wie kent het verhaal van 'de laatste paus?'

quote:

Op maandag 4 april 2005 10:34 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Dit zijn echter wel lopende zaken waar de paus al niet direct bij betrokken was.
Lopende zaken van de paus zijn door Kasteel op orde gebracht en verzegeld voor de volgende paus. Volgens hem had deze paus aardig doorgewerkt en waren er vrijwel geen lopende zaken meer.

Hij heeft vooral de lijst van heilig en zalig spreking drastisch weten in te korten, zodat hij zelf snel aan de beurt is.
Deze Paus zal deze eeuw nog heilig worden gesproken, met als grootste wonder dat hiju heeft volbracht de val van het communisme.

quote:

Op maandag 4 april 2005 10:34 schreef Nembrionic het volgende:
Volgens hem had deze paus aardig doorgewerkt en waren er vrijwel geen lopende zaken meer.

JP II was een grandioos politicus, communicator ... een goed en interessant theoloog en ethicus ...
echter, eveneens een taak van de paus is eerder gericht op administratieve zaken: financiele zaken, benoemingen ... De kerk is natuurlijk ook een grote multinationale onderneming, met bezittingen, grote investeringen (Vaticaanse bank).

Juist op dat punt was deze paus uiterst zwak en daarop heeft hij enorme machtswinst van conservatieve Opus Dei leden toegestaan, door eigenlijk kritiekloos alles te ondertekenen wat zijn secretaris (Ratzinger) hem voorlegde.
Duidelijke geruchten van grootscheepse corruptie bij de Vaticaanse Bank (wat mogelijk leidde tot de vroege dood van JP I, die had aangegeven juist financieel orde op zaken te willen stellen) werden onder JP II nooit onderzocht.

De Opus Dei-leden hebben het benoemingssysteem van de kerk benut om de conservatieve krachten te sterken en juist progressieve geestelijken weg te krijgen, regelmatig met succes ... dat leidde tot grote protesten in duitstalige landen, nederland en zuid-amerika, alswel tot het mislukken van toenaderingspogingen tot de anglicaanse en orthodoxe kerken; feitelijk is in de afgelopen 26 jaar alle progressie van het Tweede Vaticaanse Concillie onder Johannes XXIII, welke juist gericht was op een versterking van de invloed en macht van de kleinere parochies, lokalisering van geloof en terugkeer naar de burgers op hun niveau, teruggedraait....

Een nieuwe paus moet ook beslissen wat hij precies wil zijn, zo'n rituele en mythische paus-figuur, populair bij mensen, maar die feitelijk de opus dei-agenda van anderen uitvoert ...
IIg mag het huidige 'bestuur' daarover geen beslissingen nemen, zelfs belangrijke benoemingen mogen _nu_ niet vallen, zij moeten nu wachten op een volgende paus die werkelijk weer een aanzet kan geven tot een vernieuwing.

Ja, die Ratzinger, die is duidelijk de ware macht in het vaticaan, de puppetmaster.
Hij is ook de schrijver van de boeken doe onder de naam van de paus verschenen zijn naar het schijnt.

Weet iemand stiekum wie er kanshebbers zijn?
Ik dacht die ene franse kardinaal (naam even kwijt) en de aartsbisschop van Bombay ofzo?

quote:

Op maandag 4 april 2005 10:28 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ja, deze paus heeft dat ritueel vaststellen van de dood afgeschaft, dus geen hamertje meer en niet meer het 3x roepen van de doopnaam ...

het vernietigen van de ring en het zegel, en het verzegelen van het bureau gebeurt nog wel.
Het gezag van de paus wordt momenteel overgenomen door een college van 3 kardinalen (naar ik meen is Ratzinger daar één van) die echter zeer beperkt zijn in wat zij mogen doen: ze mogen én geen handelingen doen die mogelijk niet door de vorige paus goedgekeurt zouden zijn en evenmin zaken doe die een toekomstige paus kunnen compromiteren ...
oftewel het college van 3 kardinalen kan enkel lopende zaken afhandelen.

Van wat ik heb begrepen is het egdeeltelijk afgeschaft. Alleen het hamertje wordt niet meer gebruikt, is al in 1996 door de paus zelf afgeschaft. Het drie keer noemen van de doopnaam gebeurd, voor zover ik weet echter nog wel.

Er stond een artikel over "de laatste paus" vanochtend in Dagblad De Limburger. Eens kijken of ze het online hebben staan.

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 10:06 schreef fratsman het volgende:
Er stond een artikel over "de laatste paus" vanochtend in Dagblad De Limburger. Eens kijken of ze het online hebben staan.

Jup zag het vanmorgen
In de haast heb ik het wel maar half kunnen lezen.

3x de doopnaam noemen is nog in gebruik.
Het tikken met het zilveren hamertje op het voorhoofd is inderdaad afgeschaft.
Het hamertje word echter wel nog gebruikt om de pauselijke ring kapot te slaan.

In Dagblad De Limburger stond tevens het verhaal over de profetieën .
(zou de redacteur ons topic hebben gelezen )
Hierin werd tevens melding gemaakt van een einddatum.
Peter van Rome, volgens Malachias de laatste paus, zou ook wel Petrus II genoemd worden.
En aangezien er dan precies 2000 jaar tussen Petrus I en II zitten, zou de wereld vergaan in: 2033.

[ Bericht 13% gewijzigd door Rainboww op 05-04-2005 10:44:55 ]

Het is een beetje een crosspost, maar omdat ik *erg* nieuwsgierig hiernaar ben doe ik het stiekem toch:

quote:

Just curious: dat lijstje met de laatste pausen had ik een paar jaar geleden al eens gezien.. maar ik snap eigenlijk niet goed hoe je het moet zien.

Elke nieuwe paus tot nu toe zal ook van het bestaan op de hoogte geweest zijn. In hoeverre is er dan nog spraken van een "vrije" keuze (maw, elke nieuwe paus heeft eigenlijk de keus of hij dat lijstje laat uitkomen of niet). Weet iemand hoe dit tot nu toe gegaan is?

Iemand

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 23:51 schreef MouseOver het volgende:
Het is een beetje een crosspost, maar omdat ik *erg* nieuwsgierig hiernaar ben doe ik het stiekem toch:
[..]

Iemand

Lijkt me niet onwaarschijnlijk dat men de boel manipuleert, zoals de pausen al ongeveer sinds het begin van hun bestaan doen...

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 23:51 schreef MouseOver het volgende:
Het is een beetje een crosspost, maar omdat ik *erg* nieuwsgierig hiernaar ben doe ik het stiekem toch:
[..]

Iemand

de relaties worden _altijd_ achteraf gelegd, ik zou het erg knap vinden als jij nu met zekerheid kunt zeggen wie de 'Glorie van de Olijf' is, maar achteraf zal er een prima verklaring voor zijn

Erg interessant om te lezen zeg
Wat een hoopmystiek hangt er toch om dat geloof.
_{"En dan verkondigen wij nu.... het mysterie van het geloof"}

Tevens TVP

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 23:51 schreef MouseOver het volgende:
Het is een beetje een crosspost, maar omdat ik *erg* nieuwsgierig hiernaar ben doe ik het stiekem toch:
[..]

Iemand

Dat zou je kunnen denken idd. Maar bij veel kwam pas tijdens hun pausschap (of hoe dat heet ) 'de voorspelling' uit. Of soms pas na hun dood.

Paus Johannes Paulus II zijn omschrijving was bijvoorbeeld 'Het werk van de Zon'. Wat is het werk van de zon?? Warmte geven? Zorgen voor daglicht? De seizoenen bepalen?

Achteraf is dit de paus geweest die van alle het meest heeft gereist. De meeste landen bezocht en de hele globe rondgegaan. De Zon moet elke dag de aarde rond, dat is haar werk.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 03:23 schreef zoalshetis het volgende:
in de kelder van het vaticaan is een bijzondere kamer. daar zijn plaatsen gereserveerd voor de portretten van de heersende pausen (x aantal, dacht iets in de 40). het verhaal gaat dat zodra de plekken allemaal zijn opgevuld, het einde nabij is. nu is het zo dat er nog maar 2 of 3 plaatsen vrij zijn. dus hierna nog een of twee pausen.

wie kent dit verhaal en heeft er meer info over?

Dan moeten ze maar snel jongere pauzen kiezen anders zijn die plekken binnen nu en 20 jaar al gevuld

Je moet even "Imprimatur" van Monaldi & Sorti lezen, daar wordt het in uitgelegd. Ik kan het ook wel even voor je opzoeken, maar momenteel is dat een beetje moeilijk, omdat ik nu op mijn werk zit en mijn boek op de dorm ligt. als ik me goed herinner is er ooit een voorspelling gedaan wie er allemaal Paus ging worden en tot nu toe klopte dat heel erg goed. Ik geloof inderdaad dat er hierna nog twee Pausen zijn voorspeld en de laatste is de allerheiligste Paus ofzoiets.

Ik weet het niet meer precies, ik zoek het voor je op...

shit, vergeten

maar komt eraan

quote:

 
Following John Paul II, only two popes remain in the prophecy. The next motto is Gloria Olivae, the glory of the olive. This motto has led to speculation that the next pontiff will be from the Order of Saint Benedict or will at least choose Benedict as his papal name. Others think that "olive" may mean that the new pope is somehow connected to Israel, because St. Malachy is known to have used the name "Olive" for that region. Also, Our Lady of Guadaloupe is described as being "olive-skinned" as are the peoples of Central America; several papabili currently hail from that area. Alternatively, less specific interpreters have predicted that the next pope will promote world peace.

wikipedia
 

quote:

 
The 111th prophecy is "Gloria Olivae" (The Glory of the Olive). The meaning of the olive is unclear. The Order of Saint Benedict – not St. Malachy – has claimed that this pope will come from its ranks and Saint Benedict himself prophesied that before the end of the world his Order, known also as the Olivetans, will triumphantly lead the Catholic Church in its final fight against evil.

NewsMax
 

quote:

The Glory of the Olive. The Order of St. Benedict has said this Pope will come from their order. It is interesting that Jesus gave his apocalyptic prophecy about the end of time from the Mount of Olives. This Pope will reign during the beginning of the tribulation Jesus spoke of. The 111th prophesy is "Gloria Olivae" (The Glory of the Olive). The Order of Saint Benedict has claimed that this pope will come from their ranks. Saint Benedict himself prophesied that before the end of the world his Order, known also as the Olivetans, will triumphantly lead the Catholic Church in its fight against evil.

knightinink
 

Nu is er momenteel maar 1 kardinaal uit de 'Orde der Benedictijnen' en dat is Paul Augustin Mayer. Alleen is die al dik in de negentig.

Die ratzinger wordt wel benedictus geneomt..

quote:

Following John Paul II, only two popes remain in the prophecy. The next motto is Gloria Olivae, the glory of the olive. This motto has led to speculation that the next pontiff will be from the Order of Saint Benedict or will at least choose Benedict as his papal name. Others think that "olive" may mean that the new pope is somehow connected to Israel, because St. Malachy is known to have used the name "Olive" for that region. Also, Our Lady of Guadaloupe is described as being "olive-skinned" as are the peoples of Central America; several papabili currently hail from that area. Alternatively, less specific interpreters have predicted that the next pope will promote world peace.

Wikipedia

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 19:10 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

hmmm... Ze doen 't netjes volgens de profetie, dus.

En deze paus is al oud, dus dat wordt wat...

Beetje nostradamus gebrabbel

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 19:19 schreef Jordy-B het volgende:

hmmm... Ze doen 't netjes volgens de profetie, dus.

En deze paus is al oud, dus dat wordt wat...

In principe dus de laatste paus... want na Ratzinger komt de duivel zelf op de "troon".

1. The Burning Fire. PIUS X. 1903-1914.

2. Religion Laid Waste. BENEDICT XV. 1914-1922.

3. Unshaken Faith. PIUS XI. 1922-1939.

4. An Angelic Shepherd. PIUS XII. 1939-1958.

5. Pastor and Mariner. JOHN XXIII. 1958-1963.

6. Flower of Flowers. PAUL VI. 1963-1978.

7. Of the Half Moon. JOHN PAUL I. 1978-1978.

8. The Labor of the Son. JOHN PAUL II. 1978-2005.

9. The Glory of the Olive. The Order of St. Benedict has said this Pope will come from their order. It is interesting that Jesus gave his apocalyptic prophecy about the end of time from the Mount of Olives. This Pope will reign during the beginning of the tribulation Jesus spoke of. The 111th prophesy is "Gloria Olivae" (The Glory of the Olive). The Order of Saint Benedict has claimed that this pope will come from their ranks. Saint Benedict himself prophesied that before the end of the world his Order, known also as the Olivetans, will triumphantly lead the Catholic Church in its fight against evil.

10. PETER THE ROMAN - This final Pope will likely be Satan, taking the form of a man named Peter who will gain a worldwide allegiance and adoration. He will be the final antichrist which prophecy students have long foretold. If it were possible, even the very elect would be deceived. The 112th prophesy states: "In the final persecution of the Holy Roman Church there will reign Petrus Romanus, who will feed his flock amid many tribulations; after which the seven-hilled city will be destroyed and the dreadful Judge will judge the people. The End."

Ik hoop maar dat 't niet uitkomt Einde van de wereld zie ik niet zo zitten eigenlijk...

Misschien bedoeld die Malachy een take-over van de Islam?

quote:

8. The Labor of the Son. JOHN PAUL II. 1978-Present.

9. The Glory of the Olive. The Order of St. Benedict has said this Pope will come from their order. It is interesting that Jesus gave his apocalyptic prophecy about the end of time from the Mount of Olives. This Pope will reign during the beginning of the tribulation Jesus spoke of. The 111th prophesy is "Gloria Olivae" (The Glory of the Olive). The Order of Saint Benedict has claimed that this pope will come from their ranks. Saint Benedict himself prophesied that before the end of the world his Order, known also as the Olivetans, will triumphantly lead the Catholic Church in its fight against evil.

En... hoe heet die nieuwe paus...?

Interessant! Maar... ik ga vanavond toch rustig slapen, hoor

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 20:02 schreef dutch-mamma het volgende:

[..]

En... hoe heet die nieuwe paus...?

Interessant! Maar... ik ga vanavond toch rustig slapen, hoor

ik ook, kan wel op stage roepen dat het einde der tijden nabij is, maar dat geloven ze toch nooit

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 20:03 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

ik ook, kan wel op stage roepen dat het einde der tijden nabij is, maar dat geloven ze toch nooit

Jij wel?

Overigens, de olivetanen zijn een onder-orde van de benedictijnen, genoemd naar een kooster in Toscana: Monte Olivetta Maggiore (met wandschilderingen van Luca signorelli, die afgemaakt zijn door "Sodoma' een zeer 'wereldlijke' (zie zn naam) schilder die vaak 'oneerbaar schilderde, en er zitten ook veel ietwat vreemde en bijna dandy-achtige elementen in) ..
het klooster zelf heeft een hel strenge anti-wereldlijke sfeer (Olivetanen mogen bv. niet spreken)

Vanuit benedictus zelf is niet een direkte link naar 'olijf' vast te stellen ... hogstens worden hier twee legendes makkelijk samengevoegd, namelijk dat de benedictijnen zelf de legende hebben dat de laatste paus uit hun orde komt.

verder malachy heeft nergens duidelijk gesteld dat er helemaal geen paus tussen 'fde glorie van de Olijf' zou zitten en 'Petrus Romanus',
enkel is de glorie van de olijf de 'laatste opgesomde paus' bij Malachy en is daarna aangegeven dat Petrus Romanus de laatste paus zou zijn, en de paus van de eindtijd (en volgens openbaringen zou dat de anti-christ moeten zijn...)

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 20:57 schreef RM-rf het volgende:
Overigens, de olivetanen zijn een onder-orde van de benedictijnen, genoemd naar een kooster in Toscana: Monte Olivetta Maggiore (met wandschilderingen van Luca signorelli, die afgemaakt zijn door "Sodoma' een zeer 'wereldlijke' (zie zn naam) schilder die vaak 'oneerbaar schilderde, en er zitten ook veel ietwat vreemde en bijna dandy-achtige elementen in) ..
het klooster zelf heeft een hel strenge anti-wereldlijke sfeer (Olivetanen mogen bv. niet spreken)

Vanuit benedictus zelf is niet een direkte link naar 'olijf' vast te stellen ... hogstens worden hier twee legendes makkelijk samengevoegd, namelijk dat de benedictijnen zelf de legende hebben dat de laatste paus uit hun orde komt.

verder malachy heeft nergens duidelijk gesteld dat er helemaal geen paus tussen 'fde glorie van de Olijf' zou zitten en 'Petrus Romanus',
enkel is de glorie van de olijf de 'laatste opgesomde paus' bij Malachy en is daarna aangegeven dat Petrus Romanus de laatste paus zou zijn, en de paus van de eindtijd (en volgens openbaringen zou dat de anti-christ moeten zijn...)

Ik ben benieuwd

quote:

Joseph Ratzinger werd geboren in Beieren. In 1939 begon hij aan zijn priesterstudie aan het seminarie. In 1943, op 16-jarige leeftijd, werd hij, net als de rest van zijn klas, ingezet bij het luchtafweergeschut. In 1944 werd hij soldaat bij de Wehrmacht en in 1945 werd hij door de Amerikanen krijgsgevangen gemaakt.

(wikipedia) ....

Hoe tellen ze trouwens, inclusief tegenpausen en dubbele pausen (Avignon e.d.) ?

Nice, een paus die in zn jeugd bij de Hitlerjugend zat

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 21:55 schreef Keios het volgende:
Nice, een paus die in zn jeugd bij de Hitlerjugend zat

Ik heb begrepen dat hij daar min of meer toe werd gedwongen... Echt veel vrije wil had je niet in Nazi-Duitsland...

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 22:03 schreef dutch-mamma het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat hij daar min of meer toe werd gedwongen... Echt veel vrije wil had je niet in Nazi-Duitsland...

Bovendien werd men van jongs af aan geïndoctrineerd door een door een totalitaire staat beheerste propaganda machine, waardoor men lastig ratio kon ontwikkelen (lees ik allemaal net in mijn geschiedenisboekje )

Wat ik me afvraag is of de kardinalen zich laten leiden hebben door deze voorspellingen.

Ik geloof daar eigenlijk geen barst van (van die voorspellingen), maar dat komt omdat ik niet geloof. Nu kunnen die kerkleiders toch moeilijk hun eigen mensen niet geloven he ?

Zouden ze die Benedictus naam nu gekozen hebben omdat het zo staat voorgeschreven in de profetie, of is dat een toeval ....

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 21:37 schreef dewitteparel het volgende:
Hoe tellen ze trouwens, inclusief tegenpausen en dubbele pausen (Avignon e.d.) ?

Er staat duidelijk bij Wikipedia dat ze de dubbele en tegenpauzen niet meetellen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Paus_Benedictus_XVI#1_terug
onderaan, bij voetnoot

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 22:14 schreef 8675309 het volgende:
Wat ik me afvraag is of de kardinalen zich laten leiden hebben door deze voorspellingen.

Ik geloof daar eigenlijk geen barst van (van die voorspellingen), maar dat komt omdat ik niet geloof. Nu kunnen die kerkleiders toch moeilijk hun eigen mensen niet geloven he ?

Zouden ze die Benedictus naam nu gekozen hebben omdat het zo staat voorgeschreven in de profetie, of is dat een toeval ....

Ja precies dat vraag ik me dus ook af.
En ik denk dat het niet toevallig is.
Ik denk dat ze zich hebben laten leiden door de profetie OF het is gewoon puur toeval.......
Maar ik denk het eerste.

quote:

De lauriertak (...) krijgt betekenis als symbool van vrede en wijsheid.
_{Bron: www.vivatoraenge.nl}

Ratzinger schijnt een enorm intelligent persoon te zijn met enorme kennis en vaardigheden, gaat hij proberen de vrede (betekenis van olijf en Benedictus) weer te herstellen tussen mens en god?

quote:

Olijfboom
(Olea), in de Oudheid met de godin Athene in verband gebracht, die hem op de Akropolis schiep tijdens een wedkamp met de zeegod Poseidon om de heerschappij over Attica. Uit het hout van olijfbomen werden godenbeelden gesneden; het heilige bos in Olympia bestond uit olijfbomen, en takken daaruit werden overhandigd aan overwinnaars bij de spelen. Olijfkransen - naast lauwerkransen - tooiden bij verschillende gelegenheden overwinnaars en triomfators. Was de olijftak in het oude Rome in eerste instantie het symbool van de vredesgodin (Pax), daarnaast droegen soldaten bij een triomftocht kransen van olijftakken, omdat de godin Athene (bij de Romeinen Minerva) tevens als krijgshaftige godheid gold. Gezanten die vrede en bescherming kwamen afsmeken droegen vaak met wol bijeengebonden olijftakken in hun hand. In de bijbel brengt de duif die Noach na de zondvloed vanuit de ark had uitgezonden een olijftak in zijn snavel mee terug als teken van de herstelde vrede tussen God en mens. Olie 'bedaart de golven', kalmeert, reinigt, voedt en levert brandstof voor lampen en luchters. Hij doet ook dienst bij de zalvingsceremonie van koningen, priesters en zieken. Jakob zalfde de steen van Beth-El met olie na zijn droomvisioen van de hemelladder. De Verlosser, Messias, heet in het Hebreeuws Maschiach, 'de gezalfde'. Olie wordt ook gebruikt bij de behandeling van wonden, zoals de gelijkenis van de Barmhartige Samaritaan laat zien. In het christendom wordt zuivere olijfolie met balsem vermengd, met kruiden gearomatiseerd en 'Chrisam' genoemd. Bij doop, vormsel, priesterwijding en oliesel (viaticum) wordt hiermee gezalfd. Ook bij kroningsceremoniën had sinds de zevende eeuw een zalving met olie plaats. Volgens de islamitische legende waren de beide verboden bomen van het paradijs een olijfboom en een vijgeboom.
_{Bron: users.telenet.be/bomenmeteenverhaal/boomwoordenboek/O%20Boomwoordenboek.html}

Het klinkt logisch, maar ja, achteraf kun je vaak wel woorden verklaren... dus ik weet het niet zo goed eigenlijk

-dubbel-

Iedereen roept dat hij hoopt dat het niet uitkomt, maar volgens mij, diep van binnen, toch wel!