De Amsterdamse politie moet meer moslimagenten aannemen. Dat zegt hoofdcommissaris Bernard Welten zaterdag in een interview met De Telegraaf.
"Het is zo belangrijk dat wij meer leren van de cultuur en levenswijze van de mensen die inmiddels met honderdduizenden in deze stad wonen", zegt de korpschef. Politieagenten die zelf uit die bevolkingsgroep afkomstig zijn, kunnen een brugfunctie vervullen.
De komende jaren wil hij het percentage allochtonen onder de agenten fors verhogen, vooral door onder moslims te werven. De selectie-eisen wordt echter niet aangepast. BRON : AT 5 Tekst.
----
Ik vind dit op zich een goede zaak, dat men zich realiseert dat deze mensen broodnodig zijn in de alledaagse politie en justitie praktijk. Dat er meer cultuur moet komen in de korpsen juich ik toe, maar ik hoop niet dat dit gaat leiden tot een personeelsbeleid waarbij moslims worden voorgetrokken of iets dergelijks.
Wel een goed idee trouwens.
Ik vraag me steeds af wat zo een organisatie belet de meest geschikte aan te nemen in plaats van de politiek meest correcte. Zo implodeert een organisatie en wordt geen recht gedaan aan hen, van welke komaf dan ook, die zich wél onder de meest geschikten scharen maar met zo een selectieprocedure achter het net vissen.
Misschien moet bij déze inhaalslag het antencedentenonderzoek ook wél gedaan worden.
Dat had vijftien jaar geleden een boel narigheid gescheeld.
en respecteert dan ook het convenant met de "werkgever"
quote:Er staat juist expliciet in het openingsbericht dat de eisen niet bijgesteld zullen worden. Dat betekent dat sollicitanten nog steeds een goede politieagent moet zijn en niet een matige politieagent die toch wordt aangenomen omdat hij toevallig moslim is.Op maandag 7 februari 2005 17:39 schreef Captain_Chaos het volgende:
Zo een 'inhaalslag' kan ik me van een jaar of 15 geleden nog heel goed herinneren.
Ik vraag me steeds af wat zo een organisatie belet de meest geschikte aan te nemen in plaats van de politiek meest correcte.
Bah!
quote:Belachelijke redenatie. Die groep mensen moeten de cultuur en levenswijze van de mensen die hier al eeuwen wonen respecteren, aanpassen. Daar hebben we echt geen extra allochtoonse agenten voor nodig."Het is zo belangrijk dat wij meer leren van de cultuur en levenswijze van de mensen die inmiddels met honderdduizenden in deze stad wonen"
Wervingscampagnes onder bepaalde bevolingsgroepen lijken mij nogal een verkrampte manier om politiek correct over te komen als politie zijnde,
Dit soort dingen moeten natuurlijk komen, zo niet, dan niet. Blijkbaar is een baan als agent niet erg gewild bij een bepaalde bevolkingsgroep, nou, jammer dan.
Mijn oom is trouwens al jaren in dienst bij de politie Zaanstreek en baalt goed van het positieve discriminatie beleid van de afgelopen jaren. Je moest onderhand een kleurtje hebben en gebrekkig Nederlands spreken om een kans te maken op een baan.
quote:Dat is nou net het politiek correcte addertje onder het realiteitsgras.Op maandag 7 februari 2005 17:56 schreef IntroV het volgende:
[..]
Er staat juist expliciet in het openingsbericht dat de eisen niet bijgesteld zullen worden. Dat betekent dat sollicitanten nog steeds een goede politieagent moet zijn en niet een matige politieagent die toch wordt aangenomen omdat hij toevallig moslim is.
Je kent vast de zinsnede 'bij gelijke geschiktheid gaat de voorkeur uit naar [vul in] want we voeren een actief wervingsbeleid onder die groep.
Lees je daar nou écht niet doorheen ?
Ik koester de hoop dat de huidige generatie helemaal niet meer zit te wachten op welk voorkeursbeleid dan ook. Mijn gelijke en ik zouden ons buitengewoon gekwetst voelen wanneer ik harder, of juist minder hard, door een organisatie zou fietsen dan mijn gelijke. Bestond vroeger de politie uit kerels met grote klauwen en snorren; nu is dat gelukkig het geval niet meer. Het is inmiddels een gemelleerd gezelschap. Als het door de Commissaris geproclameerde beleid een herhaling wordt van begin '90-er jaren dan is kan hij beter wat anders gaan doen voor zijn centen. Destijds werden antecedentenonderzoeken niet verricht, werden selectieeisen verlaagd en presatieverplichtingen tijdens de opleiding losgelaten.
Ik hoop dat de Commissaris niet alleen uitspréékt dat hij niet in die valkuil van destijds stapt maar dat ook uitvóert. Scoringsdrang is echter geen enkel bedrijf vreemd. De politie aantrekkelijk maken voor zijn doelgroep zal meer tijd, geld en moeite kosten dan het laten varen van eisen. Voor het eerste is de Commissaris afhankelijk van zijn doelgroep. Het laatste heeft hij zelf in de hand en is dus het snelst, goedkoopst en makkelijkst.
Ik houd mijn adem nog even niet in
quote:De hoofdcommissaris doet hier juist een unieke en verstandige aanzet tot een vreedzamere en meer verlichte maatschappij, en laat ons zien dat Cohen met hem niet alleen een bekwame politiemanager maar ook een diepe denker over onze samenleving naar Amsterdam heeft gehaald. Een politiekorps is veel meer dan een organisatie die misdaadbestrijding en hulpverlening als bestaansgrond heeft, maar voor alles een afspiegeling is, een groot spiegeloppervlak waar de samenleving zichzelf op wonderbaarlijke wijze weerspiegeld ziet. Deze weerspiegeling van maatschappij in politieorganisatie, in Amsterdam tot stand komend door een toestroom van moslimdienders, heeft een kalmerende, onrust bezwerende werking waaraan het gewone politiewerk niet kan tippen. Sterker nog: strak politiewerk kan onrust doen toenemen, en onrust moet ten koste van alles voorkomen worden. Veel bekeuren kan tot onrust leiden; de burger kan van teveel strafbare feiten kennis nemen en daardoor onrust ondervinden (de Amsterdamse voorlichting voorziet hierin gelukkig ook door de burger tegen zichzelf te beschermen en hem gedoseerd van nieuwsfeiten te voorzien). Beter is het hem of haar te attenderen op de verrukkingen die de heerlijk reflecterende politieorganisatie hem of haar kan bereiden; verrukkingen die goed vergelijkbaar zijn met de zonsondergangen van Monet of het unieke camerawerk van Bert Haanstra (jammer dat zij zijn werk niet meer mogen meemaken) en ons doen beseffen dat in het Amsterdamse hoofdbureau een groot kunstenaar zetelt die met zijn spiegelende diendermozaïek wellicht het belangrijkste hoofdstuk in de grote geschiedenis van dit korps schrijft.Op maandag 7 februari 2005 17:41 schreef Stuart het volgende:
Eigenlijk vind ik dit helemaal geen gezonde ontwikkeling. Het zgn. positieve discrimineren moet maar eens afgelopen zijn. Dit dwangmatige gedrag zal naar mijn idee niet de gewenste effecten opleveren
Ongekend zijn de voordelen die de moslimagent in de dagelijkse politiepraktijk het korps te bieden heeft. Niet alleen is hij de heldhaftige voorhoedestrijder in de strijd tegen het internationale terrorisme (met een moed die niet onderdoet voor die van zijn Irakese collega’s) ook kan hij met diplomatie boefjes die met straatroof, scooteracrobatiek en samenscholing burgers onheus behandelen, meer bereiken dan de autochtone collega met proces-verbaal en handboei. Zo leert deze laatste hoeveel er met een vreemde taal en een langdurige knipoog op dit gebied bereikt kan worden met een effectiviteit die gegarandeerd is tot het moment waarop zij de straat verlaten.
Daarnaast kan de omstandigheid dat hij de vreemde taal spreekt en verstaat, en zijn Hollandse medediender niet, bijdragen aan een intiemer contact met de burger in kwestie doordat de moslimagent zich niet teveel op de vingers gekeken voelt, zich ontspannen kan gedragen, en zo de relatie burger-agent minder door “streepjesjagerij” en controledrift onder druk komt te staan wat natuurlijk ook weer bijdraagt aan het voorkomen van onrustgevoelens. In het bewustzijn van zijn afkomst, door zijn taal en warme inborst heeft de moslimagent ook een groter inlevingsvermogen in de speciale problematiek van de mensen die vaak zonder eigen toedoen over niet alle vereiste papieren beschikken, en leert hij ons dat er met begrip, hulp en mededogen meer bereikt kan worden dan met overdreven en onmenselijke strakheid, kortom: dat het belangrijker is ons op echte criminaliteit te richten.
Niet vergeten mag worden dat zijn taalkennis ook een handreiking is naar die groepen die zuchten onder de grote integratiedruk (nu zij meer dan vier nieuwe woorden per jaar moeten leren) en met elk nieuwsbericht (dat zij weliswaar nog niet verstaan kunnen) de daardoor ontstane onrust voelen toenemen.
In schietincidenten kan de grotere bukvaardigheid van de moslimagent van levensbelang zijn.
Een enkeling zal mij voor de voeten werpen dat het ziekteverzuim onder de moslimagenten hoger is dan gemiddeld. Dit zie ik absoluut niet als bezwaar. Het leidt juist tot versterking van de politieaanwezigheid in de huiselijke sfeer, een absolute must als wij de naleving van onze topprioriteit, de bestrijding van huiselijk geweld, serieus nemen.
Zoals wij in 1944/1945 mede door de Marokkanen zijn bevrijd, zoals de ineenstorting van onze economie in de jaren zestig, zeventig en tachtig door het onbaatzuchtig toesnellen van onze Turkse, Marokkaanse en Surinaamse vrienden voorkomen werd, zo zal achteraf blijken dat de meerderheid van moslimagenten in het Amsterdamse korps onmisbaar zal zijn geweest.
Ik dank u voor uw aandacht.
quote:Dit is een zodanig poetisch stuk knuffelonzin dat ik eigenlijk geen idee heb of ik het serieus moet nemen.
of zijn we het uitlekken van AIVD informatie al vergeten ?
Het wordt hoog tijd voor wat meer drastische maatregelen van de overheid i.p.v. dat pappen en nathouden wat al jarenlang gebeurt.
Het feit dat er mensen zijn die denken dat het goed zou zijn als er allochtone politieagenten zouden zijn omdat die beter contact hebben met de allochtone jeugd geeft aan dat diezelfde jeugd te weinig respect heeft voor de politie, doe daar dan liever wat aan.
quote:Op maandag 7 februari 2005 18:06 schreef vanvugh het volgende:
"De komende jaren wil hij het percentage 'ariers' onder de agenten fors verhogen" >> Adolft Hitler
"De komende jaren wil hij het percentage 'allochtonen' onder de agenten fors verhogen" >> korpschef A'dam
Door gewoon woordjes te veranderen in een zin, laat je geen verband zien hoor ...
Dalijk heeft een winkeldief gelijk geen hand meer als die wordt opgepakt
Het zou weer tot een andere soort discriminatie leiden
Flauwe kul met die positieve discriminatie. Geen behoofddoekte agentes, en geen rechters met een kruisje om de nek. Scheiding kerk en staat, laat staan geïndoctrineerde geloofsfanatici.
quote:Als je moslim door criminelen vervangt, krijg je ook een plausibel verhaal.Op maandag 7 februari 2005 17:01 schreef Amando het volgende:
In de toekomst meer [b]Criminele- agenten[/b]
De Amsterdamse politie moet meer Crimineleagenten aannemen. Dat zegt hoofdcommissaris Bernard Welten zaterdag in een interview met De Telegraaf.
"Het is zo belangrijk dat wij meer leren van de cultuur en levenswijze van de mensen die inmiddels met honderdduizenden in deze stad wonen", zegt de korpschef. Politieagenten die zelf uit die bevolkingsgroep afkomstig zijn, kunnen een brugfunctie vervullen.
De komende jaren wil hij het percentage Criminelen onder de agenten fors verhogen, vooral door onder Criminelen te werven. De selectie-eisen wordt echter niet aangepast. BRON : AT 5 Tekst.
Wie weten immers beter dan (ex)crimenelen hoe misdaad(bestrijding) werkt ?
quote:Als hierdoor straatjochies makkelijker aangehouden kunnen worden, dan wel? Marokkaanse hangjongeren hebben meer sympathie en respect voor een Marokkaanse agent dan een Nederlandse. Zij kennen de taal, de culturele verschillen en weten dus makkelijker om te gaan. Wat dat betreft lijkt het op projecten met journalisten van allochtone afkomst. Die projecten hebben bewezen dat je makkelijker tot een andere cultuur kunt doordringen. En waarom is positieve discriminatie altijd slecht?Op dinsdag 8 februari 2005 10:13 schreef RigorMortis het volgende:
Ben fel tegen deze onzin gasten!
Flauwe kul met die positieve discriminatie. Geen behoofddoekte agentes, en geen rechters met een kruisje om de nek. Scheiding kerk en staat, laat staan geïndoctrineerde geloofsfanatici.
quote:Omdat het prevaleren van de ene groep andere uitsluit.Op dinsdag 8 februari 2005 11:47 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
En waarom is positieve discriminatie altijd slecht?
Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
We hebben dus afgesproken dat niet te doen. Ik lees het woord positief of negatief er ook niet in terug. Uit mijn eerste regel lees je eigenlijk al dat het ook niet uitmaakt of het positief of negatief is. Het één is immers onlosmakelijk verbonden met het ander.
Of het nu om negers, blanken, joden, homo's, indo's, moslims, groenen blauwen of paarsen gaat; als de commissaris verder gaat dan het actief werven begeeft hij zich op glad ijs.
quote:die gasten horen gewoon nederlands te spreken en als ze geen respect hebben voor nederlanders en hun cultuur horen ze hier zowiezo niet thuis. positieve discriminatie is slecht omdat een BETERE kandidaat dan afgewezen wordt puut omdat hij hollands of chinees is. en waarom? omdat ze een marokkaan aan MOETEN nemen...Op dinsdag 8 februari 2005 11:47 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Als hierdoor straatjochies makkelijker aangehouden kunnen worden, dan wel? Marokkaanse hangjongeren hebben meer sympathie en respect voor een Marokkaanse agent dan een Nederlandse. Zij kennen de taal, de culturele verschillen en weten dus makkelijker om te gaan. Wat dat betreft lijkt het op projecten met journalisten van allochtone afkomst. Die projecten hebben bewezen dat je makkelijker tot een andere cultuur kunt doordringen. En waarom is positieve discriminatie altijd slecht?
quote:Waar bij je aan het belangrijkste punt voorbij gaat, de groep in kwestie dient namelijk eerst achtergesteld (ondervertegenwoordigd) te zijn voordat hij/zij postief gediscrimineerd kan worden...Op dinsdag 8 februari 2005 12:41 schreef Captain_Chaos het volgende:
Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
quote:Onzin als je bedenkt dat een politieagent van bijvoorbeeld islamtische afkomst andere specialiteiten heeft. Je neemt hem niet aan om moslims een eerlijke kans te geven maar omdat ie op sommige punten beter zijn werk kan doen dan blanke Nederlandse agenten. In de vacature kun je dat gerust aangeven. Je kunt het nauwelijks positieve discriminatie noemen. Net zo min als je bijvoorbeeld iemand met een rijbewijs eerder aanneemt dan iemand zonder rijbewijs.Op dinsdag 8 februari 2005 13:05 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
die gasten horen gewoon nederlands te spreken en als ze geen respect hebben voor nederlanders en hun cultuur horen ze hier zowiezo niet thuis. positieve discriminatie is slecht omdat een BETERE kandidaat dan afgewezen wordt puut omdat hij hollands of chinees is. en waarom? omdat ze een marokkaan aan MOETEN nemen...
quote:Mee eens, het gaat niet om ras, maar om bepaalde vaardigheden ze nou eenmaal hebben.Op dinsdag 8 februari 2005 13:48 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Onzin als je bedenkt dat een politieagent van bijvoorbeeld islamtische afkomst andere specialiteiten heeft. Je neemt hem niet aan om moslims een eerlijke kans te geven maar omdat ie op sommige punten beter zijn werk kan doen dan blanke Nederlandse agenten. In de vacature kun je dat gerust aangeven. Je kunt het nauwelijks positieve discriminatie noemen. Net zo min als je bijvoorbeeld iemand met een rijbewijs eerder aanneemt dan iemand zonder rijbewijs.
Familie gaat daar voor alles, dus als er een 'vriendendienst' voor een neef geregeld moet worden dan ga je daar niet tegen in.
Hetzelfde effect zag je al bij de Schipholmedewerkers. Godsamme 700 man garresteerd!!!
quote:Dat lijkt me nou niet echt een probleem, dat is niet afhankelijk van ras.Op dinsdag 8 februari 2005 14:31 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Dat werkt wel meer corruptie in de hand bij het korps, gezien de grotere familiedruk die bij moslims heerst.
Familie gaat daar voor alles, dus als er een 'vriendendienst' voor een neef geregeld moet worden dan ga je daar niet tegen in.
Hetzelfde effect zag je al bij de Schipholmedewerkers. Godsamme 700 man garresteerd!!!
Maar de mens zit soms nou eenmaal zo inelkaar.
Ik heb er echter volle vertrouwen in dat je niet zomaar bij de politie komt.
Tijdens de keuringen schijnt 90% af te vallen, ook al wil je het graag, ze zijn al zeer selectief.
Moet je dezelfde mensen eens horen als een bedrijf een allochtoon weigert aan te nemen als dat bedrijf liever een autochtoon in dienst heeft. Dan zijn zij de eersten die roepen dat het discriminatie is.
[ Bericht 0% gewijzigd door AvispaCS op 08-02-2005 15:45:40 ]
Lees mijn twee post in dit topic maar nog eens.quote:Wat een onzin weer, jij denkt dat een geloof iemand zijn beroep slechter uit kan oefenen dan een ongelovige of zich er negatief door laat leiden?Op dinsdag 8 februari 2005 10:13 schreef RigorMortis het volgende:
Ben fel tegen deze onzin gasten!
Flauwe kul met die positieve discriminatie. Geen behoofddoekte agentes, en geen rechters met een kruisje om de nek. Scheiding kerk en staat, laat staan geïndoctrineerde geloofsfanatici.
quote:Dan weet je waarschijnlijk niet wat discriminatie is.Op dinsdag 8 februari 2005 15:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Het is geen discriminatie
quote:Wie heeft het dan ook over terroristen?Op maandag 7 februari 2005 19:42 schreef GewoneMan het volgende:
ik vind dit een heel slecht plan, aangezien we gigantische moslim problemen hebben (hofstad groep en 150.000 moslims die de sharia willen invoeren enz enz) lijkt het me verstandig er juist zorg voor te dragen dergelijke types NIET in het justitie apparaat te laten werken.
of zijn we het uitlekken van AIVD informatie al vergeten ?
Wij hebben het over moslims in het algemeen.
quote:Aha, dus volgens jou is discriminatie als je bijvoorbeeld gaat solliciteren voor een baan als koerier en jij en een tweede persoon moeten het tegen elkaar afleggen. Jij hebt geen rijbewijs en die andere persoon wel. Dan vind jij het discriminatie als jij de baan niet krijgen omdat je iets niet bezit dat wel vereist is.Op dinsdag 8 februari 2005 15:54 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Dan weet je waarschijnlijk niet wat discriminatie is.
Zelfde geldt voor een journalist op een krantenredactie. Jij bent sportverslaggever en wilt op de economische redactie. Toch wordt een econoom aangenomen, simpelweg omdat deze bepaalde capaciteiten bezit die jij niet hebt.
Als je het nu nog niet snapt, dan weet ik het ook niet meer.
quote:Deze voorbeelden slaan als natuurlijk nergens op. We hebben het hier over het feit dat allochtonen (in dit voorbeeld bij de politie) voorrang krijgen bij het vergeven van een functie. Dit is volgens mij discriminatie t.o.v. van de allochtone sollicitant. Ik zie niet in waarom een allochtone sollicitant voorrang zou moeten krijgen op een autochtone sollicitant.Op dinsdag 8 februari 2005 16:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Aha, dus volgens jou is discriminatie als je bijvoorbeeld gaat solliciteren voor een baan als koerier en jij en een tweede persoon moeten het tegen elkaar afleggen. Jij hebt geen rijbewijs en die andere persoon wel. Dan vind jij het discriminatie als jij de baan niet krijgen omdat je iets niet bezit dat wel vereist is.
Zelfde geldt voor een journalist op een krantenredactie. Jij bent sportverslaggever en wilt op de economische redactie. Toch wordt een econoom aangenomen, simpelweg omdat deze bepaalde capaciteiten bezit die jij niet hebt.
Als je het nu nog niet snapt, dan weet ik het ook niet meer.
Een allochtoonse agent moet precies dezelfde wetten handhaven als een autochtoonse. Je kan dan dus niet aankomen met het verhaaltje dat de allochtoonse agent beter zou kunnen functioneren omdat hij van dezelfde afkomst is als de mensen waar hij mee te maken krijgt.
Sorry, maar artikel 1 van de grondwet werkt twee kanten op. Je verhaal over het wel of niet hebben van een rijbewijs bij een sollicitatie als koerier slaat nergens op.
quote:Op dinsdag 8 februari 2005 16:43 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Deze voorbeelden slaan als natuurlijk nergens op. We hebben het hier over het feit dat allochtonen (in dit voorbeeld bij de politie) voorrang krijgen bij het vergeven van een functie. Dit is volgens mij discriminatie t.o.v. van de allochtone sollicitant. Ik zie niet in waarom een allochtone sollicitant voorrang zou moeten krijgen op een autochtone sollicitant.
quote:Omdat ik in een goede bui ben én omdat ik denk dat jullie iets gemist hebben:Op dinsdag 8 februari 2005 16:57 schreef Dutch_Courage het volgende:
Het is logisch dat degene die de beste kwailificaties voor een baan de baan ook krijgt. Bij positieve discriminatie zou degene met mindere kwalificaties aangenomen worden boven de best gekwalificeerde puur en alleen omdat hij tot een bepaalde groep behoort (hetzelfde geldt bij situaties van gelijkwaardigheid). Dat is gewoon racisme, klaar uit.
Een allochtoonse agent moet precies dezelfde wetten handhaven als een autochtoonse. Je kan dan dus niet aankomen met het verhaaltje dat de allochtoonse agent beter zou kunnen functioneren omdat hij van dezelfde afkomst is als de mensen waar hij mee te maken krijgt.
Sorry, maar artikel 1 van de grondwet werkt twee kanten op. Je verhaal over het wel of niet hebben van een rijbewijs bij een sollicitatie als koerier slaat nergens op.
Je moet even de begrippen moslim en allochtonen vergeten. Je moet je voorstellen dat de politie op zoek is naar mensen die kunnen communiseren met jonge lastpakken met een islamitische achtergrond. Om beter met deze groep om te kunnen gaan, om ervoor te zorgen dat ze respect krijgen voor een andere autoriteit (dan bijv. de familie) in dit geval de politie, moet je dus mensen hebben met dezelfde achtergrond, zelfde taal, zelfde cultuur. Dat zijn vaardigheden die toevallig agenten met een islamitische bezitten. Agenten van autochtone afkomst zal dat nooit lukken omdat de lastpakken vaak al een beeld zich gevormd hebben van de blanke Nederlandse inwoner. Voor die groep is het dus goed om deze agenten in te zetten. Het is heeft dus niks met discriminatie te maken als de politie juist op zoek is met agenten met die belangrijke vaardigheden. Communicatie is belangrijk en het communicatieprobleem is groot in Nederland.
Elders wordt ook geprobeerd om zo een kloof te overbruggen. Zoals het voorbeeld dat ik eerder gaf met de journalist. Bij de Haagsche Courant werkt een journalist van Turkse origine die puur is aangenomen omdat ie beter met de Turkse minderheid kan communiseren dan een Nederlandse journalist. Je moet namelijk denken zoals de andere groep, je in hun situatie verplaatsen. Zij hebben argwaan als er een Nederlandse journalist op hun afstapt (weet ik ook uit eigen ervaring, ze zijn dan veel terughoudender, bang dat je iets verkeerd opschrijft). Want als iets goed mis is gegaan is dat mensen van beide kanten in WIJ en ZIJ denken.
'Moslimagenten' zijn daarom een goede stap in de richting van wederzijds respect.
god ik klink als Ali B.
quote:Dat waar jij het over hebt is geen VAARDIGHEID waarop een agent zou moeten worden geselecteerd. Hij moet worden geselecteerd op het feit hoe hij/zij de functie van agent uitoefent. Dat criminele moslims geen respect zouden hebben voor niet-moslim agenten is geen reden om moslims voorrang te geven bij het solliciteren bij de politie. Deze criminele moslims hebben voor niemand respect dus daar los je het probleem niet mee op. Met jouw drogredenen zou je moslims ook voorrang moeten geven bij het solliciteren bij de overheid, het leger of het onderwijs.Op dinsdag 8 februari 2005 17:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
[..]
Omdat ik in een goede bui ben én omdat ik denk dat jullie iets gemist hebben:
Je moet even de begrippen moslim en allochtonen vergeten. Je moet je voorstellen dat de politie op zoek is naar mensen die kunnen communiseren met jonge lastpakken met een islamitische achtergrond. Om beter met deze groep om te kunnen gaan, om ervoor te zorgen dat ze respect krijgen voor een andere autoriteit (dan bijv. de familie) in dit geval de politie, moet je dus mensen hebben met dezelfde achtergrond, zelfde taal, zelfde cultuur. Dat zijn vaardigheden die toevallig agenten met een islamitische bezitten. Agenten van autochtone afkomst zal dat nooit lukken omdat de lastpakken vaak al een beeld zich gevormd hebben van de blanke Nederlandse inwoner. Voor die groep is het dus goed om deze agenten in te zetten. Het is heeft dus niks met discriminatie te maken als de politie juist op zoek is met agenten met die belangrijke vaardigheden. Communicatie is belangrijk en het communicatieprobleem is groot in Nederland.
Elders wordt ook geprobeerd om zo een kloof te overbruggen. Zoals het voorbeeld dat ik eerder gaf met de journalist. Bij de Haagsche Courant werkt een journalist van Turkse origine die puur is aangenomen omdat ie beter met de Turkse minderheid kan communiseren dan een Nederlandse journalist. Je moet namelijk denken zoals de andere groep, je in hun situatie verplaatsen. Zij hebben argwaan als er een Nederlandse journalist op hun afstapt (weet ik ook uit eigen ervaring, ze zijn dan veel terughoudender, bang dat je iets verkeerd opschrijft). Want als iets goed mis is gegaan is dat mensen van beide kanten in WIJ en ZIJ denken.
'Moslimagenten' zijn daarom een goede stap in de richting van wederzijds respect.
god ik klink als Ali B.
Het zou de discussie een stuk makkelijker maken als je gebruik zou maken van die grijze massa onder je hersenpan.
quote:Doe jij dat dan ook? Want dan zou je weten dat de politie wel méér doet dan het opsporen van criminelen. Laat het opsporen van criminelen maar over politieagenten met ervaring over, of ze autochtoon zijn of niet. Het gaat mij om overtredingen, burenruzies, verkeerspolitie, evenementenassistentie, controles of als onderhandelaar, tolk bij ondervragingen. Daar zou je allemaal ook achter zijn gekomen als je net zover vooruit had gekeken als ik. Om mezelf maar eens tot jouw discussieniveau te verlagen.Op dinsdag 8 februari 2005 18:00 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Het zou de discussie een stuk makkelijker maken als je gebruik zou maken van die grijze massa onder je hersenpan.
Jij snapt net zoals de collega boven jou nog steeds niet waar het omgaat. Ik heb mijn best gedaan. Nu is het de beurt aan jullie om aan te geven waarom allochtone agenten die niet bekend zijn met vreemde culturen tijdens sommige werkzaamheden het beter zouden doen dan hun moslimcollega. Volgens mij hebben jullie een ander probleem. En jullie weten welk.
quote:Ik ben niet naief. Niemand is vrijgewaard van dit gevoel maar als een moslimagent zijn baan wil behouden moet ie toch z'n best doen en z'n principes opzij zetten, hoe moeilijk dat ook kan zijn.Op dinsdag 8 februari 2005 17:42 schreef Dr.Nikita het volgende:
Sjonge, net of een moslimagent gegarandeerd gevrijwaard zal zijn van het 'wij' 'zij' gevoel, hoe naief kun je wel zijn....
Het maakt onderdeel uit van het PvdA-masterplan wat het totaal klem zetten van de Nederlandse samenleving tot doelstelling heeft. Moslims moeten overal wat in de melk te brokkelen krijgen, van agent tot aan de politiek. Op die manier wordt het aanspreken van moslims steeds moeilijker.
Nederland, wordt wakker en stem (god bless!) niet op die door en door rotte PvdA.
quote:Je leeft echt in een ander landOp dinsdag 8 februari 2005 18:39 schreef op_dreef het volgende:
Slimme zet van deze Welten.
Het maakt onderdeel uit van het PvdA-masterplan wat het totaal klem zetten van de Nederlandse samenleving tot doelstelling heeft. Moslims moeten overal wat in de melk te brokkelen krijgen, van agent tot aan de politiek. Op die manier wordt het aanspreken van moslims steeds moeilijker.
Nederland, wordt wakker en stem (god bless!) niet op die door en door rotte PvdA.
Maar vooruit... wat zou jij doen om criminaliteit en onregelmatigheden onder allochtonen op te lossen.
quote:De criminaliteit is niet zo zeer aan het begrip "allochtoon" gelieerd, dat is namelijk gewoon een verzamelnaam voor migranten. Het probleem zit hem bij moslims en hun achterlijke cultuur die totaal niet strookt met de westerse. Men wil niet aanpassen, wil eigen waarden kost wat kost behouden, en is verantwoordelijk voor een groot deel van de criminele delicten in dit land omdat men gewoon letterlijk lak heeft aan het westen en daarmee Nederland. Ongelovige honden mag je als oud vuil behandelen.Op dinsdag 8 februari 2005 18:43 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[quote]
Maar vooruit... wat zou jij doen om criminaliteit en onregelmatigheden onder allochtonen op te lossen.
De oplossing is simpel: aanpassen, of nog harder optreden en de mogelijkheden van intrekken van Nederlandse identiteit onderzoeken. Die zielige sociaal-democratische oplossingen zijn gewoon om te huilen.
Dat neem alle schijn van een vooringenomen selectiebeleid weg.
Het werven staat immers iedere organisatie vrij.
Wanneer zich dan veel moslims melden lost het hele probleem zichzelf op.
In het verleden echter hebben we een mislukte wervingscampagne meegemaakt waarna er meer allochtonen werden aangenomen met het loslaten van een aantal selectieeisen die ik hierboven al omschreef. Ik hoop dat de commissaris, wanneer zijn wervengsbeleid faalt, hij het niet repareert met een aannamebeleid. Gezichtsverlies is echter ook mensen in schaal 13 en hoger niet vreemd dus hoop ik heel oprecht dat het wervingsbeleid slaagt en de politie, en daarmee de maatschappij als geheel, een fiasco á la '90-er jaren bespaart blijft.
quote:Dat zijn geen oplossingen. Als mensen niet willen dan heb je dus meteen een probleem en dan? Je moet toch echt met goed uitgewerkte plannen komen hoor. En dat harder aanpakken, dat kun je als gereedschap gebruiken. Waarom zouden moslimagenten niet hard kunnen optreden? Volgens mij zijn politieagenten in Marokko echt geen lievertjes hoor.Op dinsdag 8 februari 2005 18:51 schreef op_dreef het volgende:
[..]
De criminaliteit is niet zo zeer aan het begrip "allochtoon" gelieerd, dat is namelijk gewoon een verzamelnaam voor migranten. Het probleem zit hem bij moslims en hun achterlijke cultuur die totaal niet strookt met de westerse. Men wil niet aanpassen, wil eigen waarden kost wat kost behouden, en is verantwoordelijk voor een groot deel van de criminele delicten in dit land omdat men gewoon letterlijk lak heeft aan het westen en daarmee Nederland. Ongelovige honden mag je als oud vuil behandelen.
De oplossing is simpel: aanpassen, of nog harder optreden en de mogelijkheden van intrekken van Nederlandse identiteit onderzoeken. Die zielige sociaal-democratische oplossingen zijn gewoon om te huilen.
Verder denk jij ook alleen maar aan echte criminelen en niet aan andere situaties waar de politie aan te pas moet komen. Het probleem ligt nog veel dieper dan jij zelfs denkt.
Het landelijke korps zit er vol mee.
Ach niet traceerbaar in thuisland, dan zal het wel goed zitten ideologie welke al vaak is toegepast.
Leuk idee dat soort knakkers op straat "legaal"met vuurwapen.
Als Osama hier zou solliciteren zou hij nog aangenomen worden ook. Hoeft hij weinig te doen aan vervalsing van paspoort en geschiedenis.
Een beetje zielig verhaal ophangen bij binnenkomst ect. en hopla.
Ik heb sowieso nul, niks respect voor een allochtoon in uniform. 99 van de 100 keer zal hij niet hebben voldaan aan de toelatingseisen of de juiste cijfers gehaald hebben in de opleiding. Maar door zijn geloof en kleur is hij voorgetrokken. Idem dito bij vrouwen.
Nederlandse politie:
Rotterdam : Gewapende woningoverval (opsnorring verzocht)
In Rotterdam, zaterdag 20 november 2004. Rond 20.30 uur is een vrouw in haar huis op de Vuurplaat, in de wijk Feijenoord, overvallen door twee mannen en een jonge vrouw. De daders zijn door een bewakingscamera in de hal van het flatgebouw gefilmd. Het gebouw staat, door zijn vorm, in Rotterdam bekend als de paperclip.
Overval
Rond 20.00 uur legt de vrouw Tarotkaarten voor een klant, als een jonge vrouw aanbelt. De bewoonster doet open en vraagt of zij later wil terugkomen. Als de klant rond 20.30 uur weggaat, staat de jonge vrouw nog steeds in de hal. Ze zet de deur op een kier en haalt twee mannen op. Daarna belt ze weer bij de bewoonster aan, wordt binnengelaten, maar zegt dat ze haar mobiele telefoon moet halen. Vervolgens laat de jonge vrouw de mannen binnen, die op de bewoonster af rennen. Ze slaan haar en willen geld. De bewoonster waarschuwt haar zoon die boven is. Die vlucht zijn kamer in als hij een dader ziet. De dader richt zijn wapen op de zoon en schiet. De bewoonster raakt in alle staten als ze hoort dat haar zoon dood is. De daders willen nog steeds geld, maar dat is er niet. Ze nemen de kettingen en armbanden van de bewoonster af en rennen het huis uit. De zoon werd gelukkig niet geraakt en kon de politie bellen. De daders zijn op de Rosestraat in de richting van de Vuurplaat gevlucht.
Dader 1
Man met lichtgetinte huidskleur; 18-25 jaar; 1.75-1.80 mtr lang; normaal postuur. Hij droeg een donkere ¾ gewatteerde jas met een capuchon met bontkraag; donkere broek en donkere schoenen. Hij sprak Nederlands met accent en had een vuurwapen bij zich.
Dader 2
Man met lichtgetinte huidskleur; 16-20 jaar; circa 1.65 mtr lang; mager postuur. Hij droeg een donkere muts; witte ¾ gewatteerde jas met een capuchon met bontkraag; witte broek en witte schoenen. Ook deze man sprak Nederland met een accent en ook hij had een vuurwapen bij zich.
Dader 3
Jonge vrouw met een lichtgetinte huidskleur; 16-20 jaar; circa 1.60 mtr lang; normaal postuur; zwart haar dat ze in een staart droeg. Ze droeg een donkere jas; lichte trui met wijde kraag; donkere broek en lichte schoenen. Het meisje sprak accentloos Nederlands.
Wachten
De twee mannelijke daders hebben tussen 20.00-20.30 uur bij videotheek MovieMax gewacht tot ze door het meisje geroepen werden. De videotheek ligt om de hoek bij het flatgebouw aan de Vuurplaat.
Meegenomen
De daders hebben 2 gouden halskettingen en 5 gouden armbanden meegenomen. Aan één ketting hangen 7 grote gouden Turkse munten, waarvan de middelste het grootste is. Eén armband is een z.g. slavenarmband van dof goud, bewerkt met een golvend lijntje. Een van de andere armbanden bestaat uit schakels met in het midden een saffier en aan werszijden een wit steentje.
De politie vraagt
- Wie (her)kent de daders aan de hand van de videobeelden en de signalementen?
- Wie heeft de twee mannen zaterdag 20 november 2004, tussen 20.00-20.30 uur bij videotheek MovieMax in de Rotterdamse wijk Feijenoord gezien en heeft hier nog niet met de politie over gesproken?
- Wie heeft informatie over de door de drie daders genomen vluchtroute?
- Wie weet waar de meegenomen sieraden zijn, heeft ze gezien of heeft ze mogelijk te koop aangeboden gekregen?
-------------------------------------------------------------
ik word altijd zo giftig als ik dit soort dingen lees hè.
quote:Ja brute overvallen zijn idd heel erg. Of is er iets wat het voor jou nog erger maakt...Op woensdag 9 februari 2005 11:57 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
ik word altijd zo giftig als ik dit soort dingen lees hè.
quote:Wat zou dat moeten zijn dan?Op woensdag 9 februari 2005 12:01 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Ja brute overvallen zijn idd heel erg. Of is er iets wat het voor jou nog erger maakt...
Het is trouwens grappig om te zien hoe mensen die op de achterste benen staan als we het hebben over positieve discriminatie (men krijgt dan een waas voor de ogen en wil verder niks meer weten) terwijl het niet eens positieve discriminatie is (zie 10 x uitleg) en men zich wel gewoon bediend van discriminatie. Hoe hypocriet kun je in hemelsnaam zijn? God, wat hou ik van deze mensen
[ Bericht 47% gewijzigd door Toffe_Ellende op 09-02-2005 14:28:29 ]
quote:Dan zal ik het ook nog eens proberen uit te leggen.Op dinsdag 8 februari 2005 18:33 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Doe jij dat dan ook? Want dan zou je weten dat de politie wel méér doet dan het opsporen van criminelen. Laat het opsporen van criminelen maar over politieagenten met ervaring over, of ze autochtoon zijn of niet. Het gaat mij om overtredingen, burenruzies, verkeerspolitie, evenementenassistentie, controles of als onderhandelaar, tolk bij ondervragingen. Daar zou je allemaal ook achter zijn gekomen als je net zover vooruit had gekeken als ik. Om mezelf maar eens tot jouw discussieniveau te verlagen.
Jij snapt net zoals de collega boven jou nog steeds niet waar het omgaat. Ik heb mijn best gedaan. Nu is het de beurt aan jullie om aan te geven waarom allochtone agenten die niet bekend zijn met vreemde culturen tijdens sommige werkzaamheden het beter zouden doen dan hun moslimcollega. Volgens mij hebben jullie een ander probleem. En jullie weten welk.
Het maakt geen ene moer uit van welke achtergrond een agent is, de criminele moslim of van andere achtergrond heeft geen respect voor het gezag van welke achtergrond dan ook. DAT IS HET PROBLEEM. En dit probleem los je niet op met de genoemde 'positieve discriminatie' van moslims voor de functie van agent. Het toepassen van de geldende Nederlandse wetten en regels heeft niets te maken met het feit van een andere culturele achtergrond, want de wet is in Nederland namelijk voor iedereen gelijk. Of gelden, volgens jou, voor moslims andere wetten waardoor er voor deze groep aparte agenten moeten worden ingehuurd. Zie je nu zelf hoe krom die drogredenen van jou zijn?
Dat jij vind dat ik (en anderen met mij) een probleem heb is voor enkel en alleen voor jou rekening. Hier herken ik mezelf niet in. Dat je voor kritiek op het functioneren van een grote groep moslims hier in Nederland meteen wordt uitgemaakt voor racist is jammer genoeg al langer bekend.
quote:Ergo, je wordt voor bruinhemd cq Nazi uitgemaakt en je kritiek moet je maar op Stormfront uiten volgens een nepjournalist en wat zg "vrijheidstrijders".Op woensdag 9 februari 2005 18:29 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Dan zal ik het ook nog eens proberen uit te leggen.
Het maakt geen ene moer uit van welke achtergrond een agent is, de criminele moslim of van andere achtergrond heeft geen respect voor het gezag van welke achtergrond dan ook. DAT IS HET PROBLEEM. En dit probleem los je niet op met de genoemde 'positieve discriminatie' van moslims voor de functie van agent. Het toepassen van de geldende Nederlandse wetten en regels heeft niets te maken met het feit van een andere culturele achtergrond, want de wet is in Nederland namelijk voor iedereen gelijk. Of gelden, volgens jou, voor moslims andere wetten waardoor er voor deze groep aparte agenten moeten worden ingehuurd. Zie je nu zelf hoe krom die drogredenen van jou zijn?
Dat jij vind dat ik (en anderen met mij) een probleem heb is voor enkel en alleen voor jou rekening. Hier herken ik mezelf niet in. Dat je voor kritiek op het functioneren van een grote groep moslims hier in Nederland meteen wordt uitgemaakt voor racist is jammer genoeg al langer bekend.
quote:Ben je nu echt zo onwetend om te denken dat de politie er alleen is om criminelen op te pakken? Ga je eerst maar eens verdiepen in de werkzaamheden van de politie.Op woensdag 9 februari 2005 18:29 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Dan zal ik het ook nog eens proberen uit te leggen.
Het maakt geen ene moer uit van welke achtergrond een agent is, de criminele moslim of van andere achtergrond heeft geen respect voor het gezag van welke achtergrond dan ook. DAT IS HET PROBLEEM. En dit probleem los je niet op met de genoemde 'positieve discriminatie' van moslims voor de functie van agent. Het toepassen van de geldende Nederlandse wetten en regels heeft niets te maken met het feit van een andere culturele achtergrond, want de wet is in Nederland namelijk voor iedereen gelijk. Of gelden, volgens jou, voor moslims andere wetten waardoor er voor deze groep aparte agenten moeten worden ingehuurd. Zie je nu zelf hoe krom die drogredenen van jou zijn?
Dat jij vind dat ik (en anderen met mij) een probleem heb is voor enkel en alleen voor jou rekening. Hier herken ik mezelf niet in. Dat je voor kritiek op het functioneren van een grote groep moslims hier in Nederland meteen wordt uitgemaakt voor racist is jammer genoeg al langer bekend.
@Nikita: zak toch weg.
quote:Voor mij is de taak van de politie: Het bewaken van de openbare orde en het toepassen van de in Nederland geldende wetten en regels.Op woensdag 9 februari 2005 19:17 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ben je nu echt zo onwetend om te denken dat de politie er alleen is om criminelen op te pakken? Ga je eerst maar eens verdiepen in de werkzaamheden van de politie.
@Nikita: zak toch weg.
Naar mijn mening maakt het bij het uitoefen van hun takenpakket, zoals ik al eerder aangaf, niks uit welke achtergrond de agent hierbij heeft. Voor iedere inwoner van Nederland geldt (of zou moeten gelden) dezelfde wetten en regels, ongeacht de achtergrond. Het is daarom dan ook onzinnig om een bepaalde groep voor te trekken (en andere groepen dus achter te stellen) bij de invulling van vacatures bij de politie.
quote:Ben jij trouwens voor preventief foullieren bij bepaalde groepen in de samenleving? Want wat je nu ziet is dat ook mensen met een kleurtje eerder gefoullieerd worden. Worden ook achtergesteld, niks aan de hand zeg je? Mensen met een donker uiterlijk in de discotheek gewiegerd, moet allemaal kunnen. Is pure discriminatie natuurlijk, hoor ik van deze mensen in dit topic nooit wat over. Of wat te denken allochtonen die gemiddeld minder verdienen dan autochtonen (vorige week nog in het nieuws).Op woensdag 9 februari 2005 19:37 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Voor mij is de taak van de politie: Het bewaken van de openbare orde en het toepassen van de in Nederland geldende wetten en regels.
Naar mijn mening maakt het bij het uitoefen van hun takenpakket, zoals ik al eerder aangaf, niks uit welke achtergrond de agent hierbij heeft. Voor iedere inwoner van Nederland geldt (of zou moeten gelden) dezelfde wetten en regels, ongeacht de achtergrond. Het is daarom dan ook onzinnig om een bepaalde groep voor te trekken (en andere groepen dus achter te stellen) bij de invulling van vacatures bij de politie.
Dat soort dingen kunnen blijkbaar allemaal. Maar als de allochtone man of vrouw op de arbeidsmarkt komt en onze blanke Nederlandse man of vrouw dreigt hierdoor achtergesteld te worden, dan staat men op hoge poten. Vind je dat niet een beetje vreemd?
Want zowel als in de eerste gevallen als in het tweede geval gaat het om de veiligheid in het land. Het eerste vind men okee, want de autochtone man wordt met rust gelaten. In het tweede geval niet volgens sommigen.
Je kunt nog niet bewijzen of allochtone agenten zorgen voor meer rust in bepaalde wijken (daar ging het toch om? Toch niet om zware criminelen op te pakken?) dan autochtone agenten. Ik zou zeggen, geef het een kans (als je uberhaupt genoeg allochtone agenten vindt die met dezelfde skills als hun blanke collega's) want er MOET iets gebeuren en aangezien dat voorgaande maatregelen (welke dat dan ook mogen zijn, maar de politieagent in dit topic kan dat misschien uitleggen) niet geholpen hebben (dat blijkt wel, anders zoeken ze niet naar nieuwe opties) lijkt me dit gezien de eerder aangegeven voordelen (waar ik gewoon blijf achter staan) geen slecht optie.
quote:En dat bedoel ik nou, als men niet in koor halleluja zingt van hoe geweldig de moslims zijn mag je wegzakken van zielige figuren zoals jij.Op woensdag 9 februari 2005 19:17 schreef Toffe_Ellende het volgende:
@Nikita: zak toch weg.
Helaas voor jou, je wens zal niet in vervulling gaan doffe ellende.
quote:Dat is nu precies het probleem van veel mensen. Als je positief bent over een plan waarbij moslims betrokken worden dan ben jeOp woensdag 9 februari 2005 19:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
En dat bedoel ik nou, als men niet in koor halleluja zingt van hoe geweldig de moslims zijn mag je wegzakken van zielige figuren zoals jij.
Helaas voor jou, je wens zal niet in vervulling gaan doffe ellende.
a: een allochtonenknuffelaar
b: Stem je Partij van de Allochtonen
c: als je iemand beticht van generalisatie voelen dat persoon zich meteen in de bruinhemdenhoek gedrukt
Dit verziekt het debat en de discussie. Het lijdt altijd af van de essentie van het verhaal diegene zit te vertellen of tot scheldpartijen en/of flames.
Jij denkt zo zwart/wit dat je denkt mij te kennen. Verwijd ik jou ergens allochtonen te haten? Want zou je zeggen volgens mij jouw theorie: moet jij wel een racist zijn. Fuck man, ik doe daar niet aan mee. Dit soort discussies voer je maar met hangmarokkanen die denken net zo zwart/wit als jij.
Niet denken dat je de enige bent overigens. Zowel aan linker zijde als rechter zijde lopen figuren al jaren discussies te verstieren. En nu wil ik niet zeggen dat ik het altijd zo lekker doe. Maar ik mij kun je het bovenstaande zeker niet verwijten.
als er allochtonen nodig zijn om te kunnen communiceren in nederland ligt de oorzaak elders.. en niet in de samenstelling van nationaliteit binnen de politie.
quote:Weet je eigenlijk zelf wel wát je schrijft? Wat ik uit je onsamendhangend verhaal begrijp is, dat je mij beschuldigt van iets waar je jezelf buiten proporties schuldig aan maakt.Op woensdag 9 februari 2005 20:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Dat is nu precies het probleem van veel mensen. Als je positief bent over een plan waarbij moslims betrokken worden dan ben je
a: een allochtonenknuffelaar
b: Stem je Partij van de Allochtonen
c: als je iemand beticht van generalisatie voelen dat persoon zich meteen in de bruinhemdenhoek gedrukt
Dit verziekt het debat en de discussie. Het lijdt altijd af van de essentie van het verhaal diegene zit te vertellen of tot scheldpartijen en/of flames.
Jij denkt zo zwart/wit dat je denkt mij te kennen. Verwijd ik jou ergens allochtonen te haten? Want zou je zeggen volgens mij jouw theorie: moet jij wel een racist zijn. Fuck man, ik doe daar niet aan mee. Dit soort discussies voer je maar met hangmarokkanen die denken net zo zwart/wit als jij.
Niet denken dat je de enige bent overigens. Zowel aan linker zijde als rechter zijde lopen figuren al jaren discussies te verstieren. En nu wil ik niet zeggen dat ik het altijd zo lekker doe. Maar ik mij kun je het bovenstaande zeker niet verwijten.
Joh, ga fietsen stelen op de Damrak...
quote:Ik ben voor preventief fouilleren, ja. Of dat nu gebeurt bij iemand met een blanke of een donkere kleur maakt me helemaal niks uit. Dat er meer gekleurden worden gefouilleerd is volgens mij puur toeval. Je kunt de politie moeilijk met een calculator op pad sturen om precies bij te houden hoevaal blanken of gekleurden hij heeft gefouilleerd.Op woensdag 9 februari 2005 19:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ben jij trouwens voor preventief foullieren bij bepaalde groepen in de samenleving? Want wat je nu ziet is dat ook mensen met een kleurtje eerder gefoullieerd worden. Worden ook achtergesteld, niks aan de hand zeg je? Mensen met een donker uiterlijk in de discotheek gewiegerd, moet allemaal kunnen. Is pure discriminatie natuurlijk, hoor ik van deze mensen in dit topic nooit wat over. Of wat te denken allochtonen die gemiddeld minder verdienen dan autochtonen (vorige week nog in het nieuws).
quote:Als een allochtoon voor elk wissewasje zijn discriminatiekaart trekt mag het schijnbaar wel. Je zal mij niet horen zeggen dat een baas niet z´n voorkeuren heeft voor het personeel dat hij aanneemt. Zo zal een Turkse of Marrokkaanse baas ook liever iemand aannemen die dichter bij zijn eigen cultuur staat. Dit heeft volgens mij niks met discriminatie te maken.Dat soort dingen kunnen blijkbaar allemaal. Maar als de allochtone man of vrouw op de arbeidsmarkt komt en onze blanke Nederlandse man of vrouw dreigt hierdoor achtergesteld te worden, dan staat men op hoge poten. Vind je dat niet een beetje vreemd?
quote:Veiligheid is voor iedereen van belang, autochtoon en allochtoon. (irritante benamingen trouwens)Want zowel als in de eerste gevallen als in het tweede geval gaat het om de veiligheid in het land. Het eerste vind men okee, want de autochtone man wordt met rust gelaten. In het tweede geval niet volgens sommigen.
quote:Rust in wijken wordt voor een groot gedeelte bepaald door de criminaliteit in die wijk. De hoofdtaak van de politie is voor mij dan ook nog steeds het bestrijden van criminaliteit. Daarbuiten komt het andere pas om de hoek kijken.Je kunt nog niet bewijzen of allochtone agenten zorgen voor meer rust in bepaalde wijken (daar ging het toch om? Toch niet om zware criminelen op te pakken?) dan autochtone agenten. Ik zou zeggen, geef het een kans (als je uberhaupt genoeg allochtone agenten vindt die met dezelfde skills als hun blanke collega's) want er MOET iets gebeuren en aangezien dat voorgaande maatregelen (welke dat dan ook mogen zijn, maar de politieagent in dit topic kan dat misschien uitleggen) niet geholpen hebben (dat blijkt wel, anders zoeken ze niet naar nieuwe opties) lijkt me dit gezien de eerder aangegeven voordelen (waar ik gewoon blijf achter staan) geen slecht optie.
quote:Kortom, je gaat nergens serieus op in en hebt verder niks te melden. Klaar.Op woensdag 9 februari 2005 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Weet je eigenlijk zelf wel wát je schrijft? Wat ik uit je onsamendhangend verhaal begrijp is, dat je mij beschuldigt van iets waar je jezelf buiten proporties schuldig aan maakt.
Joh, ga fietsen stelen op de Damrak...
quote:Waarom zou ik serieus op je ingaan, ik ken je denkwijze van je postings, jij kent die van mij blijkbaar niet en bovendien verschillen we teveel van mening. Ik hoef niemand te overtuigen van mijn mening en dat verwacht ik ook dat anderen hun mening mij niet opdringen, al dan niet verwijzend naar onsmakelijke sites of domme hangjongeren opmerkingen makend. Weet je, ik denk dat ik wel een flink stuk meer levenservaring heb doordat ik in meerdere landen heb gewoond, ook in Azie, oost en west Europa, kennis heb gemaakt met het fijne communisme, corruptie van overheidsorganen en bovendien in die landen zaken heb gedaan, óók met moslims. En dan wil jij mij als een wereldvreemd betweterig schoolknaap die net onder moeders rok probeert uit te kruipen de les te lezen.Op woensdag 9 februari 2005 21:35 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Kortom, je gaat nergens serieus op in en hebt verder niks te melden. Klaar.
Zo, ga nu maar lekker verder janken bij Marijnissen.
quote:Och, is het weer die tijd van de maand...Op woensdag 9 februari 2005 23:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Waarom zou ik serieus op je ingaan, ik ken je denkwijze van je postings, jij kent die van mij blijkbaar niet en bovendien verschillen we teveel van mening. Ik hoef niemand te overtuigen van mijn mening en dat verwacht ik ook dat anderen hun mening mij niet opdringen, al dan niet verwijzend naar onsmakelijke sites of domme hangjongeren opmerkingen makend. Weet je, ik denk dat ik wel een flink stuk meer levenservaring heb doordat ik in meerdere landen heb gewoond, ook in Azie, oost en west Europa, kennis heb gemaakt met het fijne communisme, corruptie van overheidsorganen en bovendien in die landen zaken heb gedaan, óók met moslims. En dan wil jij mij als een wereldvreemd betweterig schoolknaap die net onder moeders rok probeert uit te kruipen de les te lezen.
Zo, ga nu maar lekker verder janken bij Marijnissen.
De arrogantie alleen al om te denken dat je mij kent. Nee, jouw zaken zullen wel goed gelopen hebben gezien je verbittering.
Ow shit. Ik heb met iemand te maken die een obsessie heeft voor dit soort onderwerpen, zie ik nu. Dat lijkt me niet gezond.
quote:Je hebt je roeping als Fok! psycholoog gemist.Op woensdag 9 februari 2005 23:27 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Och, is het weer die tijd van de maand...
De arrogantie alleen al om te denken dat je mij kent. Nee, jouw zaken zullen wel goed gelopen hebben gezien je verbittering.
Ow shit. Ik heb met iemand te maken die een obsessie heeft voor dit soort onderwerpen, zie ik nu. Dat lijkt me niet gezond.