Jehovah's getuigen op Fok!? - Deel III

In reactie op STORMSEEKER:

Laten we inderdaad ophouden met deze schertsvertoning en laat iemand eens reageren op 1 van mijn opmerkingen. Tenzij dit te ingewikkeld is natuurlijk.

Over dat einde van de wereld, zei Jezus toen niet iets als: "Als hij die de laatste oorlogen heeft meegemaakt overlijdt, pas dan zal de wereld vergaan..."

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 11:05 schreef het_fokschaap het volgende:
Ik geloof in zaken die door de wetenschap zijn onderzocht. Stormseeker gelooft in de bijbel als zijnde van goddeljke oorsprong en dus de waarheid.
[..]

Maar ook die wetenschap is niet altijd even zeker over bepaalde zaken. Misschien zou 'Verbeterschap' wel een betere naam zijn... omdat ook hierin meningen continue worden aangepast. Niet verkeerd hoor... maar een eenduidige waarheid kan je ook daar niet in vinden.

Misschien is het, in gedachten wetende dat ook de wetenschap wel eens foutjes gemaakt heeft, misschien helemaal niet zo gek om andere verklaringen niet meteen als onwaar te bestempelen, maar eerder als een 'minder waarschijnlijk'.

Of ben je het hiermee totaal niet eens?

quote:

Dat jij gelooft dat de bijbel best in overeenstemming kan zijn met de wetenschap vind ik prima, maar waarom vind de wetenschap dan dat de oorsprong van de mens in Afrika ligt en niet in Mesopotamië.

Ik sprak hier niet over heel de bijbel, maar wel over de periode van 6000 jaar wat als argument was aangehaald om de bijbel onderuit te schoppen. De bijbel spreekt over 'De tuin van Eden' en zover ik weet is het niet 100% duidelijk waar deze tuin gelegen is, al denkt men wel ergens rond Irak of Iran ( dacht ik hoor ). Helaas staat deze tuin op dit moment niet op de landkaarten zoals wij die kennen, anders was het lekker simpel

quote:

overigens gaat dit topic over JG en zover ik begreep hebben JG berekend dat de mensheid na zo'n 6000 jaar bestaan geconfronteerd zou worden met de dag des oordeels welke zij zelf eerder al berekend hadden in 1975.

Het klopt dat er inderdaad verwachtingen waren dat in 1975 de dag des oordeels zou beginnen. De JG's hebben later ook toegegeven dat ze hierin een fout hadden gemaakt. De bijbel zegt zelf dat niemand van het uur of de dag afweet... dus dat we elke dag ervoor klaar moeten zijn. De arrogantie dat ze die datum dus wel zouden kunnen hebben berekenen is de JG's min of meer duur komen te staan. Desalnietemin zijn ze erop teruggekomen en wordt er nu nooit meer een uitspraak over gedaan.

quote:

en zoals eerder genoemd; de wetenschap ziet een heel ander getal dan de 6000 jaar mensheid in de bijbel. meer in de richting van 150.000+. Dan kom je niet helemaal uit met de vader-zoon opsommingen in de bijbel

Klopt.. dus je zit met een keuze. Geloof je de bijbel of de wetenschap. Voor jou is die keuze waarschijnlijk heel duidelijk, ondanks dat de wetenschap wel vaker fouten heeft gemaakt met dateringen bepalen. Ik kan niet direct voorbeelden aanhalen maar ik heb wel vaker 'foutjes' gezien over bijvoorbeeld een drinkbeker van 3000 voor Christus die later bleek maar iets van 300 jaar oud te zijn.

Ik wil ook best geloven dat de wetenschap wel in staat is om bepaalde berekeningen 100% correct te bepalen, maar wil niet uit het oog verliezen dat ze fouten kunnen maken. Door die mogelijke fouten wil ik niet de bijbel direct als onwaar bestempelen.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 13:51 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

ik wil andere verklaringen niet meteen als onwaar bestempelen, ware het niet dat dit andersom onmogelijk is omdat het er nou eenmaal zo staat en de bijbel is onveranderlijk.

zie hieronder de laatste regels van de bijbel.

18 Ik verklaar tegenover eenieder die de profetie van dit boek hoort: als iemand er iets aan toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek beschreven zijn; 19 en als iemand iets afneemt van wat in het boek van deze profetie staat, zal God hem zijn deel afnemen van de levensboom en van de heilige stad, zoals die in dit boek beschreven zijn.
20 Hij die van deze dingen getuigt, zegt: ‘Ja, ik kom spoedig!’
Amen. Kom, Heer Jezus!
21 De genade van onze Heer Jezus zij met u allen.
[..]

Waarom zou je de bijbel moeten aanpassen? Ik snap je gedachte wel en complimenteer je kennis van de bijbel, maar denk door te erkennen dat de kans bestaat dat de wetenschap zijn visie betreffende de datumbepalingen kan veranderen, de bijbel al niet direct als onwaar kan worden bestempeld.

Mja... het blijft gewoon lastig.

Simpelweg de bijbel als onwaar bestempelen vind ik te makkelijk. Twijfelen aan de betrouwbaarheid ervan is alleen niet vreemd. De mens wil toch overal een verklaring voor en twee mogelijkheden plaatst je al voor een keuze.

quote:

8 God, de HEER, legde in het oosten, in Eden, een tuin aan en daarin plaatste hij de mens die hij had gemaakt. 9 Hij liet uit de aarde allerlei bomen opschieten die er aanlokkelijk uitzagen, met heerlijke vruchten. In het midden van de tuin stonden de levensboom en de boom van de kennis van goed en kwaad.
10 Er ontspringt in Eden een rivier die de tuin bevloeit. Verderop vertakt ze zich in vier grote stromen. 11 Een daarvan is de Pison; die stroomt om heel Chawila heen, het land waar goud gevonden wordt. 12 (Het goud van dat land is uitstekend, en er is daar ook balsemhars en onyx.) 13 De tweede rivier heet Gichon; die stroomt om heel Nubië heen. 14 De derde rivier heet Tigris; die loopt ten oosten van Assyrië. De vierde ten slotte is de Eufraat.



lijkt me vrij duidelijk

Crystal clear, thnx.
Ik wist wel dat er zoiets stond, maar niet zo gedetailleerd.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 13:42 schreef Denagam het volgende:

[..]

Maar ook die wetenschap is niet altijd even zeker over bepaalde zaken. Misschien zou 'Verbeterschap' wel een betere naam zijn... omdat ook hierin meningen continue worden aangepast. Niet verkeerd hoor... maar een eenduidige waarheid kan je ook daar niet in vinden.

Misschien is het, in gedachten wetende dat ook de wetenschap wel eens foutjes gemaakt heeft, misschien helemaal niet zo gek om andere verklaringen niet meteen als onwaar te bestempelen, maar eerder als een 'minder waarschijnlijk'.

Of ben je het hiermee totaal niet eens?

Ik begrijp wat je bedoelt, en gedeeltelijk ben ik het wel met je eens. Echter, in veel gevallen als wetenschappen/ers het niet eens zijn met elkaar, zitten ze in veel gevallen wel op dezelfde lijn, maar hebben ergens een verschil van mening over. Het is zelden een zwart-wit tegenstelling zoals geloof en wetenschap toch tamelijk met elkaar in tegenspraak zijn op bijvoorbeeld het gebied van het ontstaan van de mens en dergelijke.

Ik zou dus zeggen dat je misschien geen opties als onwaar aan de kant moet schuiven, maar veel opties die geloof/de bijbel bieden zou ik toch echt classificeren als 'zeer onwaarschijnlijk'.

quote:

Klopt.. dus je zit met een keuze. Geloof je de bijbel of de wetenschap. Voor jou is die keuze waarschijnlijk heel duidelijk, ondanks dat de wetenschap wel vaker fouten heeft gemaakt met dateringen bepalen. Ik kan niet direct voorbeelden aanhalen maar ik heb wel vaker 'foutjes' gezien over bijvoorbeeld een drinkbeker van 3000 voor Christus die later bleek maar iets van 300 jaar oud te zijn.

Ik wil ook best geloven dat de wetenschap wel in staat is om bepaalde berekeningen 100% correct te bepalen, maar wil niet uit het oog verliezen dat ze fouten kunnen maken. Door die mogelijke fouten wil ik niet de bijbel direct als onwaar bestempelen.

De wetenschap maakt misschien fouten, bijvoorbeeld bij dateringsmethoden.
Hoe ga je dan echter om met bijv. de fossiele resten van mensachtigen die toch behoorlijk veel gevonden zijn in bijv. Afrika? Negeer je die helemaal omdat de dateringsmethoden niet 100% zeker zijn?

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 14:15 schreef miss_sly het volgende:
De wetenschap maakt misschien fouten, bijvoorbeeld bij dateringsmethoden.
Hoe ga je dan echter om met bijv. de fossiele resten van mensachtigen die toch behoorlijk veel gevonden zijn in bijv. Afrika? Negeer je die helemaal omdat de dateringsmethoden niet 100% zeker zijn?

Negeren doe ik niet hoor, althans.. soms betrap ik mijzelf wel op het bij voorbaat al bestempelen van onwaar van iets, terwijl ik geen overtuigend bewijs kan aanleveren. Maar ik denk dat iedereen dat bij sommige dingen wel zal hebben. Maar dat zal dan meer de eerste reactie zijn...

Fossiele resten van mensachtigen kunnen mij op dit moment nog niet in het geheel overtuigen om een aantal redenen:

1. Ik heb niet de kennis om te bepalen of de onderzoekers hun werk goed gedaan hebben.
2. Ik denk dat het lastig is exact te bepalen hoe oud die fossielen zijn.
3. Ik zie onder de 'mensen' ook erg veel verschillen. Er zijn gegevens over hele stammen die bepaalde vergroeingen hadden. Een fossiel dat dus afwijkt van de mens zoals wij die nu op dit moment kennen verbaast mij niet direct dus.

Mja.. ik moet nog ff hard werken nu om zo het weekend te kunnen ingaan. Maandag ben ik er denk ik pas weer

Laatst had ik ook van die lui aan de deur, die mij de verlichting wilden brengen. Denken die lui dat ik niks beters te doen heb? Pleur op
Iedereen moet zelf weten wat/hoe hij/zij gelooft, maar ga je geloof niet aan een ander op lopen dringen.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 17:41 schreef whosvegas het volgende:
Laatst had ik ook van die lui aan de deur, die mij de verlichting wilden brengen. Denken die lui dat ik niks beters te doen heb? Pleur op
Iedereen moet zelf weten wat/hoe hij/zij gelooft, maar ga je geloof niet aan een ander op lopen dringen.

Dat zeg je vast ook als ze van de kankerstiching komen. Pleur op... ik maak zelf uit waar ik mijn geld aan wil besteden. Of klinkt het in deze context ineens toch wel hard?

Of je bedankt iemand gewoon vriendelijk voor de moeite en zegt dat je geen interesse hebt en er niet over in discussie wil gaan. Heeft men daar geen respect voor dan kan je altijd nog die deur dichtgooien. Mja... menselijkheid is ver te zoeken tegenwoordig.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 18:15 schreef Denagam het volgende:

[..]

Dat zeg je vast ook als ze van de kankerstiching komen. Pleur op... ik maak zelf uit waar ik mijn geld aan wil besteden. Of klinkt het in deze context ineens toch wel hard?

Of je bedankt iemand gewoon vriendelijk voor de moeite en zegt dat je geen interesse hebt en er niet over in discussie wil gaan. Heeft men daar geen respect voor dan kan je altijd nog die deur dichtgooien. Mja... menselijkheid is ver te zoeken tegenwoordig.

Natuurlijk behandel ik die mensen met respect en zeg ik netjes dat ik geen intresse heb. Zo'n botte lul ben ik dan ook weer niet

Miss-sly die klopt niet helemaal.

quote:

Het patroon van de uitbarsting in Santorini was gelijk, alleen veel groter. De berg was 1470 m hoog ipv 420 m, de oppervlakte 57 km2 en de krater die hij sloeg toen h ijin zee verdween was 360 m, hetgeen kan leiden tot vloedgolven tot 1,6 km hoogte. Er is drijvende vulkanische as van deze uitbarsting gevonden in Israel op de berghellingen, 1600 km van Santorini!
De gevolgen van deze uitbarsting kunnen geleid hebben tot de 10 bijbelse plagen en de zondvloed.

De zondvloed was veel en veel eerder,dan de tien plagen

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 22:41 schreef ikkemem het volgende:
Miss-sly die klopt niet helemaal.
[..]

De zondvloed was veel en veel eerder,dan de tien plagen[afbeelding]

Volgens de bijbel, ja. Het zondvloed-verhaal is in ieder geval niet exclusief voor de bijbel, en komt in heel veel heilige schriften terug. Hoe dit met plagen zit weet ik niet.

Het lijkt mij niet ondenkbaar dat op verschillende plaatsen verschillende effecten hebben plaatsgevonden, en dat later de chronologie hiervan is veranderd..

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 13:59 schreef aloa het volgende:
Hoe zit het met het nemen van medicijnen. Dit vraag ik me af, omdat hierdoor ook bepaalde stoffen in het bloed terecht komen. Kunnen/mogen jehovah's medicijnen gebruiken. Medicijnen zijn er om een mens beter te maken, maar er zitten ook veel nadelen(bijwerkingen) aan. Hoe wordt daar over gedacht bij jehovah getuigen?

Ja, en orgaandonaties, maar daar heb ik ook nog geen antwoord op.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 22:41 schreef ikkemem het volgende:
Miss-sly die klopt niet helemaal.
[..]

De zondvloed was veel en veel eerder,dan de tien plagen[afbeelding]

Ten eerste, zoals al door anderen gezegd: de bijbel is niet per se een chronologisch accuraat geschiedenisboek.
Ten tweede zou dus een zondvloed door een dergelijke gebeurtenis kunnen zijn veroorzaakt, is het niet rond deze tijd door deze betreffende vulkaan, dan in vroegere jaren met een andere eruptie.

Ik ben al jaren bezig met de Jehovah's getuigen, heb ook veel lectuur van ze. Soms een tijd meer er mee bezig dan anders. Probleempje is dat ik homo ben, voor mij geen probleem maar wel om een getuige te worden. Dat doet me wel verdriet, God is toch liefde!! Maar toch geloof ik wel dat het de 'waarheid' is en wie weet wat de toekomst voor mij zal brengen. Heb nu geen relatie. Krijg nog steeds de tijdschriften Ontwaakt en de Wachttoren. Verder mail ik met een ouderling. Vind deze discussie heel interessant en heb hem met veel plezier gevolgd hoop dat het nog verder gaat daarom dacht ik, laat ook maar eens wat 'horen'.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 17:15 schreef clubdj het volgende:
Ik ben al jaren bezig met de Jehovah's getuigen, heb ook veel lectuur van ze. Soms een tijd meer er mee bezig dan anders. Probleempje is dat ik homo ben, voor mij geen probleem maar wel om een getuige te worden. Dat doet me wel verdriet, God is toch liefde!! Maar toch geloof ik wel dat het de 'waarheid' is en wie weet wat de toekomst voor mij zal brengen. Heb nu geen relatie. Krijg nog steeds de tijdschriften Ontwaakt en de Wachttoren. Verder mail ik met een ouderling. Vind deze discussie heel interessant en heb hem met veel plezier gevolgd hoop dat het nog verder gaat daarom dacht ik, laat ook maar eens wat 'horen'.

Idd, je mag best homo zijn, maar je mag niet de liefde bedrijven met andere mannen. Maar als jij het ziet als " de waarheid" : Jij gelooft dus dat God jouw gemaakt heeft, homofiel en alles, en dat Hij dat toch verkeerd ziet? Zie je dat als een test?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 17:15 schreef clubdj het volgende:
Ik ben al jaren bezig met de Jehovah's getuigen, heb ook veel lectuur van ze. Soms een tijd meer er mee bezig dan anders. Probleempje is dat ik homo ben, voor mij geen probleem maar wel om een getuige te worden. Dat doet me wel verdriet, God is toch liefde!! Maar toch geloof ik wel dat het de 'waarheid' is en wie weet wat de toekomst voor mij zal brengen. Heb nu geen relatie. Krijg nog steeds de tijdschriften Ontwaakt en de Wachttoren. Verder mail ik met een ouderling. Vind deze discussie heel interessant en heb hem met veel plezier gevolgd hoop dat het nog verder gaat daarom dacht ik, laat ook maar eens wat 'horen'.

Als je het ziet als ' de waarheid' betekent dat dan ook dat je zelf diep van binnen vindt dat je homoseksualiteit verkeerd is? Of bedoel je met ' wie weet wat de toekomst voor mij zal brengen' da tje misschien nog wel ' geneest' en met een vrouw verder gaat?

Ja ok, ik wist dat je het best mag zijn, maar je mag je zelfs al niet zelf bevredigen...

Met de 'waarheid' bedoel ik dat als er een geloof is dat waar is, dat toch het geloof van de Jehovah's getuigen voor mij is. Hoe het te rijmen valt dat ik homo ben is moelijk. Heb ze ook al eens gezegd dat als God mij zo niet wil dat het dan mijn God niet is. Dubbel allemaal dus. Maar goed, het staat ook in de bijbel dat mannen die bij mannen liggen niet goed is he... Zie het niet als een test, ben zo geboren en heb zelf de keuze om er mee te doen wat ik wil. Dat is toch de vrije wil die we hebben. Ik weet niet of ik het kan, ik wil wel eerlijk tegen mezelf blijven en geloof moet geen angst worden wat ik soms wel eens proef bij de getuigen!

Ik vond dit net op internet:

Brief aan de Getuigen van Jehovah
Wij beseffen dat het voor jullie zéér moeilijk is om aan te nemen dat mensen, die met een vrije geest het Wachttorengenootschap onderzoeken, dat doen met de beste bedoelingen. Het is nu éénmaal voor iedereen moeilijk om de religieuze zaken waarin men reeds jaren gelooft vanuit een ander standpunt belicht te zien. Als vrije Belgen hebben wij echter allen de vrijheid om andere geloofssystemen kritisch te benaderen. Van dat recht maken de Getuigen van Jehovah reeds jaren gebruik als ze bij katholieke mensen aan de deuren aanbellen.

Geloof ons dat ons onderzoek en het bekendmaken van de feiten niet de bedoeling hebben om mensen te kwetsen. Maar zoals jullie zeker weten is het vaak zo dat het beoefenen van waarheid soms pijnlijk is. Dat kan ook hier het geval zijn, we vragen echter om het nodige geduld en christelijke verdraagzaamheid.

Wij zijn ervan overtuigd dat het Wachtorengenootschap niet is wat zij beweert te zijn. Namelijk de door God gebruikte organisatie om de waarheid omtrent het koninkrijk aan de mensen bekend te maken.Tot deze overtuiging zijn wij niet zomaar gekomen. Gedegen onderzoek ligt aan onze mening ten gronde. Wij nodigen jullie uit om te reageren op wat wij schrijven.

Wij keren de rollen nu even om, jullie komen altijd aan onze deur, nu komen wij door middel van onze publicatie eens aan jullie deur. Misschien willen jullie zo beleefd zijn de deur niet voor onze neus dicht te slaan… leuk is anders dat weten jullie zeer goed. Maar wat te denken van de huisbewoner die de deur dichtslaat? Wees dus zelf niet zo een huisbewoner.

Wij maken een duidelijk onderscheid tussen de getuigen van Jehovah die in de meeste gevallen oprechte volgelingen van hun geloof zijn, en hun leiders het Wachttorengenootschap. Deze laatsten zijn het die wij onder de loep leggen. Wij hebben echter niets tegen de individuele personen die deel uitmaken van de groep genoemd "De Getuigen van Jehovah."

Onderzoek heeft aangetoond dat het Wachttorengenootschap eigenlijk niets anders is dan een uitgeverij die miljoenen mensen misbruikt om hun boeken aan de man te brengen. Zij houden hun mensen braaf en stil op allerlei manieren. Bijvoorbeeld door steeds beloften te doen, en door mensen schrik aan te jagen waarbij zij gebruik maken van een geraffineerd en strak systeem van geestcontrole. Wat de beloften aangaat kunnen we rustig zeggen dat nog geen enkele van hun beloften of voorspellingen is uitgekomen. Het lang beloofde paradijs is er nog steeds niet ondanks het feit dat reeds verschillende malen is voorspeld dat het zou komen. Dat was het geval in 1914; 1918; 1925; 1975 en ook nog bij enkele andere gelegenheden. Lees in uw bijbel wat er gezegd wordt over profeten wiens voorspellingen niet uitkomen Deut 18; 20:22.

Steeds meer mensen bij de getuigen van Jehovah beginnen te begrijpen dat er iets niet in orde is! De spanning begint er uit te raken. Het Wachtorengenootschap begint steeds meer plannen te maken om een religie op lange termijn te ontwikkelen. Zo is de generatie van 1914 afgeschaft, de leer van de schapen en de bokken is veranderd, en de tijd dat Christus de bokken van de schapen scheidt is naar de toekomst verzet. De jongeren kunnen nu wel hogere studies volgen en er wordt géén datum voor het einde van de wereld meer vooropgezet. In de Wachttoren kunnen we ook niet meer zo vaak lezen dat de tijd zo dringend is. Het valt ook op dat de getuigen die aan de deuren komen niet meer zo aandringen op "de tijd die toch zo kort geworden is." Blijkbaar begint men te beseffen dat de geloofwaardigheid nu steeds minder voor de hand liggend is, als men zou zeggen dat Armageddon voor de deur staat zoals men vroeger wel deed.

Het Wachttorengenootschap zet zijn eigen mensen onder een onmenselijke druk. Zo weten wij uit goede bron dat er een systeem bestaat dat uitsluiting wordt genoemd. Als het zo is, dan moeten we vaststellen dat het Wachttorengenootschap de universele rechten van de mens schendt! Zo zouden er richtlijnen bestaan die het aan familieleden verbieden om nog met uitgebannen familieleden om te gaan. Zo gebeurt het dat ouders door hun kinderen niet meer worden bezocht, of grootouders mogen hun kleinkinderen niet meer zien enz enz… Er zou een algemeen reglement bestaan dat zelfs zegt dat, als men als getuige toch omgang met zijn eigen verbannen bloedverwanten heeft, men zelf uitgebannen wordt. Er zou ook zoiets bestaan als het "merken" van personen die zelfs nog in de groep verblijven. Dit zou betekenen dat door de anderen deze personen ook gemeden worden door de medegelovigen. De getuigen verwijten de katholieke mensen vaak dat de kerk vroeger de inquisitie heeft gevoerd! Dat was natuurlijk verschrikkelijk, maar dat de hierboven beschreven toestanden binnen de getuigen van Jehovah bestaan is in onze tijd gewoon onvoorstelbaar! Hoe is het mogelijk dat een groepje Amerikanen onze mensen hier in Vlaanderen zover krijgen om hun familie te verstoten? Dit vertoont zéér veel overeenkomst met de "Moonsekte" waar de jonge mensen wijsgemaakt worden dat hun ouders die zich verzetten tegen hun lidmaatschap eigenlijk dienaars van satan zijn, de ouders zouden "onwetend" zijn en misleid worden door satan, en dat zou dan de reden zijn waarom de ouders zich verzetten. Dat is echter niet zo. De ouders verzetten zich omdat ze zien dat hun kinderen in handen gevallen zijn van een groep die hen tot 18 uur per dag doet werken. Hetzelfde wordt ook gezegd bij de "Krisnasekte". Wij kunnen nauwelijks geloven dat dezelfde dingen gezegd zouden worden bij de getuigen van Jehovah. Of zijn er dingen die jullie verbergen als jullie bij ons aan de deuren komen??? Wat wij merken is dat de getuigen eigenlijk meer op de joodse schriftgeleerden lijken dan op christenen. Jezus heeft ons niet geleerd om andere mensen te verstoten zoals dat het geval zou zijn bij de hedendaagse getuigen. Hij zei " wie zonder zonde is werpe de eerste steen…” En het was Hij die zijn tijdgenoten verbaasde door te leren zelfs hun vijanden lief te hebben. Tot dan toe hakten zij eerder de hoofden van hun vijanden af. Wiens hoofd hakken de getuigen in deze tijd af? (Symbolisch).

Hopelijk wil jij hier eens over nadenken. Je reactie is altijd welkom.

Vriendelijke groeten.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 20:44 schreef clubdj het volgende:
Ik vond dit net op internet:

Goede raad om mee te beginnen: geloof niet alles wat op internet staat.
(en dan doel ik natuurlijk op dat aangehaalde stuk, niet op mijn eigen post..duh)

quote:

Als vrije Belgen hebben wij echter allen de vrijheid om andere geloofssystemen kritisch te benaderen. Van dat recht maken de Getuigen van Jehovah reeds jaren gebruik als ze bij katholieke mensen aan de deuren aanbellen.

Vooruit, ga door.

quote:

Gedegen onderzoek ligt aan onze mening ten gronde. Wij nodigen jullie uit om te reageren op wat wij schrijven.

Na de eerste 2 keer lezen vond ik nog niet echt overdonderend bewijsmateriaal, maar misschien is het al laat.

quote:

Wees dus zelf niet zo een huisbewoner.

Vreemd stukje, ik laat altijd mensen uitpraten (hoewel vrijwel nooit iemand aan mijn deur komt..)

quote:

Onderzoek heeft aangetoond dat het Wachttorengenootschap eigenlijk niets anders is dan een uitgeverij die miljoenen mensen misbruikt om hun boeken aan de man te brengen.

Ja en dat allemaal uit winstbejag en....zo...... Om te beginnen is het het hele werk gebaseerd op vrijwillige bijdragen en heeft compleet en geheel geen winstoogmerk. Dus dat maakt ''aan de man '' brengen al vrij zinloos als dat het enige was. Denk je nou echt dat we al die moeite doen om op de bijbel gebaseerde lectuur te vertalen en uit te pluizen aan de hand van de bijbel met als enige doel ze slechts uit te geven??? Pardon?!
Dat ''onderzoek'' begint erg verdacht te worden..

quote:

Bijvoorbeeld door steeds beloften te doen, en door mensen schrik aan te jagen waarbij zij gebruik maken van een geraffineerd en strak systeem van geestcontrole.

Ja, ik ben zo bang dat ik niet durf te zeggen dat het waar is....
Oh, kom op zeg, geef die man een banaan.

quote:

Wat de beloften aangaat kunnen we rustig zeggen dat nog geen enkele van hun beloften of voorspellingen is uitgekomen. Het lang beloofde paradijs is er nog steeds niet ondanks het feit dat reeds verschillende malen is voorspeld dat het zou komen. Dat was het geval in 1914; 1918; 1925; 1975en ook nog bij enkele andere gelegenheden. Lees in uw bijbel wat er gezegd wordt over profeten wiens voorspellingen niet uitkomen Deut 18; 20:22.

Dat lijkt er wel iets meer op, maar is verschrikkelijk achterhaald. Daar kun je (vooral na ''onderzoek'') nu echt niet meer mee aan komen. Rond 1880 was berekend dat er volgens de bijbelse chronologie iets bijzonders zou gebeuren in 1914. Dit was echter niet armageddon, maar het installeren van Jezus als hemelse koning (ik kom hier nog wel een keer op terug).
Het jaartal was goed, maar het even duren voordat duidelijk was, wat er wel aan de hand was.
Verder is het waar dat rond 1975 (niet zozeer vanwege het specifieke jaartal) de filosofie van de ''tijd van het einde'' wat te sterk de nadruk had op het feit dat het elk moment kon komen en dus langtermijn denken niet nodig leek.
Dat was inderdaad niet erg handig (maar niet meteen fout). Tegenwoordig weten we dat wel evengoed in de tijd van het einde leven (kom ik ook graag op terug), maar dat langetermijn plannen wel nodig is.

quote:

Zo is de generatie van 1914 afgeschaft, de leer van de schapen en de bokken is veranderd, en de tijd dat Christus de bokken van de schapen scheidt is naar de toekomst verzet.

?

quote:

In de Wachttoren kunnen we ook niet meer zo vaak lezen dat de tijd zo dringend is.

Oh, dat is dan zeker de reden dat ik zojuist nog naar een vergadering ben geweest met een openbare lezing die als thema had: voorbereid te zijn op de laatste dagen. (Echt waar!)

quote:

Het valt ook op dat de getuigen die aan de deuren komen niet meer zo aandringen op "de tijd die toch zo kort geworden is."

Dan doe ik het bij deze: de tijd is kort geworden, blijft waakzaam.

quote:

Zo weten wij uit goede bron dat er een systeem bestaat dat uitsluiting wordt genoemd.

No shit, Einstein.

quote:

[Hoop standaard anti-JG-uitsluitingpoep]

Is al aan de orde geweest en daarbij is dit stuk nog eens extra overdreven.

quote:

Hoe is het mogelijk dat een groepje Amerikanen onze mensen hier in Vlaanderen zover krijgen om hun familie te verstoten?

HO HO!. Dit slaat echt alles. Zeer lage insinuatie. Mensen maken zelf beslissingen, mensen stemmen zelf in met de doop en alles wat er bij hoort, wij zien ook liever iedereen in vrede samenzijn, wij hebben GEEN menselijke leiders want 1 is onze leider, JEZUS.
Het KAN dit gebeuren bij uitsluiting wat zeker niet per se hoeft.

quote:

Dit vertoont zéér veel overeenkomst met de "Moonsekte" waar de jonge mensen wijsgemaakt worden dat hun ouders die zich verzetten tegen hun lidmaatschap eigenlijk dienaars van satan zijn, de ouders zouden "onwetend" zijn en misleid worden door satan, en dat zou dan de reden zijn waarom de ouders zich verzetten.

Nu weet ik het echt zeker. Dit is propaganda van malloten danwel opstandige afvalligen o.i.d.
Iedereen is altijd vrij om te kiezen. Geloof kan men niet dwingen. Daarbij slaat dat hele ''verzet''-verhaal nergens op, ik ben vrij en mijn ouders zijn vrij en ook de honderden anderen die ik ken en ook allen die ik op mijn reizen in het buitenland ben tegengekomen, dus kap a.u.b. met deze leugens.

quote:

Dat is echter niet zo. De ouders verzetten zich omdat ze zien dat hun kinderen in handen gevallen zijn van een groep die hen tot 18 uur per dag doet werken.

Wat moeten ze doen dan? In een vieze kolenmijn werken? Of verplicht lectuur vertalen??
O.M.G.

quote:

Jezus heeft ons niet geleerd om andere mensen te verstoten zoals dat het geval zou zijn bij de hedendaagse getuigen

Jammer van je misplaatste bijbelquotes, hier heb je alvast een duidelijke van mij, RCC

Matth 10
34 Denkt niet dat ik gekomen ben om vrede op de aarde te brengen; ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar een zwaard.

Jezus besefte maar al te goed dat het breken van familiebanden kom voorkomen wanneer het tot een confrontatie zou komen tussen degenen die hem willen volgen en zij die dat niet willen.
Helaas loopt die scheidslijn soms door families.

quote:

Hopelijk wil jij hier eens over nadenken. Je reactie is altijd welkom.

Ik heb er al over nagedacht, ik daag je uit het zelf eens te proberen.

quote:

Vriendelijke groeten.

Laat maar.

[ Bericht 0% gewijzigd door STORMSEEKER op 20-02-2005 01:12:58 ]

pffff..naja..goed, waar was ik. Oh, ja, een 3^e topic alweer? Gaat hard! (als het maar geen sticky 'standaard' topic wordt.. ''storms hoekje (& friends)''

Ik heb gister de hele avond op internet tegen site's gelezen op internet over de getuigen en dat zijn er nog al wat zeg. Ben er een beetje van in de war geraakt zelfs. Is te veel om ze hier allemaal neer te zetten en een getuige zal het toch af doen al onzin. Dat is soms wel eens jammer, want ze hebben altijd gelijk. Dat kan je in de war brengen. Zeker in mijn positie, iemand die toch ergens die stem in zijn achter hoofd heeft van het is de waarheid. Het is ook zo dat ze me in mijn leven op de gekste momenten wisten 'te vinden'. Of ik getuige wil worden? Ik weet het echt niet, ik ben hier zo dubbel in. Maar ergens diep van binnen zeg ik ja. Zelfs na het lezen van al wat er niet klopt bij de getuigen. De toekomst zal het uitwijzen, heb trouwens al enkele dagen niks van ze gehoord in mijn mail box.

P.s Wil je de tegen site's lezen tik Jehovah in op google en je vind ze vanzelf..

Ik zou trouwens nog even een keer willen reageren. Allereerst wil ik vragen aan ClubDJ of hij in het vervolg zelf met vragen/opmerkingen wil komen (graag onderbouwd daarbij) in plaats van gewoon teksten van internet te kopieeren. Bedankt.

Verder mag iedereen altijd naar de rondleiding komen op Bethel in Emmen (het JG bijkantoor waar de zaken aangaande Nederland geregeld worden). Ik dacht dat er elke zaterdag (maar moet anders even kijken) rondleidingen werden gegeven waar je de ''kolenmijnen'' met eigen ogen kunt zien.
Dit is een serieuze uitnodiging en als je gaat, laat het me weten, als ik tijd heb, ga ik met je mee.

quote:

Ben er een beetje van in de war geraakt zelfs. Is te veel om ze hier allemaal neer te zetten en een getuige zal het toch af doen al onzin.

Vragen mag altijd, random teksten spammen niet.
Onzin? Dat hangt er vanaf. De vorige tekst was in ieder geval wel onzin, ja.

quote:

Zelfs na het lezen van al wat er niet klopt bij de getuigen.

Dus je studeert met ze en je wil graag meer over ze weten? Waarom ga je dan niet gewoon naar de vergaderingen? Je bent erbij en je bent nog steeds tot niets verplicht. Je ziet alles, maakt alles mee en leert ze beter kennen dan ooit. Ik denk dat je dan beter kunt beslissen dan dat je elk (vals) woord gelooft dat je tegenkomt. Er staat veel ware dingen op internet, maar helaas ook veel valse..

[ Bericht 0% gewijzigd door STORMSEEKER op 20-02-2005 09:49:46 ]

Heb ik gedaan. heel vaak zelfs. Op zondag in Meppel. een keer per week thuis studie en dan nog de studie bij mensen thuis. Heb video banden gezien en heb hier veel lectuur. Dus ben echt wel op de hoogte. Maar door persoonlijke omstandigheden heb ik dit even op een laag pitje moeten zetten, plus de dingen die ik al eerder noemde. Hoop er in maart wel bij te zijn. Bij de Gedachtenisviering van Christus dood.

Nou, dat is zeker leuk te horen.
Tja, ik wil alleen maar waarschuwen voor alle onzin die er rondgaat. Je bent zoals je zelf zegt al op de hoogte, dus zul je zelf ook wel inzien dat een hoop van de aantijgingen aan ons adres niet kloppen. Ik moedig je zeker aan om door te vragen en om je ''scherp'' op te stellen (dat wil zeggen, alles onderzoekt en zoveel mogelijk zaken voor jezelf duidelijk bevestigt) en natuurlijk ook zeker om door te gaan.

Ik wens je in ieder geval succes.

STORMSEEKER, in die brief wordt gesproken over de langetermijnplanning die de JG niet zou hebben; wat bedoelen ze daarmee? En met de opmerking dat jeugd toch hogere studies kan gaan doen, want daarop reageer je niet in je antwoord.

Ow ja, en nog steeds: hoe staan JG tegenover orgaandonatie (zowel geven als ontvangen?)

quote:

Op zondag 20 februari 2005 02:07 schreef het_fokschaap het volgende:
ik ken 1914 vooral als het begin van de 1e wereldoorlog. leuk dat dit samenviel met het installeren van jezus als hemelse koning.

De vraag is of dat wel toeval was.
Het is in ieder geval een feit dat al in 1880 een Wachttoren was uitgekomen (het tijdschift) waarin was berekend uit bijbelse gegevens dat er iets zou veranderen in 1914.
Er zit nogal wat achter en ik heb nu geen tijd om er op in te gaan (moet leren), maar ik wel er wel eens uitgebreid op terugkomen, op zich.

quote:

alleen het einde kan erg lang duren en voor god is een dag als duizend jaar dus nog even geduld.

Jezus' discipelen vroegen al ''wanneer zullen deze dingen zijn?''. Jezus gaf toen een hele reeks tekenen en ook andere verslagen noemen specifieke dingen die aan de hand zouden zijn in de laatste dagen. Verder komt ook de profetie van het beeld uit Daniel (dat zelf weer overeenkomt met Openbaring, waar iets soortgelijks staat) overeen met deze chronologie van wereldheersers, waarvan de Anglo-Amerikaanse de laatste is. Dus duizend jaar zal het niet meer duren.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 09:58 schreef miss_sly het volgende:
STORMSEEKER, in die brief wordt gesproken over de langetermijnplanning die de JG niet zou hebben; wat bedoelen ze daarmee?

Rond 1970-1975 was de opvatting nogal sterk (hoewel niet geheel gegrond) dat Armageddon echt elk moment kon komen. Velen dachten dat lange-termijnplanning daarom toch overbodig was en verkochten hun huis of begonnnen niet aan een studie. Die reactie was overtrokken en toen Armageddon inderdaad niet gelijk kwam, zoals sommigen dus verwachtten, verloren sommigen hun geloof. Maar men had kunnen weten hoe de vork in de steel zit.

quote:

En met de opmerking dat jeugd toch hogere studies kan gaan doen, want daarop reageer je niet in je antwoord.

Hiervoor geldt hetzelfde.

quote:

Ow ja, en nog steeds: hoe staan JG tegenover orgaandonatie (zowel geven als ontvangen?)

Nergens staat specifiek in de bijbel dat dat verboden is, maar aangezien het toch materiaal blijft van iemand anders en natuurlijk vrij ingrijpend is, wordt het overgelaten aan ieders persoonlijke geweten. Hier kun je geen regels over maken, aangezien de bijbel niet duidelijk uitsluitsel geeft en ieder er weer anders over denkt.
Regel is wel dat er geen bloed gebruikt mag worden tijdens de operatie.
Dus als je het zelf vind kunnen, zijn zowel donatie als transplantatie in principe toegestaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door STORMSEEKER op 20-02-2005 11:51:44 ]

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 13:59 schreef aloa het volgende:
Hoe zit het met het nemen van medicijnen. Dit vraag ik me af, omdat hierdoor ook bepaalde stoffen in het bloed terecht komen. Kunnen/mogen jehovah's medicijnen gebruiken. Medicijnen zijn er om een mens beter te maken, maar er zitten ook veel nadelen(bijwerkingen) aan. Hoe wordt daar over gedacht bij jehovah getuigen?

Het gebruik wordt in de bijbel zeer niet veroordeeld.
Lukas 10
32 Zo was er ook een leviet die, toen hij bij de plaats kwam en hem zag, aan de overkant voorbijging. 33 Maar een zekere Samaritaan die langs die weg reisde, trof hem aan en werd, toen hij hem zag, door medelijden bewogen. 34 Daarom ging hij naar hem toe en verbond zijn wonden, terwijl hij er olie en wijn op goot. Vervolgens tilde hij hem op zijn eigen beest en bracht hem naar een herberg en zorgde voor hem.

1 Tim 5
23 Drink niet langer water, maar gebruik wat wijn ter wille van uw maag en uw veelvuldige ziektegevallen.
(Paulus schreef dit aan Timotheus die blijbaar nogal eens last had van zijn maag)

Dus er iets tegen doen is zeker niet verkeerd, maar voorzichtigheid is zeker geboden.
Veel medicijnen hebben inderdaad schadelijke bijwerkingen en er zal moeten worden afgewogen of het middel niet erger is dan de kwaal. Maar in principe gebruiken wij zeker medicijnen en staan wij inenting zeker toe.

Zijn er ook mensen van het Leger des Heils op Fok? Daar heb ik eigenlijk veel meer mee dan met de Jehova's.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 12:38 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

open er een topic over

Leger des Heils-fokkers?

Jammer ik vond je post altijd wel goed mee werken aan de discussie, ik ga zo even lezen in het boek Trek voordeel van de theocratische bediengsschool. Uitegeven door de jehovah Getuigen natuurlijk. Is een boek waar je les krijgt om je zo goed mogelijk te laten functioneren als Getuige.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 10:10 schreef STORMSEEKER het volgende:

Nergens staat specifiek in de bijbel dat dat verboden is, maar aangezien het toch materiaal blijft van iemand anders en natuurlijk vrij ingrijpend is, wordt het overgelaten aan ieders persoonlijke geweten. Hier kun je geen regels over maken, aangezien de bijbel niet duidelijk uitsluitsel geeft en ieder er weer anders over denkt.
Regel is wel dat er geen bloed gebruikt mag worden tijdens de operatie.
Dus als je het zelf vind kunnen, zijn zowel donatie als transplantatie in principe toegestaan.

Is het niet zo dat er bij orgaantransplanties ook altijd (misschien maar een beetje, maar toch) bloed meekomt?

Ik heb een tijd geleden een vrij langlopende en pittige discussie gehad met een JG die toendertijd mijn collega was. Uiteindelijk zijn wij samen tot de conclusie gekomen, dat hij uiteindelijk degene vertrouwt die zijn bijbel heeft opgesteld en niet zozeer Jehova.

Daarbij kwam nog dat hij me uitgelegd heeft dat JG's wel in een hemel, maar niet in een hel geloven. Ik heb hem toen uitgelegd dat dit ook niet kan, aangezien er dan geen contrast is. Om een hemel te hebben, heb je een hel nodig, anders is er uiteindelijk geen verschil.
Hieruit kwam dus vervolgens de conclusie dat hij gelooft dat er een 'plek' is waar je naar toe gaat als je dood bent.

Hebben de JG's op Fok! hier misschien nog een mening over?

P.S: Mag ik u misschien nogmaals wijzen op de futiliteit van het quoten van deze bijbel om uw standpunten te beargumenteren tegenover niet gelovigen? Een boek wat ik niet erken, zal voor mij geen geldige argumenten bevatten.

[ Bericht 6% gewijzigd door DustPuppy op 21-02-2005 08:22:15 ]

Raar dat hij in de hemel gelooft want dat doen de Getuigen niet!

quote:

Op zondag 20 februari 2005 15:53 schreef Alicey het volgende:

[..]

Is het niet zo dat er bij orgaantransplanties ook altijd (misschien maar een beetje, maar toch) bloed meekomt?

als je vlees eet ook, maar de Jehova's die ik ken, noemen het dan vleessappen
altijd handig, je verandert gewoon het etiketje en dan kun je er voor jezelf mee wegkomen

bloedtransfusies niet toegestaan omdat in de Openbaring staat.. etc
Zo zie je maar hoe desastreus de gevolgen kunnen zijn als je zgn heilige teksten heel letterlijk neemt.
je laat je kind liever doodgaan dan dat je het een bloedtransfusie laat geven, een kind dat niet eens zelf kan beslissen daarover, enkel getuige is omdat de ouders dat zijn en dus overgeleverd is aan diens nukken.

misdadig, dus.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 08:58 schreef clubdj het volgende:
Raar dat hij in de hemel gelooft want dat doen de Getuigen niet!

Denk dat je toch nog een keer met ze moet praten. Want ze geloven er wel degelijk in. Alleen zien ze een verschil tussen de personen die samen met Jezus vanuit de hemel zullen regeren ( een groep van 144.000 ) over de hele mensenmassa.

Het Nieuwe Koninkrijk bedoel je, geen hemel dus.

*tvp*