POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hallo lieve mannetjes van me,
Ik weet het, racisme is een onaangenaam iets, maar als wij het misschien beter bekijken, dan is het niet eens zo gek in enkele gevallen. In een niet nader te noemen Mocro-bash-topic las ik allerlei patstellingen. Laat ik beginnen met deze: "Als je een heel volk over 1 kam scheert en misselijk noemt, ben je een rascist. Lijkt me duidelijk. Probeer dat eens onderuit te halen."
Gelijk heeft ze, groot gelijk zelfs. Maar onze hokjesgeest is menselijk, en dat is niet zonder reden. Enkele reacties verderop lees ik dit: "Maar liefst 40% van alle jongens van Marokkaanse komaf tussen de de 15 en 17 jaar in Amersfoort wordt door de politie verdacht van een misdrijf.".
Een misdrijf is tikkeltje erger dan een overtreding. En aangezien 40% al verdacht wordt, dan weten we nog niet wat die overige rest op zijn kerfstok heeft, maar dat even terzijde.
Toen kwam ik op idee om eens aan linkse users hier proberen te uitleggen waarom 'wij' zo denken. Goed, ik woon in Rotterdam, ik heb positieve ervaringen met Turken gehad, het zijn vaak mensen waarop je op kunt rekenen. En nog eens fijn in omgang. Dat geldt ook voor Somaliërs, Antillanen, en zeker de Molukkers.
Maar over Joegoslaviërs en Marokkanen ben ik minder over te spreken. Het is gewoon tuig, asociaal tot in hun teennagels. En ik krijg ook de indruk dat ze slecht onderscheidingsvermogen hebben in goed en kwaad.
Begrijp me niet verkeerd. Sterker, hoewel ik van origine puur Nederlands ben, verlang ik bijna dat ik Turkse buren heb dan mijn Nederlandse buren die ik gehad heb/nu heb. De eerstgenoemde zijn vaak gastvrijer, niet zo wantrouwend, etcerta. Zoiets heet dus een omgeving. Welke lui zou ik dan graag in mijn omgeving hebben?
In verhouding plegen Marokkanen meer misdaden dan van origine Nederlanders. Sorry, maar feiten blijven helaas feiten.
Een aansluitend voorbeeldje.
Een Marokkaanse mand vol met appels. Tuurlijk zitten er hoop goede Marokkanen in, helaas zijn er van de 10 appels zes stuks rot. En van die andere mand, een Nederlandse bijvoorbeeld, zijn 3 appels of zoiets rot. Tenminste, dit baseer ik op de statistieken die ik las.
Als ik een fijne woonomgeving wou hebben, dan zou ik geneigd zijn om voor die Nederlandse appelmand te kiezen. Indien in de Nederlandse mand meer rotte appels zitten dan in de Molukse mand, dan zou ik logischerwijs voor de Molukse mand gaan.
Hun kleur/afkomst/religie/.. is voor mij niet van belang, zolang het maar goede mensen zijn.
Dat ik voor die Nederlandse mand kies, en dus die Marokkanen buitensluit. Maakt dat van mij een racist? Volgens sommigen wel, beetje jammer dan. Ik wil enkel een fijne woonomgeving, liefst samen met alleen goede mensen.
En in dat geval is discriminatie in mijn ogen gerechtvaardigd.
Als iemand tegengas wilt geven, of suggesties heeft, of wat dan ook, dan lees ik dat hier graag terug.
Ik weet het, racisme is een onaangenaam iets, maar als wij het misschien beter bekijken, dan is het niet eens zo gek in enkele gevallen. In een niet nader te noemen Mocro-bash-topic las ik allerlei patstellingen. Laat ik beginnen met deze: "Als je een heel volk over 1 kam scheert en misselijk noemt, ben je een rascist. Lijkt me duidelijk. Probeer dat eens onderuit te halen."
Gelijk heeft ze, groot gelijk zelfs. Maar onze hokjesgeest is menselijk, en dat is niet zonder reden. Enkele reacties verderop lees ik dit: "Maar liefst 40% van alle jongens van Marokkaanse komaf tussen de de 15 en 17 jaar in Amersfoort wordt door de politie verdacht van een misdrijf.".
Een misdrijf is tikkeltje erger dan een overtreding. En aangezien 40% al verdacht wordt, dan weten we nog niet wat die overige rest op zijn kerfstok heeft, maar dat even terzijde.
Toen kwam ik op idee om eens aan linkse users hier proberen te uitleggen waarom 'wij' zo denken. Goed, ik woon in Rotterdam, ik heb positieve ervaringen met Turken gehad, het zijn vaak mensen waarop je op kunt rekenen. En nog eens fijn in omgang. Dat geldt ook voor Somaliërs, Antillanen, en zeker de Molukkers.
Maar over Joegoslaviërs en Marokkanen ben ik minder over te spreken. Het is gewoon tuig, asociaal tot in hun teennagels. En ik krijg ook de indruk dat ze slecht onderscheidingsvermogen hebben in goed en kwaad.
Begrijp me niet verkeerd. Sterker, hoewel ik van origine puur Nederlands ben, verlang ik bijna dat ik Turkse buren heb dan mijn Nederlandse buren die ik gehad heb/nu heb. De eerstgenoemde zijn vaak gastvrijer, niet zo wantrouwend, etcerta. Zoiets heet dus een omgeving. Welke lui zou ik dan graag in mijn omgeving hebben?
In verhouding plegen Marokkanen meer misdaden dan van origine Nederlanders. Sorry, maar feiten blijven helaas feiten.
Een aansluitend voorbeeldje.
Een Marokkaanse mand vol met appels. Tuurlijk zitten er hoop goede Marokkanen in, helaas zijn er van de 10 appels zes stuks rot. En van die andere mand, een Nederlandse bijvoorbeeld, zijn 3 appels of zoiets rot. Tenminste, dit baseer ik op de statistieken die ik las.
Als ik een fijne woonomgeving wou hebben, dan zou ik geneigd zijn om voor die Nederlandse appelmand te kiezen. Indien in de Nederlandse mand meer rotte appels zitten dan in de Molukse mand, dan zou ik logischerwijs voor de Molukse mand gaan.
Hun kleur/afkomst/religie/.. is voor mij niet van belang, zolang het maar goede mensen zijn.
Dat ik voor die Nederlandse mand kies, en dus die Marokkanen buitensluit. Maakt dat van mij een racist? Volgens sommigen wel, beetje jammer dan. Ik wil enkel een fijne woonomgeving, liefst samen met alleen goede mensen.
En in dat geval is discriminatie in mijn ogen gerechtvaardigd.
Als iemand tegengas wilt geven, of suggesties heeft, of wat dan ook, dan lees ik dat hier graag terug.
ik weet niet echt wat ik hiermee moet maar ik vind dat racisme (wat de definitie dan ook mag zijn) moet mogen en discrimminatie moet ook kunnen. Discrimineren? Dat is je goed recht!
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Daarin kan ik mij vinden, echter, sommige users hebben hier bedenkingen bij. Ik zou dan graag willen teruglezen waarom dit zo is.
Ik denk dat met name het woord racisme al zijn waarde heeft verloren. Het wordt te pas en te onpas gebruikt. Het is een soort stopwoordje van bepaalde groepen mensen.
Dat je liever kiest voor Nederlandse buren dan voor buitenlandse buren lijkt me niet meer dan normaal. Aangezien de Nederlandse buren dichter tot je staan en je daar meer feeling mee hebt. Je voelt je dus prettiger als er Nederlandse buren naast je wonen.
Voorbeeldje: Stel je bent in een willekeurig Afrikaans land. Daar is een grote groep onbekende negers en een kleine groep onbekende blanken. Dan is de kans groot dat je naar die blanken gaat. Dat is geen racisme maar dat is natuurlijk en je kiest voor degene die het dichtste bij je staan. In dit geval dat groepje blanken.
Wat Landmass zegt vind ik overigens onzin. Waarom zou discrimineren je goed recht zijn? Het is iemand anders zijn of haar goed recht om niet gediscrimineerd te worden.
Dat je liever kiest voor Nederlandse buren dan voor buitenlandse buren lijkt me niet meer dan normaal. Aangezien de Nederlandse buren dichter tot je staan en je daar meer feeling mee hebt. Je voelt je dus prettiger als er Nederlandse buren naast je wonen.
Voorbeeldje: Stel je bent in een willekeurig Afrikaans land. Daar is een grote groep onbekende negers en een kleine groep onbekende blanken. Dan is de kans groot dat je naar die blanken gaat. Dat is geen racisme maar dat is natuurlijk en je kiest voor degene die het dichtste bij je staan. In dit geval dat groepje blanken.
Wat Landmass zegt vind ik overigens onzin. Waarom zou discrimineren je goed recht zijn? Het is iemand anders zijn of haar goed recht om niet gediscrimineerd te worden.
Jij betoogt min of meer dat het terecht zou zijn, en in dat geval is het al geen discriminatie meer. Bij discriminatie gaat het echt om irrelevante kenmerken (zoals afkomst in deze eigenlijk wel is).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik zie de OP niet als racisme/discriminatie, maar 'gewone' generalisatie als je statistiek op deze manier gebruikt. Je doet alsof het een keuze is tussen een 'Nederlandse appelmand' en een Marokkaanse, maar in wezen zitten we in dezelfde appelmand, en moeten we de wij-zij-tegenstellingen zien als goede Nederlanders (van welke afkomst dan ook) versus de rotte appels (van welke afkomst dan ook).
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Blijkbaar zitten we voor andere mensen te beoordelen of hij bepaalde kenmerken irrelevant moet vinden. Voor andere beslissen vind ik nou echt zo'n typisch naar links trekje.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 12:04 schreef heiden6 het volgende:
Jij betoogt min of meer dat het terecht zou zijn, en in dat geval is het al geen discriminatie meer. Bij discriminatie gaat het echt om irrelevante kenmerken (zoals afkomst in deze eigenlijk wel is).
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Ik ben links, ik stem me hele leven al Pvda.
Maar dat wil niet zeggen, dat ik geen kritiek op de Islam of Marokkanen of de moslims in het algemeen De sharia is iets, wat ik verafschuw als democraat en waarden en normen die bij horen : de positie van de vrouw en de homohaat horen niet thuis in een democratie.
Het probleem van de criminaliteit onder Marokaanse jongeren, de veel plegers hard aanpakken, maar ook voor zorgen dat deze jongeren geisoleerd worden, zodat jonge Marokkanen niet meer kiezen voor de criminaliteit, daarvoor hebben we ook de hulp nodig van Marokkaanse gemeenschap.
Maar dat wil niet zeggen, dat ik geen kritiek op de Islam of Marokkanen of de moslims in het algemeen De sharia is iets, wat ik verafschuw als democraat en waarden en normen die bij horen : de positie van de vrouw en de homohaat horen niet thuis in een democratie.
Het probleem van de criminaliteit onder Marokaanse jongeren, de veel plegers hard aanpakken, maar ook voor zorgen dat deze jongeren geisoleerd worden, zodat jonge Marokkanen niet meer kiezen voor de criminaliteit, daarvoor hebben we ook de hulp nodig van Marokkaanse gemeenschap.
Dat doe ik ook niet zozeer, maar als je het irrelevant vindt, is het geen discriminatie meer.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 16:41 schreef Landmass het volgende:
[..]
Blijkbaar zitten we voor andere mensen te beoordelen of hij bepaalde kenmerken irrelevant moet vinden. Voor andere beslissen vind ik nou echt zo'n typisch naar links trekje.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
...quote:Op zaterdag 26 februari 2005 16:41 schreef Landmass het volgende:
[..]
Blijkbaar zitten we voor andere mensen te beoordelen of hij bepaalde kenmerken irrelevant moet vinden. Voor andere beslissen vind ik nou echt zo'n typisch naar links trekje.
Hij vraagt toch om tegengas?
Dan zegt iemand anders wat hij er van vindt, en hoe het wel moet.
Vervolgens plaats jij een kotssmiley.
Ik stel voor dat al onze niet-rotte appels samen met die 3 Marokkaanse appels in één mand gaan zitten.
Ik heb een hekel aan racisten. Daar doe ik niet eens meer wat aan. Discriminerende mensen vind ik meestal wel boeiend.
Juist en dat in een goed afgesloten compostvat
Blijkbaar durft de "5e collone" deze discussie niet aan
Blijkbaar durft de "5e collone" deze discussie niet aan
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Hoi rechts schatje van me,quote:Op zaterdag 26 februari 2005 00:52 schreef BMW_Master het volgende:
Hallo lieve mannetjes van me,
Als ik een fijne woonomgeving wou hebben, dan zou ik geneigd zijn om voor die Nederlandse appelmand te kiezen. Indien in de Nederlandse mand meer rotte appels zitten dan in de Molukse mand, dan zou ik logischerwijs voor de Molukse mand gaan.
Hun kleur/afkomst/religie/.. is voor mij niet van belang, zolang het maar goede mensen zijn.
Dat ik voor die Nederlandse mand kies, en dus die Marokkanen buitensluit. Maakt dat van mij een racist? Volgens sommigen wel, beetje jammer dan. Ik wil enkel een fijne woonomgeving, liefst samen met alleen goede mensen.
En in dat geval is discriminatie in mijn ogen gerechtvaardigd.
Als iemand tegengas wilt geven, of suggesties heeft, of wat dan ook, dan lees ik dat hier graag terug.
Je mag je eigen woonomgeving zelf uitkiezen, mits je die kunt betalen uiteraard. En misschien verhuizen alle goede mensen wel zodra jij er komt wonen. Want ook zij hebben een vrije keuze. Daarin kun je niet discrimineren.
Bij discriminatie neem je een maatregel, waarbij je iemand uitsluit of beledigt op basis van een groepskenmerk. Daarmee belemmer je die persoon in zijn vrijheid.
-Je verstrekt als ambtenaar iemand geen bouwvergunning, omdat hij homo is en jij vindt dat homo's altijd lelijke roze schuurtjes neerzetten.
-Een joodse man biedt het meest voor jouw huis, maar je verkoopt het aan de lager biedende christen, omdat die jood er anders wel weer een smerig vastgoedhandeltje mee zal beginnen.
-Een neger met uitstekende kwalificaties mag niet bij jou komen werken, want uiteindelijk gaan die negers er toch weer met de halve inventaris vandoor, dat zul je altijd zien.
Daar zit je dan dus mooi mee, als je een keurig opgevoede, nette, aardige, slimme, leuke, gezellige, homofiele joodse neger bent.
Gediscrimineerd worden is niet okay. Zeker niet als je beoordeeld wordt op dingen waar je weinig aan kunt doen. Niet iedereen kan dezelfde operaties als Kelly en Micheal Jackson betalen en je diepste geloof schrijf je ook niet zo snel af. Mensen worden graag op hun kwaliteiten beoordeeld en niet op bepaalde groepskenmerken.
Daarom ben ik, samen met de tweederde kamermeerderheid uit 1983, tegen discriminatie. Alle mensen zijn in beginsel evenveel waard. Met bepaald gedrag kun je jezelf vervolgens in diskrediet brengen, maar dan wel met je eigen gedrag. Niet met het gedrag van iemand waarvoor jij geen enkele verantwoordelijkheid draagt, maar die per ongeluk ook een homofiele joodse neger is. .
Ik hoop dat ik zo compleet genoeg ben geweest in mijn suggesties.
Liefs,
Pool
Bij iemand met Noord-Afrikaanse uiterlijke kenmerken wantrouw ik sneller dan een 'blanke', en in dat geval is dat helaas discriminatie.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 12:04 schreef heiden6 het volgende:
Jij betoogt min of meer dat het terecht zou zijn, en in dat geval is het al geen discriminatie meer. Bij discriminatie gaat het echt om irrelevante kenmerken (zoals afkomst in deze eigenlijk wel is).
Ik moet je helaas teleurstellen, ik kan mij weinig vinden in je overtuiging. Ingaand op je laatste stukje kunnen wij de oorzaken die problemen veroorzaken bij Marokkanen aanpakken, maar kun je vertellen waarom wij dat moeten doen? Laten we jouw overtuiging even doortrekken; straks moeten wij ook Chinezen importeren en hierna ze helpen met hun sociale problemen. Als wij iedereen op hun plek laten houden, dan voorkomt dat misère. Denk je dat Marokkanen kinderen zijn die gecorrigeerd moeten worden? Geintje. Serieus, ik vind dat je mag blijven als je niet lastig doet. Anders ga je maar weg.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 16:43 schreef rja het volgende:
Ik ben links, ik stem me hele leven al Pvda.
Maar dat wil niet zeggen, dat ik geen kritiek op de Islam of Marokkanen of de moslims in het algemeen De sharia is iets, wat ik verafschuw als democraat en waarden en normen die bij horen : de positie van de vrouw en de homohaat horen niet thuis in een democratie.
Het probleem van de criminaliteit onder Marokaanse jongeren, de veel plegers hard aanpakken, maar ook voor zorgen dat deze jongeren geisoleerd worden, zodat jonge Marokkanen niet meer kiezen voor de criminaliteit, daarvoor hebben we ook de hulp nodig van Marokkaanse gemeenschap.
Indien wij ze niet geïmporteerd hadden, dan hoefden wij ook geen problemen te oplossen. Ter verduidelijking, probleem binnenhalen en vervolgens dat proberen te oplossen vind ik ietwat absurd.
Kun jie mij misschien vertellen wat de 5e kolonne betekent?quote:Op zaterdag 26 februari 2005 19:00 schreef desiredbard het volgende:
Juist en dat in een goed afgesloten compostvat
Blijkbaar durft de "5e collone" deze discussie niet aan
En wat bedoel je eigenlijk met compostvat? Dat vat ik eigenlijk niet.
Het lijkt me juist vrij normaal, dat wanneer je per ongeluk een probleem binnenhaalt, dat je dat dan ook oplost.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 19:19 schreef BMW_Master het volgende:
Indien wij ze niet geïmporteerd hadden, dan hoefden wij ook geen problemen te oplossen. Ter verduidelijking, probleem binnenhalen en vervolgens dat proberen te oplossen vind ik ietwat absurd.
Of er weer uitgooit...quote:Op zaterdag 26 februari 2005 19:21 schreef Pool het volgende:
Het lijkt me juist vrij normaal, dat wanneer je per ongeluk een probleem binnenhaalt, dat je dat dan ook oplost.
To grasp the true meaning of socialism, imagine a world where everything is designed by the post office, even the sleaze.
Dat is wanneer de vijand in je samenleving infiltreert.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 19:20 schreef BMW_Master het volgende:
[..]
Kun jie mij misschien vertellen wat de 5e kolonne betekent?
5e collone = infiltrerende vijandquote:Op zaterdag 26 februari 2005 19:20 schreef BMW_Master het volgende:
[..]
Kun jie mij misschien vertellen wat de 5e kolonne betekent?
En wat bedoel je eigenlijk met compostvat? Dat vat ik eigenlijk niet.
Ja jij begon over appels...en groente en tuinafval gaat in een compostvat
criminelen moet je in de bak gooien ongeachtof het Granny Smiths of Golden delicious zijn
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
ik weet niet eens wat het zijnquote:Op zaterdag 26 februari 2005 19:00 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik heb een hekel aan racisten. Daar doe ik niet eens meer wat aan. Discriminerende mensen vind ik meestal wel boeiend.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Ten eerste, een pluimpje voor jouw creativiteit. Maar toch ga ik proberen jouw kunstwerk aan te tasten. En vooral bij dit opmerking:quote:
Ik haal mijn waanbeelden opnieuw aan. Stel, uit cijfers van CBS blijkt dat 80% van homofiele negers SOA hebben en bij die joden hebben maar 20% SOA. Ik wil een buurtfeest geven waar ik 'het' met iedereen doe. Dan is het logischer om voor de joden te kiezen. Ik ben te lui om ze een voor een te screenen.quote:Gediscrimineerd worden is niet okay. Zeker niet als je beoordeeld wordt op dingen waar je weinig aan kunt doen. Niet iedereen kan dezelfde operaties als Kelly en Micheal Jackson betalen en je diepste geloof schrijf je ook niet zo snel af. Mensen worden graag op hun kwaliteiten beoordeeld en niet op bepaalde groepskenmerken.
Dan is het logischer om voor de joden te kiezen. Ik ben te lui om ze een voor een te screenen. Als in dat ene groep minder SOA-gevallen heeft, dan de andere groep, dan is mijn keuze niet zo moeilijk. Jammer voor diegenen die in dat andere groep zitten, en toch géén SOA hebben, doch is het beter voor de meerderheid (de Nederlanders dus).
Ook al zitten er personen tussen die geweldige prestaties hebben (en dus individueel beoordeeld zijn), maar is het niet logischer om voor die ene groep (waar gemiddeld meer mensen inzitten die ook goed presteren in bed) te kiezen?
Jouw suggestie is heel mooi, maar bij de echte realiteit is dit pragmatischer. Of juist niet, beste Paulie van me?
Ik probeer het eens filosofisch samenvatten: individualiteit is heel mooi iets, maar bij een groepskeuze moeten er toch spaanders vallen ten gunste van de meerderheid. Als iedereen profijt moet hebben, komen wij nergens.
Sorry, het lukt mij niet zo goed mijn gedachten te verwoorden en uit te beelden wat ik bedoelde.
[ Bericht 1% gewijzigd door BMW_Master op 26-02-2005 19:51:34 ]
Ik heb nu een mooi voorbeeldje in gedachten!!
100 mensen zitten te wachten op de bus. Busje komt eraan. De hele meute stapt erin. Iemand komt aanrennen. "Wacht! Wacht!" roept-ie. Natuurlijk kan de bus stoppen, maar de passagiers vinden dat niet zo fijn.
Volgens het indivudialisme moeten wij wachten op die laatkomende klant. Dit is lastig voor de meerderheid. Ik vind dat de bus gewoon tijdig moet vertrekken. Laat komen equivaleer ik aan fout gedrag (oke, beetje ver gezocht, maar toch). De passagier had ervoor moeten zorgen dat hij niet te laat kwam. Dat is zijn verantwoordelijkheid = Eigen schuld dus, iets waarvoor de meerderheid niet voor moet opdraaien.
Dus in pragmatisch denken moet die bus gewoon vertrekken. Is het mij gelukt om te uitleggen wat ik bedoelde?
100 mensen zitten te wachten op de bus. Busje komt eraan. De hele meute stapt erin. Iemand komt aanrennen. "Wacht! Wacht!" roept-ie. Natuurlijk kan de bus stoppen, maar de passagiers vinden dat niet zo fijn.
Volgens het indivudialisme moeten wij wachten op die laatkomende klant. Dit is lastig voor de meerderheid. Ik vind dat de bus gewoon tijdig moet vertrekken. Laat komen equivaleer ik aan fout gedrag (oke, beetje ver gezocht, maar toch). De passagier had ervoor moeten zorgen dat hij niet te laat kwam. Dat is zijn verantwoordelijkheid = Eigen schuld dus, iets waarvoor de meerderheid niet voor moet opdraaien.
Dus in pragmatisch denken moet die bus gewoon vertrekken. Is het mij gelukt om te uitleggen wat ik bedoelde?
|
|
