abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 10 februari 2005 @ 15:18:01 #126
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25024166
quote:
Op donderdag 10 februari 2005 14:29 schreef Tup het volgende:

[..]

Letterlijk, net zoals in China gaat het milieu naar de kl***. Natuurlijk mag dat niet meer gezegd worden, tenminste, niet zonder een fundamentele discussie over lobbygroeperingen op mileugebied en het IPPC. En het obligate "wie zijn wij om..." Ja, als niemand het voortouw neemt, dan kunnen wel inpakken.
Leuk, maar wat heeft het met het kapitalisme te maken?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  donderdag 10 februari 2005 @ 21:46:55 #127
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25029101
quote:
Op donderdag 10 februari 2005 15:18 schreef Kaalhei het volgende:
Leuk, maar wat heeft het met het kapitalisme te maken?
De ongebreidelde wens om meer geld te vergaren zie ik als kapitalisme. Dit staat op gespannen voet met vele andere zake, waaronder het milieu.
Wasserwunderland
  donderdag 10 februari 2005 @ 21:52:41 #128
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25029200
quote:
Op donderdag 10 februari 2005 21:46 schreef Tup het volgende:
De ongebreidelde wens om meer geld te vergaren zie ik als kapitalisme.
Je haalt materialisme en kapitalisme door elkaar.
quote:
Dit staat op gespannen voet met vele andere zake, waaronder het milieu.
De oorzaak is niet de inrichting van de samenleving, maar de aard van de mens. De mens heeft nu eenmaal bronnen nodig om te overleven en de mens heeft de neiging zich voort te planten. Dit staat op gespannen voet met het milieu. Een goed voorbeeld hiervan is de ongebreidelde milieuvervuiling in het Oostblok.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  donderdag 10 februari 2005 @ 22:03:02 #129
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25029408
quote:
Op donderdag 10 februari 2005 21:52 schreef Kaalhei het volgende:
Je haalt materialisme en kapitalisme door elkaar.
ma·te·ri·a·lis·me (het ~)
1 leer dat de materie of de stof de enige begin- en eindoorzaak is van al wat bestaat
2 sterke gehechtheid aan geld en goederen

ka·pi·ta·lis·me (het ~)
1 het maatschappelijk stelsel en de verschijnselen van de productiewijze die gekenmerkt worden door het privébezit van de productiemiddelen, die, als kapitaal, een bron van inkomsten voor de bezitter kunnen zijn
2 de overmacht van het geld in het economische leven

Ach, definities. Laten we het daar niet over hebben.
quote:
De oorzaak is niet de inrichting van de samenleving, maar de aard van de mens. De mens heeft nu eenmaal bronnen nodig om te overleven en de mens heeft de neiging zich voort te planten. Dit staat op gespannen voet met het milieu. Een goed voorbeeld hiervan is de ongebreidelde milieuvervuiling in het Oostblok.
Ik wil best meegaan in dit Darwinistisch determinisme. Juist deze eigenschappen maken het onwenselijk dat de mens "gewoon wordt losgelaten", wetende dat repressie ons ook niet zo veel te bieden heeft.
Wasserwunderland
  vrijdag 11 februari 2005 @ 11:04:41 #130
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25037040
quote:
Op donderdag 10 februari 2005 22:03 schreef Tup het volgende:

[..]

ma·te·ri·a·lis·me (het ~)
1 leer dat de materie of de stof de enige begin- en eindoorzaak is van al wat bestaat
2 sterke gehechtheid aan geld en goederen

ka·pi·ta·lis·me (het ~)
1 het maatschappelijk stelsel en de verschijnselen van de productiewijze die gekenmerkt worden door het privébezit van de productiemiddelen, die, als kapitaal, een bron van inkomsten voor de bezitter kunnen zijn
2 de overmacht van het geld in het economische leven

Ach, definities. Laten we het daar niet over hebben.
[..]
Doe niet zo bijdehand. Kapitalisme is natuurlijk de 1e definitie
quote:
Ik wil best meegaan in dit Darwinistisch determinisme. Juist deze eigenschappen maken het onwenselijk dat de mens "gewoon wordt losgelaten", wetende dat repressie ons ook niet zo veel te bieden heeft.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  vrijdag 11 februari 2005 @ 18:31:03 #131
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25044214
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 11:04 schreef Landmass het volgende:
Doe niet zo bijdehand. Kapitalisme is natuurlijk de 1e definitie
In het kader van dit topic misstaat die 2e definitie helemaal niet.
pi_25044380
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 18:31 schreef NewOrder het volgende:

[..]

In het kader van dit topic misstaat die 2e definitie helemaal niet.
Toch raar dan dat kapitalisten de 2e definitie bestrijden terwijl het ze het volgens de definitie ook zijn.
  vrijdag 11 februari 2005 @ 18:40:57 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25044395
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 18:31 schreef NewOrder het volgende:

[..]

In het kader van dit topic misstaat die 2e definitie helemaal niet.
Wheeee
*met voetjes stamp*
Dat is niet het ware Com euh, Kapitalisme
*huil*
Het ware Kapitalisme is mooi en goed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 11 februari 2005 @ 18:42:30 #134
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25044428
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 18:40 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Toch raar dan dat kapitalisten de 2e definitie bestrijden terwijl het ze het volgens de definitie ook zijn.
Moet je links eens horen als je ze wijst op landen waar ze aan de macht waren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 11 februari 2005 @ 18:50:43 #135
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25044597
Het probleem is dat je in je eentje wel kapitalist kunt zijn, maar geen socialistische staat kunt bouwen. Daar heb je medestanders voor nodig, of dwang. Ze voelen zich gevangen omdat ze niet de middelen hebben een linkse heilstaat op te richten, de democratie beschermt ons daar min of meer tegen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25044609
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 18:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moet je links eens horen als je ze wijst op landen waar ze aan de macht waren.
Hehe, maar gelukkig is het marxisme wetenschappelijk gefundeerd door Marx.
  vrijdag 11 februari 2005 @ 19:00:14 #137
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25044761
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 18:51 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Hehe, maar gelukkig is het marxisme wetenschappelijk gefundeerd door Marx. [afbeelding]
Jep, het marxisme klopt wel, maar de mensen niet, en de maatschappij niet, die moeten worden aangepaste bij de theorie....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_25044948
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 18:51 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Hehe, maar gelukkig is het marxisme wetenschappelijk gefundeerd door Marx. [afbeelding]
Dat is geen wetenschap, het is een theorie en een interpretatie, die overigens zeer discutabel zijn.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
pi_25045017
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep, het marxisme klopt wel, maar de mensen niet, en de maatschappij niet, die moeten worden aangepaste bij de theorie....
Het is dus duidelijk dat er een voorhoede, in de vorm van de Partij, nodig is om het proletariaat naar het eindpunt te leiden. (of lijden)
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 19:11 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Dat is geen wetenschap, het is een theorie en een interpretatie, die overigens zeer discutabel zijn.
I know, die smiley had ook betrekking op m'n eigen post.
  vrijdag 11 februari 2005 @ 19:23:32 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25045177
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 19:15 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Het is dus duidelijk dat er een voorhoede, in de vorm van de Partij, nodig is om het proletariaat naar het eindpunt te leiden. (of lijden)
Voorwaarts! en vooral vergeten
wat maakt ons zo sterk in de strijd
Vooral hong'ren en geen eten
Voorwaarts! En vooral vergeten
De Solidariteit!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 11 februari 2005 @ 19:47:02 #141
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25045559
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 18:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wheeee
*met voetjes stamp*
Dat is niet het ware Com euh, Kapitalisme
*huil*
Het ware Kapitalisme is mooi en goed.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  vrijdag 11 februari 2005 @ 19:48:31 #142
10881 Gwunnik
TIM the enchanter...
pi_25045581
lekker ontopic dit
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
  vrijdag 11 februari 2005 @ 19:49:38 #143
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25045600
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 18:40 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Toch raar dan dat kapitalisten de 2e definitie bestrijden terwijl het ze het volgens de definitie ook zijn.
uit (1) volgt (2) maar daarmee is (2) natuurlijk niet de definitie
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  vrijdag 11 februari 2005 @ 19:51:43 #144
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25045634
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 18:40 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Toch raar dan dat kapitalisten de 2e definitie bestrijden terwijl het ze het volgens de definitie ook zijn.
uit (1) volgt (2) maar daarmee is (2) natuurlijk nog niet de definitie
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  vrijdag 11 februari 2005 @ 19:54:31 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25045697
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 19:47 schreef Landmass het volgende:

[..]

Parodie op linkse huilies die altijd beginnen te gillen als zegt wat communisme inhoud voor de mensen die er onder moeten leven (of liever creperen)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_25057882
tvp
__________
pi_25059731
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 19:51 schreef Landmass het volgende:

[..]

uit (1) volgt (2) maar daarmee is (2) natuurlijk nog niet de definitie
Neuh, kapitalisme is uiteindelijk een middel, geen doel.
  zaterdag 12 februari 2005 @ 19:05:35 #148
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25060219
Ik zei nog zo: laten we het niet over definities hebben! Druk niet op de rode knop!!!
Ze komen gewoon uit de van Dale dus de definities kloppen per definitie. Ik denk dat de redacteur een Volkskrant-lezende geitenwollensokkentype is. ...of misschien zijn er wel genoeg "malloten" die kritisch tegenover de zogenaamde zegeningen van het kapitalisme staan om een "optie 2" te rechtvaardigen.

so·ci·a·lis·me (het ~)
1 wijze van samenleving gericht op afschaffing van privékapitaalbezit, socialisatie van de productiemiddelen en gemeenschappelijke voorziening in de behoeften van haar leden

com·mu·nis·me (het ~)
1 ideologie gericht op een stelsel van gemeenschappelijk bezit van productie- en consumptiemiddelen

mar·xis·me (het ~)
1 leer van Karl Marx, het wetenschappelijk gefundeerde, revolutionaire socialisme en het historisch materialisme

Opvallend, kapitalisme komt er per definitie slecht van af. LOL
Wasserwunderland
pi_25060407
Tup, waarom vallen klassiek liberalen dan de definitie in de tweede vorm aan terwijl het volgens jouw ook kapitalisten zijn? Ik heb al genoeg quotes geplaatst waar de foute effecten van puur kapitalisme aagepakt worden.

Daarnaast houden die definities niet rekening met het feit of de systemen wel zouden werken dus dat het marxisme enzo er goed vanaf komen is onzin. Het woordenboek verklaard alleen de woorden (=wat mensen ermee associeren) en niet of het systeem erachter werkt.
  zaterdag 12 februari 2005 @ 19:36:53 #150
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25060803
quote:
Op zaterdag 12 februari 2005 19:16 schreef NightH4wk het volgende:
Tup, waarom vallen klassiek liberalen dan de definitie in de tweede vorm aan terwijl het volgens jouw ook kapitalisten zijn? Ik heb al genoeg quotes geplaatst waar de foute effecten van puur kapitalisme aagepakt worden.

Daarnaast houden die definities niet rekening met het feit of de systemen wel zouden werken dus dat het marxisme enzo er goed vanaf komen is onzin. Het woordenboek verklaard alleen de woorden (=wat mensen ermee associeren) en niet of het systeem erachter werkt.
Ik ben het met je eens. Ik moest gewoon even glimlachen over het feit dat de definitie van het kapitalisme inderdaad wel een klein waardeoordeel lijkt te bevatten. De genoemde definities haalde ik enkel aan omdat Kaalhei wederom weer op de definitietoer ging "Je haalt ... en ... door elkaar." Als we eerst helder hebben waar we over praten, dan kunnen we daarna over de inhoudelijke punten praten en van mening verschillen. Gooi het niet over de "je haalt door elkaar...boeg".
Wasserwunderland
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')