HOMO DNA is gevonden (2)

quote:

Op zondag 6 februari 2005 20:32 schreef Prego het volgende:

was je erbij dan? moet je daarom generaliseren?

Ja, die tijd heb ik meegemaakt.
Daarom generaliseer ik ook niet, ik vertel gewoon de waarheid die jij en de meenste homos niet willen weten.

quote:

de vergelijking is behoorlijk krom. betreft het lijden is een ander onderwerp. om aids homo-kanker te noemen is sowieso stom, hetero's hebben dat niet zeker...
prima dat jij ook je mening geeft hier, maar om dat nu meteen feiten te gaan noemen gaat er bij mij niet in

Dat was in die tijd de naam die men er aan gafomdat ze geen naam er voor hadden "GAY CANCER", en dat waren de woorden van 'Patient O' niet die van mij. Dat jij de feiten niet kent, is niet mijn probleem.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 20:32 schreef Prego het volgende:

was je erbij dan? moet je daarom generaliseren?

Ja, die tijd heb ik meegemaakt.
Daarom generaliseer ik ook niet, ik vertel gewoon de waarheid die jij en de meenste homos niet willen weten.

Als je over generaliseren wilt gaan hebben kun je het beter over de homos hebben die moslims generaliseren, dat is dagelijkse kost tegenwoordig.

quote:

de vergelijking is behoorlijk krom. betreft het lijden is een ander onderwerp. om aids homo-kanker te noemen is sowieso stom, hetero's hebben dat niet zeker...
prima dat jij ook je mening geeft hier, maar om dat nu meteen feiten te gaan noemen gaat er bij mij niet in

Dat was in die tijd de naam die men er aan gafomdat ze geen naam er voor hadden "GAY CANCER", en dat waren de woorden van 'Patient O' niet die van mij. Dat jij de feiten niet kent, is niet mijn probleem.

Waar slaat trouwens "Patient O" op? Ik ben wel bekend met de aanduiding "Patient 0", bedoel je dat niet?

Ja, moet "Patient Zero" zijn

quote:

Op zondag 6 februari 2005 20:29 schreef Youssef het volgende:

[..]

om maar niet te spreken over een homo die wraak wilde nemen op hetero's

Hier een goed voorbeeld waar homohaters voor in staat zijn!

Homohaters steken Belg in brand
http://www.o-radio.be/detail.php?record=654

En dit dankzij imbeciele haatzaaiers zoals jullie, daar zijn jullie onrechtstreeks mede schuldig aan.

Wees er maar trots op!!!

[ Bericht 5% gewijzigd door andromeda1968 op 06-02-2005 21:15:18 ]

quote:

Op zondag 6 februari 2005 20:54 schreef mineo39-76 het volgende:
Topic opvrolijk met een leuk plaatje

[afbeelding]

LOL!

quote:

Op zondag 6 februari 2005 20:59 schreef 3.1415926 het volgende:

-verhaal-

Goeie first post!!

quote:

Op zondag 6 februari 2005 20:59 schreef 3.1415926 het volgende:
Subliem!

En dit voor een first post, chapeau daarvoor.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 21:05 schreef Alicey het volgende:
Waar slaat trouwens "Patient O" op? Ik ben wel bekend met de aanduiding "Patient 0", bedoel je dat niet?

De dokter die met hem werkte noemde hem 'patient O' en staat voor "Out of California", de meenste dokters die ook aan dit project werkte lasen dat als patient zero, dat was dus een vergissing. Hij behoorde tot de eerste groep die AIDS hadden, die ze opgelopen hadden in de bad-huizen, zijn bekentheid heeft hij te danken aan het feit dat hij werkte in een vliegtuig en in alle plaatsen waar hij kwam sex had met vele partners, hij behoorde ook tot diegene die niet mee wilden werken en daardoor vele mensen heeft besmet in vele steden.

De wil om te besmetten (aka Urban Legend)

Liefde overwint niet alles. Een groepje studentes reisde recent naar een zonnig land voor een pretvakantie. Zonder dat het de bedoeling was, werd een van hen verliefd op een jongeman die ze ter plekke ontmoette. Het was overduidelijk meer dan een vakantieliefde. De liefde was zo intens, ze lagen elkaar zo goed en de sex was onbeschrijfelijk geweldig. Na een week gedrenkt in romantiek besloten ze te verloven. Aan het slot van de vakantie bracht hij haar naar het vliegveld en gaf haar na een laatste innige omhelzing een juwelendoosje: ,,Maak dit pas open als je thuis bent.`` In de vaste overtuiging dat ze een trouwring had ontvangen klemde de studente het doosje in haar hand en reisde zielsgelukkig af naar huis.
Eenmaal aangekomen stortte ze het relaas van haar fantastische ervaring over haar ouders uit. Ze had de man van haar leven ontmoet, dat stond vast. Trots toonde ze de juwelendoos en opende die in het bijzijn van haar familie. Er bleek echter geen trouwring in te zitten maar een sleutelhanger in de vorm van een plastic skelet met een grijnzend doodshoofd. Op het briefje dat aan de ring bevestigd was, stond de tekst: ,,Welcome to the world of AIDS``.

Het angstaanjagende verhaal dat een met het HIV-virus besmet persoon doelbewust zijn ziekte doorgeeft is niet nieuw. Alleen is het in de meeste versies een vrouw die uit is op wraak.

In september 1995 zaaide een priester in het Ierse plaatsje Dungarvan paniek met een donderpreek over een wraaklustige vrouw die doelbewust mannen in zijn parochie besmette met Aids. De vrouw zou uit Londen afkomstig zijn, gedurende acht maanden in het plaatsje gewoond hebben en maar liefst tachtig mannen zouden aan haar dodelijke verleidingen ten prooi zijn gevallen, aldus de priester die ook nog eens een gedetailleerd signalement van haar gaf. De preek werd destijds opgepikt door een plaatselijke krant, belandde vervolgens in de - internationale - nieuwsstromen en zorgde voor grote publieke verontwaardiging. Dunvargan werd gebombardeerd tot `Aids-hoofdstad` van Ierland.

Een half jaar later, op 19 maart, publiceerde The Irish Times een artikel waarin werd geconstateerd dat de vrouw hoogstwaarschijnlijk nooit heeft bestaan en dat er geen sprake was van een Aids-epidemie in het gebied. Wel had een vrouw die voldeed aan het signalement dat de priester had gegeven, nogal wat moeilijkheden ondervonden in de sociale sfeer. De priester had niets anders gedaan dan het verspreiden van een al veel oudere urban legend. Hij had er alleen zelf wat omheen verzonnen om het verhaal `echt` te maken, maar dat is dan ok een noodzakelijke ingredient van urban legends.

Er zijn meer verhalen over soortgelijke `gebeurtenissen` in omloop. Zo is er het verhaal over een prostituee die wilde nachten met mannelijke klanten doorbrengt en ze verlaat terwijl ze slapen. Op de spiegel in de badkamer laat ze haar met lipstick geschreven boodschap achter: Welcome to the world of AIDS. In andere versies gaat het om een vrouw die besmet is geraakt door haar ontrouwe echtgenoot en uit pure wraak op jacht gaat naar andere overspelige mannen om ze
vervolgens in de val te lokken. Ook zij laat de lipstickboodschap achter maar nu als waarschuwing aan de echtgenotes van haar slachtoffers. En in Australie zorgde het - eveneens verzonnen - verhaal over een psychisch gestoorde, rondreizende, vrouw die soortgelijk gedrag vertoonde, voor veel onrust...

De urban legend is inmiddels ook een aantal malen verfilmd, een trefzekere manier om verspreiding van het verzinsel te bevorderen. Zoals de - bekroonde Mexicaanse film Bienvenido uit 1994 over een stel dat hun huwelijksgeluk ten gronde gericht ziet worden door een blonde vamp die hun leven binnendringt en vervolgens met achterlating van de boodschap op de spiegel plots verdwijnt. In de Koreaanse film White Side of the End uit 1996 is de dader wel weer een man en het slachtoffer een succesvolle carrierevrouw.

In Nederland doen soortgelijke verhalen juist de ronde onder prostituees. In de jaren tachtig vertelde een Rotterdamse hoer in het VARA-radio programma De Stand van Zaken over de angst voor klanten die er op uit zijn de ziekte `uit wraak` verder te verspreiden. ,,Als een man duizend gulden biedt voor een wip zonder condoom weet je dat hij besmet is en het door wil geven.``

Sommigen schrijven de origine van het verhaal toe aan Gaetan Dugas, alias Patient Zero, de Canadese steward die het HIV-virus begin jaren tachtig naar het Amerikaanse continent zou hebben overgebracht. Over Dugas, die overigens niets wist van het bestaan van AIDS en zijn ziekte `homo-kanker` noemde, gaat het verhaal dat ook hij doelbewust partners besmette.

Afgezien van het feit of dat verhaal op zich klopt, is de bron zeker veel ouder.

In kringen van liefhebbers van urban legends, de moderne verzinsels die zich als verbale virussen over de planeet verspreiden, staat het fenomeen van de doelbewuste besmetting bekend als `Aids Mary` vernoemd naar het veel oudere - waar gebeurde - verhaal `Typhoid Mary`.

Mary Mallon was een Ierse analfabete kokkin die rond de laatste eeuwwisseling tientallen, zo niet honderden, mensen in de Verenigde Staten besmette met tyfus. In tien jaar tijd werkte ze in zeven huishoudens. Zelf werd ze nooit ziek maar vertrok spoorslags als de eerste ziekteverschijnselen onder haar werkgevers opdoken. In 1905 werd ze opgepakt en veroordeeld tot drie jaar cel na een medische behandeling geweigerd te hebben. Uiteindelijk werd ze vrijgelaten onder de belofte dat ze nooit meer als kok zou werken, maar al snel nam ze een andere naam aan en zette haar `werk` voort, onder meer in de keuken van een ziekenhuis. In 1915 werd ze opnieuw gearresteerd en tot haar dood, 23 jaar later, opgesloten.

Of Typhoid Mary echt de absolute bron is voor de moderne variant Aids Mary staat overigens niet vast. In zijn boek Journal of the Plague beschrijft Daniel Defoe dat soortgelijke verhalen in Londen verteld werden tijdens de uitbraak van de pest in 1665. Met pest besmette personen zouden de `natuurlijke neiging` hebben anderen te willen infecteren. Defoe constateert dat die beweringen onzin zijn.

Tyfus heeft plaats gemaakt voor AIDS en in de stroom van emancipatie wordt de rol van de `slechte vrouw` nu soms vervangen door die van de `slechte man`, doch altijd wordt er een wraakmotief aan toegevoegd. Dat laatst is noodzakelijk voor de moraal die immer hetzelfde blijft: promiscuiteit is levensgevaarlijk. In die zin is het een klassieke urban legend, een modern sprookje dat angst gebruikt om `ongewenst` of risicovol maatschappelijk gedrag te bestrijden. En de angst wordt het beste vergroot door toevoeging van het wraakelement. Het gevaar van de `per ongeluk`-besmetting met een dodelijke ziekte wordt op de een of andere manier reeeler als er opzet in het spel is. Het Kwaad kan kennelijk niet zonder menselijk gezicht...

Bron: Gepubliceerd in het katern Het Vervolg van de Volkskrant, zaterdag 9 augustus 1997

Interessante site over het begin/ontstaan van HIV/AIDS: http://www.avert.org/his81_86.htm

kom je aan met goede argumenten.. slepen die geloofsfanaten er AIDS en kinderadoptie bij.. wat is dat voor gezeik? kun je het niet af op dit gebied alleen? wat een zwaktebod in een discussie zeg..
net zoals al die "bewijzen" uit de bijbel, koran, tora etc. dat zijn geen bewijzen en die boeken worden ook niet door wetenschappers onderschreven. dus die mag je wel bij je houden. verder zijn er manesn die vooral vanuit hun eigen standpunten een wereldje scheppen, waarin ze alles wat afwijkt van hun perfectie meteen verachten.

wat AIDS betrefd, als het "een geschenk van god" was.. waarom sterven er dan miljoenen hetero's aan AIDS? dat had god dan toch wel kunnen voorkomen? en geloof je echt dat god zo moordlustig is? geen god van liefde maar een god die miljoenen mensen afslacht? en god heeft de mens toch geschapen volgens jullie ( en de geloofsboeken) dus ook het DNA, dus ook de "aanleg en/ of omstandigheden" waardoor iemand homo "wordt".

wat betrefd het niet voortplanten, als homo's een vrouw be-zwangeren, en haar dan in de steek laten omdat hij niet van haar houd.. is dat wat je wil? nee toch?

quote:

Op zondag 6 februari 2005 21:26 schreef mineo39-76 het volgende:
De wil om te besmetten (aka Urban Legend)

Sommigen schrijven de origine van het verhaal toe aan Gaetan Dugas, alias Patient Zero, de Canadese steward die het HIV-virus begin jaren tachtig naar het Amerikaanse continent zou hebben overgebracht. Over Dugas, die overigens niets wist van het bestaan van AIDS en zijn ziekte `homo-kanker` noemde, gaat het verhaal dat ook hij doelbewust partners besmette.

Het verschil met deze "Urban Legend" story is dat hier een degelijk onderzoek naar is gedaan. En het is natuurlijk algemeen bekent dat homos de eerste mensen waren die AIDS hadden. Zelf tegenwoordig zijn er veel meer homos met aids besmet dan heteros.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 21:01 schreef Monus het volgende:

[..]

Ja, die tijd heb ik meegemaakt.
Daarom generaliseer ik ook niet, ik vertel gewoon de waarheid die jij en de meenste homos niet

leg mij geen woorden in de mond
ik weet heel goed dat dat soort lui er zijn, voornamelijk zijn dat de stiekeme getrouwde kerels.. en ja die lui vind ik ook smerig,maar niet omdat ze homo/bi zijn maar omdat ze hun vrouw/ kids besodemieteren.
maar jij generaliseert de boel en das mijn bezwaar, en niet dat ik jou feitjes niet wil weten.

als de woorden gay cancer niet de jouwe zijn waarom gebruik je ze dan klakkeloos?

quote:

Op zondag 6 februari 2005 21:04 schreef Monus het volgende:


Als je over generaliseren wilt gaan hebben kun je het beter over de homos hebben die moslims generaliseren, dat is dagelijkse kost tegenwoordig.
[..]

weer een generalisatie
voel me niet aangesproken overigens

quote:

Op zondag 6 februari 2005 21:45 schreef Monus het volgende:

[..]

Het verschil met deze "Urban Legend" story is dat hier een degelijk onderzoek naar is gedaan. En het is natuurlijk algemeen bekent dat homos de eerste mensen waren die AIDS hadden. Zelf tegenwoordig zijn er veel meer homos met aids besmet dan heteros.

bron?

quote:

Op zondag 6 februari 2005 21:45 schreef Monus het volgende:

[..]

Het verschil met deze "Urban Legend" story is dat hier een degelijk onderzoek naar is gedaan. En het is natuurlijk algemeen bekent dat homos de eerste mensen waren die AIDS hadden. Zelf tegenwoordig zijn er veel meer homos met aids besmet dan heteros.

Heb je wel eens van Afrika gehoord?

quote:

Aids en door HIV veroorzaakte ziektes hebben vorig jaar met twee miljoen doden voor het eerst malaria als belangrijkste doodsoorzaak in Afrika verdrongen. Peter Piot, de eerste man van UNAIDS, zegt dat de epidemie "in veel Afrikaanse landen volstrekt uit de hand is gelopen".
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Aids/1.html

Of zijn ze daar allemaal homoseksueel?

quote:

Op zondag 6 februari 2005 20:37 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Geen medeleven hebben is dan weer een ernstige afwijking die alleen bij imbecielen voorkomt. Misschien een hersenafwijking? Welja, ik weet niet waar het juist aan ligt, maar jij kan het wel weten denk ik zo.

Die ernstige afwijking is in iederval al in jouw DNA gevonden.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 21:40 schreef petre86 het volgende:
kom je aan met goede argumenten.. slepen die geloofsfanaten er AIDS en kinderadoptie bij.. wat is dat voor gezeik? kun je het niet af op dit gebied alleen? wat een zwaktebod in een discussie zeg..
net zoals al die "bewijzen" uit de bijbel, koran, tora etc. dat zijn geen bewijzen en die boeken worden ook niet door wetenschappers onderschreven. dus die mag je wel bij je houden. verder zijn er manesn die vooral vanuit hun eigen standpunten een wereldje scheppen, waarin ze alles wat afwijkt van hun perfectie meteen verachten.

wat AIDS betrefd, als het "een geschenk van god" was.. waarom sterven er dan miljoenen hetero's aan AIDS? dat had god dan toch wel kunnen voorkomen? en geloof je echt dat god zo moordlustig is? geen god van liefde maar een god die miljoenen mensen afslacht? en god heeft de mens toch geschapen volgens jullie ( en de geloofsboeken) dus ook het DNA, dus ook de "aanleg en/ of omstandigheden" waardoor iemand homo "wordt".

wat betrefd het niet voortplanten, als homo's een vrouw be-zwangeren, en haar dan in de steek laten omdat hij niet van haar houd.. is dat wat je wil? nee toch?

Niets aan toe te voegen.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 21:51 schreef Monus het volgende:

Ach, hij voelt zich aangesproken.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 21:51 schreef OllieA het volgende:

Heb je wel eens van Afrika gehoord?

Daar heb je gelijk in, en dat wist ik ook wel, ik wilde eigenlijk zeggen:
Zelf tegenwoordig zijn er in nederland veel meer homos met aids besmet dan heteros.
homo 40% hetero 60% of zoiets.

quote:

Of zijn ze daar allemaal homoseksueel?

De problemen die men nu heeft in afrika is inderdaad zorgwekkend.

Ik heb even iets meer over die zogenaamde eerste AIDS "lijer" gezocht, en opgesomd:

http://www.avert.org/his87_92.htm

quote:

Shilts identified publicly for the first time, as a French-Canadian flight attendant Gaetan Dugas, the person who had been referred to in 1984, in early AIDS studies, as 'Patient Zero'. Shilts claimed that Gaetan Dugas played a key role in the early spread of AIDS in North America, and the story of 'Patient Zero' was widely publicised by the media.37 But there never was a Patient Zero.

"There's no Patient Zero. It's lots and lots people moving around from New York to San Francisco, and the rest of the world. If there ever was an original Patient Zero, it would have been back in the mid-seventies. But there isn't an original Patient Zero." - Andrew Moss -38

noot 37: W. A. Henry III (1987) 'The appalling saga of patient zero', the Time Magazine, October 19 ( http://www.time.com/time/archive/preview/0,10987,965791,00.html ) Voor het arikel moet je helaas abboneren.

'The AIDS Epidemic in San Francisco: the medical response, 1981-1984', Volume II, an oral history conducted 1992, The Bancroft Library, University of California, Berkeley, 1996 is noot 38, en is veel interessanter omdat deze het onbestaan van deze "patient zero" beweert.

De abstract e.d kan je hier vinden: http://texts.cdlib.org/xtf/view?docId=kt2m3n98v1

Via deze pagina kan je makkelijk zoeken (ik heb nog niet het hele document gelezen), maar met zoeken kwam ik dit tegen: (emphasis mine)

quote:

Hughes: Well, maybe this is the time to introduce Gaetan Dugas, patient zero next hit?

Dritz: Well, he wasn't really patient zero. He was the first one from whom we could more or less prove that it was a transmissible disease. Bill Darrow and Dave Auerbach from CDC were doing interviews in California on patients with AIDS. This was when we were still doing our large questionnaire and trying to find out, is AIDS a transmissible disease, or is it some chemical in the environment?

In their interviews, the CDC asked patients, "Well, whom did you have sexual contact with?" And have them name them. This was before confidentiality became a red flag, and justifiably, perhaps. You have to be politically correct here.

Hughes: Which comes hard, doesn't it?

Dritz: No, not really, but I have to be conscious of it.

So they kept asking about contacts from patients they were interviewing. Several in southern California mentioned that one of their contacts, among many, was this handsome Canadian air steward. They didn't get the name. After maybe thirty or forty interviews, they kept hearing something about a Canadian air steward. And then finally, one man they were interviewing pulled out his appointment book. He said, "Yes, there was this Canadian air steward, and he was here just on Thanksgiving--oh, wait a minute, I think I have his name in my book." And he pulled out the name. "Gaetan Dugas, that's his name."

Now, Dave Auerbach and Bill Darrow had heard the name Gaetan Dugas a long time ago from Linda Laubenstein in New York. She was a cancer specialist there and Dugas saw her for a small purple KS lesion then. Doctors will mention patients' names to each other when they won't use the names in public. It was an unusual name, and they both remembered it. Dave and Bill went back and found that the other two who had mentioned the Canadian steward said, "Oh, yes, that's probably his name." After that, by talking to people who had slept with Gaetan Dugas, or who had slept with somebody who had slept with Gaetan Dugas, they were able to put together what they called their cluster study. I think Gaetan had direct sexual contact with about forty out of two hundred and something, and the others had had contact--second and third degree contact--with him.

So he was the first one for whom they were able to say, "Well, this man we know had AIDS. And these people slept with him"--or whatever they did with him--"and they also have AIDS." They were able to put together a connection. This looked now very, very suspiciously like something being transmitted from Gaetan Dugas to others.

Kortom, zover ik het zo snel lees, is de ziekte bij deze patient voor de eeste maal geidentificeerd als het besmettelijk virus, en dankzij de studie was het mogelijk geweest om een netwerk op te zetten van de sexuele contacten van deze patient.

Dat de ziekte voor de eerste keer op _deze manier_ *geidentificeerd* was, compleet met verspeidingsonderzoek etc houdt dus niet in dat dit "de eerste persoon ooit was die met AIDS rondliep".

De ziekte bestond uiteraard daarvoor al veel langer, zoals je met wat research kan uitzoeken. (met name hoe wetenschappers de ziekte verschillend classificeerden in de jaren 70)

Overigens, dat deze Dugas een egoistische smeerlap was, blijkt:

quote:

(....) I said, "We've got proof that you've been infecting these other people. You've got AIDS, you know. We know it's transmissible now, because you're transmitting it." He was the active partner in all this gay business, anal-genital sex. "You've just got to cut it out."

"Don't be silly, I won't cut it out. It's my life. I'll do what I want." I said, "Yes, but you're infecting other people." "I got it. Let them get it." I said, "You've got to cut it out!" "Screw you." He walked out. I never saw him again. It was a pity, because he was apparently an intelligent man, except on this one point. And he was very, very sexually active. He was a presumptive proof that AIDS was something transmissible from an infected person directly to the uninfected person.

Dat mensen denken dat alle homo's zo zijn, ja ach triest hoor.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 21:58 schreef Monus het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, en dat wist ik ook wel, ik wilde eigenlijk zeggen:
Zelf tegenwoordig zijn er in nederland veel meer homos met aids besmet dan heteros.
homo 40% hetero 60% of zoiets.

Zeg dat dan.

quote:

De problemen die men nu heeft in afrika is inderdaad zorgwekkend.

En des te schokkender is het om hier te zien dat je AIDS het geschenk van de homo's noemt, dat alleen mogelijk was door hun verderfelijke gedrag. En dat meent te onderbouwen met het gedrag van patiënt O.
Wanneer je niet wenst in te zien dat dat een grove en haatzaaiende generalisatie is, dan ben je niet echt helder in je bovenkamer.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:02 schreef 3.1415926 het volgende:
Ik heb even iets meer over die zogenaamde eerste AIDS "lijer" gezocht, en opgesomd:

http://www.avert.org/his87_92.htm
[..]

noot 37: W. A. Henry III (1987) 'The appalling saga of patient zero', the Time Magazine, October 19 ( http://www.time.com/time/archive/preview/0,10987,965791,00.html ) Voor het arikel moet je helaas abboneren.

'The AIDS Epidemic in San Francisco: the medical response, 1981-1984', Volume II, an oral history conducted 1992, The Bancroft Library, University of California, Berkeley, 1996 is noot 38, en is veel interessanter omdat deze het onbestaan van deze "patient zero" beweert.

De abstract e.d kan je hier vinden: http://texts.cdlib.org/xtf/view?docId=kt2m3n98v1

Via deze pagina kan je makkelijk zoeken (ik heb nog niet het hele document gelezen), maar met zoeken kwam ik dit tegen: (emphasis mine)
[..]

Kortom, zover ik het zo snel lees, is de ziekte bij deze patient voor de eeste maal geidentificeerd als het besmettelijk virus, en dankzij de studie was het mogelijk geweest om een netwerk op te zetten van de sexuele contacten van deze patient.

Dat de ziekte voor de eerste keer op _deze manier_ *geidentificeerd* was, compleet met verspeidingsonderzoek etc houdt dus niet in dat dit "de eerste persoon ooit was die met AIDS rondliep".

De ziekte bestond uiteraard daarvoor al veel langer, zoals je met wat research kan uitzoeken. (met name hoe wetenschappers de ziekte verschillend classificeerden in de jaren 70)

Overigens, dat deze Dugas een egoistische smeerlap was, blijkt:

Dat is dus wat ik hier vertelde.

quote:

De dokter die met hem werkte noemde hem 'patient O' en staat voor "Out of California", de meenste dokters die ook aan dit project werkte lazen dat als patient zero, dat was dus een vergissing. Hij behoorde tot de eerste groep die AIDS hadden, die ze opgelopen hadden in de bad-huizen, zijn bekentheid heeft hij te danken aan het feit dat hij werkte in een vliegtuig en in alle plaatsen waar hij kwam sex had met vele partners, hij behoorde ook tot diegene die niet mee wilden werken en daardoor vele mensen heeft besmet in vele steden.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 21:58 schreef Monus het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, en dat wist ik ook wel, ik wilde eigenlijk zeggen:
Zelf tegenwoordig zijn er in nederland veel meer homos met aids besmet dan heteros.
homo 40% hetero 60% of zoiets.

dan formuleer je dat verkeerd. relatief zijn er meer homo's met aids dan hetero's. das heel iets anders dan er zijn meer homo's met aids dan hetero's.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:14 schreef Prego het volgende:

[..]

dan formuleer je dat verkeerd. relatief zijn er meer homo's met aids dan hetero's. das heel iets anders dan er zijn meer homo's met aids dan hetero's.

Als het maar in het voordeel van Monus klinkt.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:10 schreef Monus het volgende:

[..]

Dat is dus wat ik hier vertelde.
[..]

Ik reageerde vooral op de gedachte "En het is natuurlijk algemeen bekent dat homos de eerste mensen waren die AIDS hadden. ". Ik bestrijdt dat.

Dat de eerste nuttige identificaties in de wetenschap bij homoseksuelen gebeurde, implicieert nl. niet dat homo's de eerste mensen waren die AIDS hadden. Sterker nog, dat kan je nooit hard maken aangezien daarvoor de ziekte niet zo geidentificeerd was. Als we gaan kijken naar de mogelijke transitie van dier naar mens lijkt het me onwaarschijnlijk dat het "enkel homo's" waren.

Vandaar mijn oprakeling van feiten uit de bronnen in kwestie.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:05 schreef OllieA het volgende:

[..]

Zeg dat dan.
[..]

En des te schokkender is het om hier te zien dat je AIDS het geschenk van de homo's noemt, dat alleen mogelijk was door hun verderfelijke gedrag. En dat meent te onderbouwen met het gedrag van patiënt O.
Wanneer je niet wenst in te zien dat dat een grove en haatzaaiende generalisatie is, dan ben je niet echt helder in je bovenkamer.

Dat was het gedrag van de meenste bad-huizen bezoekers toen der tijd, veel sex met veel verschillende personen.

Blijkbaar weet je ook niet waar de term "het geschenk" vandaan komt, ook dit is door de homos in het leven geroepen. Met de term 'The Gift' word AIDS bedoelt, die bepaalde homos op vrijwillige basis willen krijgen van mensen die al besmet zijn met AIDS. Hebben ze zelf speciale feestjes voor.

Ik ben blij dat je dat schokkend vind. Maar dat soort schokkende dingen kan je blijkbaar verwachten van homos.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:28 schreef Monus het volgende:

.

Ik ben blij dat je dat schokkend vind. Maar dat soort schokkende dingen kan je blijkbaar verwachten van homos.

nou inderdaad, alleen maar van homo's ja
want hetero's zijn niet zo dom

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:28 schreef Monus het volgende:

[..]

Dat was het gedrag van de meenste bad-huizen bezoekers toen der tijd, veel sex met veel verschillende personen.

Blijkbaar weet je ook niet waar de term "het geschenk" vandaan komt, ook dit is door de homos in het leven geroepen. Met de term 'The Gift' word AIDS bedoelt, die bepaalde homos op vrijwillige basis willen krijgen van mensen die al besmet zijn met AIDS. Hebben ze zelf speciale feestjes voor.

Ik ben blij dat je dat schokkend vind. Maar dat soort schokkende dingen kan je blijkbaar verwachten van homos.

Je bedoelt Bareback parties? Het enige wat het bewijst dat er ook onder homo's randdebielen zijn.
Het is op - een onderbewustniveau- een soort hang naar de aandacht die je krijgt als je seropositief zou zijn, dan hoor je "er ook bij" en zelfdestructie, een laag ego hebben (en dat komt imho nogal eens voor onder homo's) en dat er al zoveel mensen zijn in je omgeving die overleden zijn dat het je niets meer kan schelen.

Hoe erg bovenstaande groep ook is, het gaat om een marginale groep. Een deel van deze groep behoort weer tot de groep die ontkent dat HIV, AiDS veroorzaakt. Maar dat is weer een hele andere discussie.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:28 schreef Monus het volgende:

[..]

Dat was het gedrag van de meenste bad-huizen bezoekers toen der tijd, veel sex met veel verschillende personen.


Blijkbaar weet je ook niet waar de term "het geschenk" vandaan komt, ook dit is door de homos in het leven geroepen. Met de term 'The Gift' word AIDS bedoelt, die bepaalde homos op vrijwillige basis willen krijgen van mensen die al besmet zijn met AIDS. Hebben ze zelf speciale feestjes voor.

Je moest eens weten hoeveel hetero clubs er wel niet zijn die er dezelfde praktijken op na houden.
Kortom, je bent weer aan het generaliseren.

quote:

Ik ben blij dat je dat schokkend vind. Maar dat soort schokkende dingen kan je blijkbaar verwachten van homos.

Alleen homo's hoor.

Wederom generalisatie ten top!

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:28 schreef Monus het volgende:

[..]

Dat was het gedrag van de meenste bad-huizen bezoekers toen der tijd, veel sex met veel verschillende personen.

Blijkbaar weet je ook niet waar de term "het geschenk" vandaan komt, ook dit is door de homos in het leven geroepen. Met de term 'The Gift' word AIDS bedoelt, die bepaalde homos op vrijwillige basis willen krijgen van mensen die al besmet zijn met AIDS. Hebben ze zelf speciale feestjes voor.

Ik ben blij dat je dat schokkend vind. Maar dat soort schokkende dingen kan je blijkbaar verwachten van homos.

wat is het nou?
hebben àlle homo's "the gift" bedacht of maar een select groepje?
en mag je dat groepje als representatief nemen voor alle homo's?

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:28 schreef Monus het volgende:


Ik ben blij dat je dat schokkend vind. Maar dat soort schokkende dingen kan je blijkbaar verwachten van homos.

Ik vind jouw haatzaaiende generalisatie schokkend. Wel een beetje goed lezen hoor.

Klik hier voor iets handigs voor bepaalde mensen, afgezien van het hoofdstel....

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:28 schreef Monus het volgende:

[..]


Ik ben blij dat je dat schokkend vind. Maar dat soort schokkende dingen kan je blijkbaar verwachten van homos.

Beetje Wilders in het kwadraat opmerking.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:43 schreef 3.1415926 het volgende:
Klik hier voor iets handigs voor bepaalde mensen, afgezien van het hoofdstel....

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:41 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ik vind jouw haatzaaiende generalisatie schokkend. Wel een beetje goed lezen hoor.

wel opletten he, hij generaliseerd alleen als dat um goed uitkomt


_{andro.. msn fen is er ook}

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:22 schreef 3.1415926 het volgende:

[..]

Ik reageerde vooral op de gedachte "En het is natuurlijk algemeen bekent dat homos de eerste mensen waren die AIDS hadden. ". Ik bestrijdt dat.

Dat de eerste nuttige identificaties in de wetenschap bij homoseksuelen gebeurde, implicieert nl. niet dat homo's de eerste mensen waren die AIDS hadden. Sterker nog, dat kan je nooit hard maken aangezien daarvoor de ziekte niet zo geidentificeerd was. Als we gaan kijken naar de mogelijke transitie van dier naar mens lijkt het me onwaarschijnlijk dat het "enkel homo's" waren.

Vandaar mijn oprakeling van feiten uit de bronnen in kwestie.

Toen de eerste AIDS patient nederland bereikte wist men ook eerst niet wat het was. Men wist wel dat het een ziekte was wat men nog nooit eerder had gezien, als het eerst op andere plaatsen was voorgekomen dan was het zeker opgevallen en een verslag van gemaakt. Ik kan het zeker wel hard maken dat alleen homos in de begin tijd dat AIDS in de wereld kwam, AIDS hadden.

Hoe wil je dan hard maken dat mensen AIDS hadden voordat AIDS geidentificeerd kon worden? Daar ben ik dan wel benieuwd naar.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:50 schreef Monus het volgende:

[..]. Ik kan het zeker wel hard maken dat alleen homos in de begin tijd dat AIDS in de wereld kwam, AIDS hadden.

en wat wil dat zeggen?

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:50 schreef Monus het volgende:

Ik kan het zeker wel hard maken

't Enige harde bij jou is de plaat voor je kop.
Maar doe vooral je best. Ontken maar dat er ook losbandige hetero's rondlopen.
Ontken het bestaan van hoerenbuurten en sleezy motels. Ontken het geneuk bij de jeugd in Spaanse badplaatsen.
Dream on.

Om mijn one-liner even aan te vullen:

quote:

Mid-1970's-1980 history

We do not know how many people developed AIDS in the 1970s, or indeed in the years before.Neither do we know, and we probably never will know, where the AIDS virus HIV originated. But what we do know is:

"The dominant feature of this first period was silence, for the human immunodeficiency virus (HIV) was unknown and transmission was not accompanied by signs or symptoms salient enough to be noticed. While rare, sporadic case reports of AIDS and sero-archaeological studies have documented human infections with HIV prior to 1970, available data suggest that the current pandemic started in the mid-to late 1970s. By 1980, HIV had spread to at least five continents (North America, South America, Europe, Africa and Australia). During this period of silence, spread was unchecked by awareness or any preventive action and approximately 100,000- 300,000 persons may have been infected."

- Jonathan Mann -1

Zie de eerste alinea al. Do i need to say more?

De link is: http://www.avert.org/his81_86.htm , die heb je overigens zelf gegeven.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:50 schreef Monus het volgende:

[..]

Ik kan het zeker wel hard maken dat alleen homos in de begin tijd dat AIDS in de wereld kwam, AIDS hadden.

Mja, het zal weer wat zijn.

Ik vraag me af hoe hij het wil hard maken dat alleen homo's het in "de begin tijd" hadden aangezien de toppers van het AIDS gebeuren het nog niet eens weten. (zie mijn vorige postje) Ik ben benieuwd. Prove me wrong.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:55 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

't Enige harde bij jou is de plaat voor je kop.
Maar doe vooral je best. Ontken maar dat er ook losbandige hetero's rondlopen.
Ontken het bestaan van hoerenbuurten en sleezy motels. Ontken het geneuk bij de jeugd in Spaanse badplaatsen.
Dream on.

Dat bedoel ik met 'het praten tegen een kaft'. Dit soort relifascistoide geblaat komt alleen uit hypocrisie voort. Nl. dat homosexualiteit als iets zondigs wordt gezien in de wereld van ooit. Om dat te ondersteunen neemt men individuele gevallen en blaast die op tot het algemene gegevens lijken te worden die zo op alle homo's van toepassing zouden moeten zijn. Alles ter meerdere glorie van het eigen geloof en opzij schoffelend wie daarbij voor de voeten loopt.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:55 schreef 3.1415926 het volgende:
Om mijn one-liner even aan te vullen:
[..]

Zie de eerste alinea al. Do i need to say more?

De link is: http://www.avert.org/his81_86.htm , die heb je overigens zelf gegeven.

Dat heb ik hem al tig malen gezegd, ik denk dat hij niet kan lezen vrees ik.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:38 schreef andromeda1968 het volgende:

Je moest eens weten hoeveel hetero clubs er wel niet zijn die er dezelfde praktijken op na houden.
Kortom, je bent weer aan het generaliseren.

Nog nooit gehoord van een hetero club die feestjes hebben alleen vanwege het feit dat men AIDS wil oplopen.

Je bent een gezonde jongen en op een dag denk je...
ik mis iets in mijn leven...
en opeens weet je het...
AIDS...
Je gaat naar een speciaal feestje waar besmette homos je met plezier 'the gift' willen geven...
Nadat meerdere mannen waarvan je weet dat ze AIDS hebben je zonder condoom in je kont geneukt hebben ga je voldaan naar huis omdat je weet dat je nu waarschijnlijk ook AIDS hebt...
net zoals zijn vrienden...

Hoe ziek kan je zijn.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 23:05 schreef Monus het volgende:

[..]

Nog nooit gehoord van een hetero club die feestjes hebben alleen vanwege het feit dat men AIDS wil oplopen.

Je bent een gezonde jongen en op een dag denk je...
ik mis iets in mijn leven...
en opeens weet je het...
AIDS...
Je gaat naar een speciaal feestje waar besmette homos je met plezier 'the gift' willen geven...
Nadat meerdere mannen waarvan je weet dat ze AIDS hebben je zonder condoom in je kont geneukt hebben ga je voldaan naar huis omdat je weet dat je nu waarschijnlijk ook AIDS hebt...
net zoals zijn vrienden...

Hoe ziek kan je zijn.

dus dat kleine groepje ziekelingen is representatief voor alle homo's?
reageer ook eens op dit:

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:28 schreef Monus het volgende:

[..]

Dat was het gedrag van de meenste bad-huizen bezoekers toen der tijd, veel sex met veel verschillende personen.

Blijkbaar weet je ook niet waar de term "het geschenk" vandaan komt, ook dit is door de homos in het leven geroepen. Met de term 'The Gift' word AIDS bedoelt, die bepaalde homos op vrijwillige basis willen krijgen van mensen die al besmet zijn met AIDS. Hebben ze zelf speciale feestjes voor.

Ik ben blij dat je dat schokkend vind. Maar dat soort schokkende dingen kan je blijkbaar verwachten van homos.

wat is het nou?
hebben àlle homo's "the gift" bedacht of maar een select groepje?
en mag je dat groepje als representatief nemen voor alle homo's?

quote:

Op zondag 6 februari 2005 23:05 schreef Monus het volgende:

Nog nooit gehoord van een hetero club die feestjes hebben alleen vanwege het feit dat men AIDS wil oplopen.

Je bent een gezonde jongen en op een dag denk je...
ik mis iets in mijn leven...
en opeens weet je het...
AIDS...
Je gaat naar een speciaal feestje waar besmette homos je met plezier 'the gift' willen geven...
Nadat meerdere mannen waarvan je weet dat ze AIDS hebben je zonder condoom in je kont geneukt hebben ga je voldaan naar huis omdat je weet dat je nu waarschijnlijk ook AIDS hebt...
net zoals zijn vrienden...

Hoe ziek kan je zijn.

Weer zo'n urban legend. Spookverhalen gaan erin als zoete koek bij goedgelovigen.
Ja, homo's hebben allemaal AIDS en staan in de rij om meneer Modus te verkrachten.
Stop er maar een kurk in, want voor je het weet ben je genaaid, oh simpele ziel.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 23:05 schreef Monus het volgende:

[..]

Nog nooit gehoord van een hetero club die feestjes hebben alleen vanwege het feit dat men AIDS wil oplopen.

Maar je weet het wel van de homo's vreemd nietwaar? of moet jij nog uit de kast komen?

quote:

Je bent een gezonde jongen en op een dag denk je...
ik mis iets in mijn leven...
en opeens weet je het...
AIDS...
Je gaat naar een speciaal feestje waar besmette homos je met plezier 'the gift' willen geven...
Nadat meerdere mannen waarvan je weet dat ze AIDS hebben je zonder condoom in je kont geneukt hebben ga je voldaan naar huis omdat je weet dat je nu waarschijnlijk ook AIDS hebt...
net zoals zijn vrienden...

Hoe ziek kan je zijn.

Ja hoe ziek kan men zijn hé Monus?