aangeklaagd voor mishandeling en wordt neergezet als vrouwenhater of op z'n minst niet geïnterresserd in de zwakkere vrouw
http://hyscience.typepad.com/hyscience/

en gebaseerd op wat .. een rechtszaak 7 jaar geleden waarin hij oordeelde dat er niet genoeg bewijs was om een potentieëel gevaarlijke echtgenoot te veroordelen en helaas eindigde in de dood van de betreffende vrouw
http://www.rense.com/general63/retiredsheriffspeaks.htm

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 15:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is ook echt rete-ingewikkeld en precair. Maar de Amerikaanse christenen doen alsof zij de waarheid hebben.

nogmaals, die christenen kunnen me aan mijn reet roesten met hun geloof, ik redeneer (probeer dat althans) vanuit de ouders.
Zij rekken het leven van hun kind, niet de christenen die erachter staan.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 15:37 schreef milagro het volgende:

[..]

nogmaals, die christenen kunnen me aan mijn reet roesten met hun geloof, ik redeneer (probeer dat althans) vanuit de ouders.
Zij rekken het leven van hun kind, niet de christenen die erachter staan.

Dat weet ik niet zo net, die ouders doen dat ook uit zwaar christeiljke motieven en zijn ook helemaal opgenomen door die christelijke clan. Het is toch typisch dat de tegenbeweging niet zo fanatiek is.

Hoe integer is het van de ouders om een sonde er uit te halen en er weer in te stoppen en nu weer het zelfde te verlangen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 15:05 schreef milagro het volgende:
Het is voor de omgeving alleen ms dragelijker als het snel gebeurt...

Voor de betrokkene ook.
Mijn oma was al jaren voordat ze ziek werd lid van de euthanasievereniging en had uiteraard ook zo'n verklaring. Destijds ('97) was die verklaring geen moer waard.
Toen mijn oma, na ruim 5 jaar af en aan in het AvL te hebben gelegen, besloot dat het mooi was geweest en de daad bij het woord te voegen was daar de officier van justitie die er een stokje voor stak. De HELE procedure moest overnieuw. Dus, behandelend arts, directeur geneesheer van het AvL, een directeur geneesheer van een ander ziekenhuis en de OvJ vormden een commissie die moest beoordelen of het verzoek tot het beëindigen van het leven gegrond was. Dat akkefietje heeft nog zo'n negen weken geduurd met als klap op de vuurpijl dat ze 2 dagen voor haar dood een handgeschreven en ondertekende verklaring moest opstellen. Dat was pas zielig. Een vrouw die vergaat van de pijn, lichamelijk niets meer kan, een verklaring te zien schrijven. Vreselijk. Daarna was het ook wel rond. Tegenwoordig werkt dat anders. Je verklaring van NVVE of notaris wordt wel serieus genomen en de OvJ is niet meer nodig, het moet alleen wel vantevoren aangemeld worden. Er is nog wel een arts van een ander ziekenhuis nodig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Xenomaniac op 22-03-2005 16:00:06 ]

Dat Bush daar wel terugkomt van vakantie. Zou hij ook vanwege de schietpartij op die school zijn teruggekomen? Een noodwet om de verkoop van wapens in te perken.

Ondertussen is het jonge leven van een aantal scholieren naar de kloten, en van hun familie. Maar het leven van deze mevrouw die al 15 jaar in coma ligt is natuurlijk belangrijker.... (vrij naar golfer).

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:03 schreef SCH het volgende:
Ondertussen is het jonge leven van een aantal scholieren naar de kloten, en van hun familie. Maar het leven van deze mevrouw die al 15 jaar in coma ligt is natuurlijk belangrijker.... (vrij naar golfer).

Causale verbanden enzo...

Ikzelf vind het raar dat de Amerikanen in oorlogen zoals in Irak gewoon onschuldige burgers neerschieten, maar bij zoiets als dit wordt er alles aan gedaan om iemand die toch geen leven meer heeft in leven te houden.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:05 schreef nikk het volgende:

[..]

Causale verbanden enzo...

Wat bedoel je?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:03 schreef SCH het volgende:
Dat Bush daar wel terugkomt van vakantie. Zou hij ook vanwege de schietpartij op die school zijn teruggekomen? Een noodwet om de verkoop van wapens in te perken.

Ondertussen is het jonge leven van een aantal scholieren naar de kloten, en van hun familie. Maar het leven van deze mevrouw die al 15 jaar in coma ligt is natuurlijk belangrijker.... (vrij naar golfer).

natuurlijk is dat belangrijker .. wat er op die school is gebeurt zou hem stemmen kunnen kosten, dit is een goudmijn

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 15:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat weet ik niet zo net, die ouders doen dat ook uit zwaar christeiljke motieven en zijn ook helemaal opgenomen door die christelijke clan. Het is toch typisch dat de tegenbeweging niet zo fanatiek is.

Hoe integer is het van de ouders om een sonde er uit te halen en er weer in te stoppen en nu weer het zelfde te verlangen.

ik ga niet oordelen over die ouders, omdat ik niet weet wat zij weten, en niet zie wat zij zien en dat zij gelovig zijn betekent niet dat zij er niet echt overtuigd van zijn dat ze nog echt leeft, voelt, denkt, en wilt leven ( naast wat hun geloofsovertuiging hen zegt, ik vind sowieso iedere beslissing genomen vanuit wat er in een oud boek zou staan zeer dubieus, maar dat is niet mijn punt nu).

ik zou het zo niet aanpakken, maar kan me hun hoop en wanhoop wel voorstellen, ook om dingen te zien (leven) die er niet meer zijn.

ik ben iig blij met de uitspraak en hoop dat ze ook idd kan gaan.

Hoewel ik het een goede zaak vind dat de vrouw nu eindelijk mag sterven en dat de rechtbanken niets aangetrokken hebben van het politieke spel, blijf ik het toch een vreemde zaak vinden. De wensen van de vrouw zijn behoorlijk onduidelijk. Er is alleen een getuigenis van de man, zijn broer en diens vrouw. En of dat nu duidelijk bewijs is...

Puur op medische gronden is het een klare zaak. Deze vrouw is al 15 jaar geleden gestorven, alleen het lichaam is er nog.

Hoe kunnen die Amerikaanse Christenen eigenlijk vinden dat het nalaten van het kunstmatig in leven houden een zonde is.
In de tijd van Jezus deden ze dat toch ook niet?
Dan zou er toch een elfde gebod moeten zijn: Gij zult sonde-voeding toedienen.
Dan zou Jezus bij het laatste avondmaal naast brood en wijn ook een infuus moeten laten zien.
Blijft dit doen om mij te denken.

Bullshit.
Op mijn oma is euthanasie toegepast waar ik bij was.
De directeur geneesheer koppelde in het bijzijn van de officier van justitie een zakje fatale vloeistof aan het infuus. 2 minuten later was het klaar.


Dat is dan illegaal gebeurd

Euthanesie in Nederland bij wilsonbekwame is illegaal !
Daarbuiten moet objectief vast worden gesteld,d at de patient enorm leiden, wat hier niet mogenlijk is.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hoe kunnen die Amerikaanse Christenen eigenlijk vinden dat het nalaten van het kunstmatig in leven houden een zonde is.
In de tijd van Jezus deden ze dat toch ook niet?
Dan zou er toch een elfde gebod moeten zijn: Gij zult sonde-voeding toedienen.
Dan zou Jezus bij het laatste avondmaal naast brood en wijn ook een infuus moeten laten zien.
Blijft dit doen om mij te denken.

In de tijd van Jezus deden ze wel meer dingen niet...