wie kent het verhaal van 'de laatste paus?'

Leuke theorieën allemaal.

Ik denk persoonlijk dat er gewoon geen ruimte meer aan de muur was. Een gebouw kunt je niet oneindig groot bouwen, dus het houdt een keer op.

Lijkt me nogal voor de hand liggen

[Offtopic]
Nog wat andere leuke Pauselijke weetjes:
(je zult verbaast staan )

http://caesu.web-log.nl/
en kijk bij 2 april 2005

Verder ook nog deze site:
http://en.wikipedia.org/w(...)rrounding_the_Papacy
[/Offtopic]


Er zijn 4 theorieën over de profetieën van Malachy:

1) Vervalslingen uit de 16 eeuw
2) Echt, maar de laatste profetie (Peter van Rome) is er in 1870 bijverzonnen
3) Echt, maar tussen de laatste en voorlaatste paus zit nog een aantal 'niet-gedefinieerde' pausen
4) Echt, and time's running out

Nog 2 sites over deze :
http://en.wikipedia.org/wiki/Prophecy_of_the_Popes
http://en.wikipedia.org/wiki/St_Malachy

[ Bericht 8% gewijzigd door Rainboww op 04-04-2005 10:32:32 ]

(tvp)

Ben benieuwd wie er nu gekozen word. Als het een Fransman is kan ik het ook, die worden altijd onder een olijfboom geboren

misschien komt hij uit israel... Dit word ook de olijfboom genoemd..

Deze,

In het vaticaan is grote paniek, men is het zilveren hamertje kwijt waar men de dood van de paus mee vast steld, de paus overleed naar alle waarschijnlijkheid vannacht ( 01.04.05) om 01:55, maar dit kan vooralsnog niet officieel worden vastgesteld.
Zodra de paus sterft volgt een nauwgezette procedure. De carmenlengo, het hoofd van de Apostolische Kamer, wordt geroepen om het overlijden officieel te maken. Hij voert het volgende ritueel op:
1. Driemaal roept hij de doopnaam van de paus om te verifiëren of hij niet slaapt.
2. Hij houdt een spiegeltje onder de mond en neus van de paus om eventuele ademhaling te bespeuren.
3. Met een zilveren hamertje klopt hij driemaal op het voorhoofd van de paus, zodat vaststaat dat hij dood is.
4. De camerlengo verwijdert de ring van de vinger van de paus en vermorzelt die, om te voorkomen dat iemand anders de pauselijke autoriteit overneemt.
5. Hij declameert: 'Papa vere mortuus est' ('de paus is werkelijk dood')

Bij dit ritueel zijn verder aanwezig:

* de pauselijke ceremoniarus
* de prelaten
* de secretaris en kanselier van de Apostolische Kamer

De kanselier stelt vervolgens de authentieke overlijdensakte op. De camerlengo verzegelt het bureau en de kamer van de paus.

Daar de dood niet officieel kan worden vastgesteld vreest men dat iemand anders de pauselijke authoriteit kan overnemen met de ring van de paus, en heeft de Zwitserse Garde de vertrekken van de paus hermetisch afgesloten. Alleen de Ceremoniarus, de prelaten, de secretaris en de kanselier worden toegelaten, maar geen van de kardinalen.

quote:

Op maandag 4 april 2005 09:37 schreef iamredleader het volgende:

[..]

Bron?

Vriend van mij woont in Rome, was helemaal overtuigt van dit verhaal.

quote:

Op maandag 4 april 2005 09:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Deze,

In het vaticaan is grote paniek, men is het zilveren hamertje kwijt waar men de dood van de paus mee vast steld, de paus overleed naar alle waarschijnlijkheid vannacht ( 01.04.05) om 01:55, maar dit kan vooralsnog niet officieel worden vastgesteld.
Zodra de paus sterft volgt een nauwgezette procedure. De carmenlengo, het hoofd van de Apostolische Kamer, wordt geroepen om het overlijden officieel te maken. Hij voert het volgende ritueel op:
1. Driemaal roept hij de doopnaam van de paus om te verifiëren of hij niet slaapt.
2. Hij houdt een spiegeltje onder de mond en neus van de paus om eventuele ademhaling te bespeuren.
3. Met een zilveren hamertje klopt hij driemaal op het voorhoofd van de paus, zodat vaststaat dat hij dood is.
4. De camerlengo verwijdert de ring van de vinger van de paus en vermorzelt die, om te voorkomen dat iemand anders de pauselijke autoriteit overneemt.
5. Hij declameert: 'Papa vere mortuus est' ('de paus is werkelijk dood')

Bij dit ritueel zijn verder aanwezig:

* de pauselijke ceremoniarus
* de prelaten
* de secretaris en kanselier van de Apostolische Kamer

De kanselier stelt vervolgens de authentieke overlijdensakte op. De camerlengo verzegelt het bureau en de kamer van de paus.

Daar de dood niet officieel kan worden vastgesteld vreest men dat iemand anders de pauselijke authoriteit kan overnemen met de ring van de paus, en heeft de Zwitserse Garde de vertrekken van de paus hermetisch afgesloten. Alleen de Ceremoniarus, de prelaten, de secretaris en de kanselier worden toegelaten, maar geen van de kardinalen.

Ehm, nee dus.

Karel Kasteel(die NIET de camerlengo is) verzegelde trouwens de studeerkamer en het vertrek.

Meer info.
http://www.katholiekneder(...)s/nieuws_565534.html

Gisteren een interview gezien met Kasteel. Dat hamertjes verhaal is waardeloos en onzin(dat het kwijt is dan)

quote:

Op maandag 4 april 2005 09:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Deze,

In het vaticaan is grote paniek, men is het zilveren hamertje kwijt waar men de dood van de paus mee vast steld, de paus overleed naar alle waarschijnlijkheid vannacht ( 01.04.05) om 01:55, maar dit kan vooralsnog niet officieel worden vastgesteld.
Zodra de paus sterft volgt een nauwgezette procedure. De carmenlengo, het hoofd van de Apostolische Kamer, wordt geroepen om het overlijden officieel te maken. Hij voert het volgende ritueel op:
1. Driemaal roept hij de doopnaam van de paus om te verifiëren of hij niet slaapt.
2. Hij houdt een spiegeltje onder de mond en neus van de paus om eventuele ademhaling te bespeuren.
3. Met een zilveren hamertje klopt hij driemaal op het voorhoofd van de paus, zodat vaststaat dat hij dood is.
4. De camerlengo verwijdert de ring van de vinger van de paus en vermorzelt die, om te voorkomen dat iemand anders de pauselijke autoriteit overneemt.
5. Hij declameert: 'Papa vere mortuus est' ('de paus is werkelijk dood')

Bij dit ritueel zijn verder aanwezig:

* de pauselijke ceremoniarus
* de prelaten
* de secretaris en kanselier van de Apostolische Kamer

De kanselier stelt vervolgens de authentieke overlijdensakte op. De camerlengo verzegelt het bureau en de kamer van de paus.

Daar de dood niet officieel kan worden vastgesteld vreest men dat iemand anders de pauselijke authoriteit kan overnemen met de ring van de paus, en heeft de Zwitserse Garde de vertrekken van de paus hermetisch afgesloten. Alleen de Ceremoniarus, de prelaten, de secretaris en de kanselier worden toegelaten, maar geen van de kardinalen.

Volgens mij is dit ritueel tijdje geleden al afgeschaft...

quote:

Op maandag 4 april 2005 10:12 schreef dewitteparel het volgende:

[..]

Volgens mij is dit ritueel tijdje geleden al afgeschaft...

Dacht ik ook ja...

Blijft een mooi verhaal, toch?

quote:

Op maandag 4 april 2005 10:12 schreef dewitteparel het volgende:

Volgens mij is dit ritueel tijdje geleden al afgeschaft...

Ja, deze paus heeft dat ritueel vaststellen van de dood afgeschaft, dus geen hamertje meer en niet meer het 3x roepen van de doopnaam ...

het vernietigen van de ring en het zegel, en het verzegelen van het bureau gebeurt nog wel.
Het gezag van de paus wordt momenteel overgenomen door een college van 3 kardinalen (naar ik meen is Ratzinger daar één van) die echter zeer beperkt zijn in wat zij mogen doen: ze mogen én geen handelingen doen die mogelijk niet door de vorige paus goedgekeurt zouden zijn en evenmin zaken doe die een toekomstige paus kunnen compromiteren ...
oftewel het college van 3 kardinalen kan enkel lopende zaken afhandelen.

Staat ook in de Henoch Prophecies, weet niet of die betrouwbaar zijn

After the turn of the millennium, the papacy will exist only a short period. Pope John Paul II is the third from last in this position. After him, only one additional pontificate will follow. Then a Pontifex Maximus follows who will be known as Petrus Romanus. Under his religious rule, the end of the Catholic Church will come, a total collapse becoming inevitable. That will be the beginning of the worst catastrophe that will ever have befallen the human beings and the Earth. Many Catholic clerics, priests, bishops, cardinals and many others will be killed and their blood will flow in streams. But also the reformed version of Christianity will become just as infinitely small, as does Catholicism.

http://www.nexusmagazine.com/articles/Henoch%20Prophecies.html

quote:

Op maandag 4 april 2005 10:28 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ja, deze paus heeft dat ritueel vaststellen van de dood afgeschaft, dus geen hamertje meer en niet meer het 3x roepen van de doopnaam ...

het vernietigen van de ring en het zegel, en het verzegelen van het bureau gebeurt nog wel.
Het gezag van de paus wordt momenteel overgenomen door een college van 3 kardinalen (naar ik meen is Ratzinger daar één van) die echter zeer beperkt zijn in wat zij mogen doen: ze mogen én geen handelingen doen die mogelijk niet door de vorige paus goedgekeurt zouden zijn en evenmin zaken doe die een toekomstige paus kunnen compromiteren ...
oftewel het college van 3 kardinalen kan enkel lopende zaken afhandelen.

Dit zijn echter wel lopende zaken waar de paus al niet direct bij betrokken was.
Lopende zaken van de paus zijn door Kasteel op orde gebracht en verzegeld voor de volgende paus. Volgens hem had deze paus aardig doorgewerkt en waren er vrijwel geen lopende zaken meer.

quote:

Op maandag 4 april 2005 10:34 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Dit zijn echter wel lopende zaken waar de paus al niet direct bij betrokken was.
Lopende zaken van de paus zijn door Kasteel op orde gebracht en verzegeld voor de volgende paus. Volgens hem had deze paus aardig doorgewerkt en waren er vrijwel geen lopende zaken meer.

Hij heeft vooral de lijst van heilig en zalig spreking drastisch weten in te korten, zodat hij zelf snel aan de beurt is.
Deze Paus zal deze eeuw nog heilig worden gesproken, met als grootste wonder dat hiju heeft volbracht de val van het communisme.

quote:

Op maandag 4 april 2005 10:34 schreef Nembrionic het volgende:
Volgens hem had deze paus aardig doorgewerkt en waren er vrijwel geen lopende zaken meer.

JP II was een grandioos politicus, communicator ... een goed en interessant theoloog en ethicus ...
echter, eveneens een taak van de paus is eerder gericht op administratieve zaken: financiele zaken, benoemingen ... De kerk is natuurlijk ook een grote multinationale onderneming, met bezittingen, grote investeringen (Vaticaanse bank).

Juist op dat punt was deze paus uiterst zwak en daarop heeft hij enorme machtswinst van conservatieve Opus Dei leden toegestaan, door eigenlijk kritiekloos alles te ondertekenen wat zijn secretaris (Ratzinger) hem voorlegde.
Duidelijke geruchten van grootscheepse corruptie bij de Vaticaanse Bank (wat mogelijk leidde tot de vroege dood van JP I, die had aangegeven juist financieel orde op zaken te willen stellen) werden onder JP II nooit onderzocht.

De Opus Dei-leden hebben het benoemingssysteem van de kerk benut om de conservatieve krachten te sterken en juist progressieve geestelijken weg te krijgen, regelmatig met succes ... dat leidde tot grote protesten in duitstalige landen, nederland en zuid-amerika, alswel tot het mislukken van toenaderingspogingen tot de anglicaanse en orthodoxe kerken; feitelijk is in de afgelopen 26 jaar alle progressie van het Tweede Vaticaanse Concillie onder Johannes XXIII, welke juist gericht was op een versterking van de invloed en macht van de kleinere parochies, lokalisering van geloof en terugkeer naar de burgers op hun niveau, teruggedraait....

Een nieuwe paus moet ook beslissen wat hij precies wil zijn, zo'n rituele en mythische paus-figuur, populair bij mensen, maar die feitelijk de opus dei-agenda van anderen uitvoert ...
IIg mag het huidige 'bestuur' daarover geen beslissingen nemen, zelfs belangrijke benoemingen mogen _nu_ niet vallen, zij moeten nu wachten op een volgende paus die werkelijk weer een aanzet kan geven tot een vernieuwing.

Ja, die Ratzinger, die is duidelijk de ware macht in het vaticaan, de puppetmaster.
Hij is ook de schrijver van de boeken doe onder de naam van de paus verschenen zijn naar het schijnt.

Weet iemand stiekum wie er kanshebbers zijn?
Ik dacht die ene franse kardinaal (naam even kwijt) en de aartsbisschop van Bombay ofzo?

quote:

Op maandag 4 april 2005 10:28 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ja, deze paus heeft dat ritueel vaststellen van de dood afgeschaft, dus geen hamertje meer en niet meer het 3x roepen van de doopnaam ...

het vernietigen van de ring en het zegel, en het verzegelen van het bureau gebeurt nog wel.
Het gezag van de paus wordt momenteel overgenomen door een college van 3 kardinalen (naar ik meen is Ratzinger daar één van) die echter zeer beperkt zijn in wat zij mogen doen: ze mogen én geen handelingen doen die mogelijk niet door de vorige paus goedgekeurt zouden zijn en evenmin zaken doe die een toekomstige paus kunnen compromiteren ...
oftewel het college van 3 kardinalen kan enkel lopende zaken afhandelen.

Van wat ik heb begrepen is het egdeeltelijk afgeschaft. Alleen het hamertje wordt niet meer gebruikt, is al in 1996 door de paus zelf afgeschaft. Het drie keer noemen van de doopnaam gebeurd, voor zover ik weet echter nog wel.

Er stond een artikel over "de laatste paus" vanochtend in Dagblad De Limburger. Eens kijken of ze het online hebben staan.

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 10:06 schreef fratsman het volgende:
Er stond een artikel over "de laatste paus" vanochtend in Dagblad De Limburger. Eens kijken of ze het online hebben staan.

Jup zag het vanmorgen
In de haast heb ik het wel maar half kunnen lezen.

3x de doopnaam noemen is nog in gebruik.
Het tikken met het zilveren hamertje op het voorhoofd is inderdaad afgeschaft.
Het hamertje word echter wel nog gebruikt om de pauselijke ring kapot te slaan.

In Dagblad De Limburger stond tevens het verhaal over de profetieën .
(zou de redacteur ons topic hebben gelezen )
Hierin werd tevens melding gemaakt van een einddatum.
Peter van Rome, volgens Malachias de laatste paus, zou ook wel Petrus II genoemd worden.
En aangezien er dan precies 2000 jaar tussen Petrus I en II zitten, zou de wereld vergaan in: 2033.

[ Bericht 13% gewijzigd door Rainboww op 05-04-2005 10:44:55 ]

Het is een beetje een crosspost, maar omdat ik *erg* nieuwsgierig hiernaar ben doe ik het stiekem toch:

quote:

Just curious: dat lijstje met de laatste pausen had ik een paar jaar geleden al eens gezien.. maar ik snap eigenlijk niet goed hoe je het moet zien.

Elke nieuwe paus tot nu toe zal ook van het bestaan op de hoogte geweest zijn. In hoeverre is er dan nog spraken van een "vrije" keuze (maw, elke nieuwe paus heeft eigenlijk de keus of hij dat lijstje laat uitkomen of niet). Weet iemand hoe dit tot nu toe gegaan is?

Iemand

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 23:51 schreef MouseOver het volgende:
Het is een beetje een crosspost, maar omdat ik *erg* nieuwsgierig hiernaar ben doe ik het stiekem toch:
[..]

Iemand

Lijkt me niet onwaarschijnlijk dat men de boel manipuleert, zoals de pausen al ongeveer sinds het begin van hun bestaan doen...

quote:

Op dinsdag 5 april 2005 23:51 schreef MouseOver het volgende:
Het is een beetje een crosspost, maar omdat ik *erg* nieuwsgierig hiernaar ben doe ik het stiekem toch:
[..]

Iemand

de relaties worden _altijd_ achteraf gelegd, ik zou het erg knap vinden als jij nu met zekerheid kunt zeggen wie de 'Glorie van de Olijf' is, maar achteraf zal er een prima verklaring voor zijn