POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ik vind 'radicale ideologie' nogal een vaag begrip. Wat is een radicale ideologie? En het goedpraten van terroristische misdrijven strafbaar stellen? Vrijheid van meningsuiting iemand??!? daar is nederland toch zo op gebrand de laatste tijd?quote:De politiek reageert verdeeld op de plannen van de ministers Remkes en Donner voor de strijd tegen terreur.
Coalitiepartijen CDA en VVD zijn tevreden, de oppostiepartijen ontevreden en D66 vindt de maatregelen nog onvoldoende.
Het CDA prees de "indrukwekkende reeks maatregelen". CDA-fractieleider Verhagen wil wel nog met het kabinet praten over zijn eerdere voorstel om de democratie weerbaarder te maken tegen extremisten.
De VVD noemde de voorstellen "bemoedigend'' en stelde dat het kabinet op de goede weg is. De coalitiepartij was tot dusver een van de grootste critici van de terreuraanpak.
Volgens D66-fractieleider Dittrich is er te weinig aandacht voor jongeren die worden gerecruteerd door extremisten. Ook vraagt de partij zich af of de burgerlijke vrijheden niet te veel worden ingeperkt.
De PvdA vindt de plannen te vaag. "Aan de eerdere kritiek van wel woorden en geen daden is nog maar gedeeltelijk tegemoet gekomen'', concludeerde PvdA-Kamerlid Van Heemst.
Volgens GroenLinks keren de verantwoordelijke ministers zich "onverantwoordelijk sterk" tegen de randverschijnselen van terrorisme door het verheerlijken of goedpraten van terroristische misdrijven strafbaar te stellen."
Terreurplannen
De ministers Donner en Remkes willen potentiële terroristen aanpakken, nog vóór zij ook maar iets hebben gedaan wat tegen de wet is.
Mensen die zich met radicale ideologie inlaten kunnen een meldingsplicht krijgen. Eens in de zoveel tijd moeten zij op het politieburo verschijnen.
Ze krijgen ook een straatverbod: ze mogen niet op luchthavens, het Binnenhof of in de buurt van bedreigde personen komen.
En ze krijgen een beroepsverbod: ze mogen geen les geven op scholen en niet preken in de moskee.
Voor de uitvoering van alle anti-terreurmaatregelen heeft het kabinet in totaal voor de komende jaren 400 miljoen euro uitgetrokken.
De veiligheidsdienst AIVD krijgt extra personeel, voor de beveiliging van personen komen er 235 extra beveiligings-agenten.
http://www.nos.nl/nieuws/(...)rterreurplannen.html
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
nog meer info over de brief van nu.nl:
quote:DEN HAAG - De Nederlandse Spoorwegen, de gemeente Rotterdam, de luchthaven Schiphol en drink- en elektriciteitsbedrijven krijgen vanaf maart te maken met een systeem van kleurcodes die horen bij een terroristische dreiging. Op basis van de code moeten ze bepaalde beveiligingsmaatregelen nemen.
Dat staat in de brief die de ministers Donner (Justitie) en Remkes (Binnenlandse Zaken) maandag naar de Tweede Kamer hebben gestuurd. Het zogeheten alerteringssysteem telt drie kleurcodes: geel (lichte dreiging), oranje (matige dreiging) en rood (hoge dreiging). De bewindslieden verwachten dat het systeem in maart zal werken.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=472537&c=11
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
het gaat er gewoon om dat je bang moet zijn voor de autoriteit. Dat is iets waar het onbegrepen volk dat zich CDA noemt, zich graag achter verschuilt bij het gebrek aan echte ideeen.
Donner begon al eerder voorzichtig met het 'satiredebat' waar hij terecht bakzeil voor haalde. Nu probeert hij het via een anderssoortige manipulatie. Zaak is dat we zo snel mogelijk van dit kabinet af komen, zodat we de dijken kunnen versterken tegen natuurrampen en wel nog voordat de regerende partijen natuurrampen voor terroristische rampen aan zien.
Donner begon al eerder voorzichtig met het 'satiredebat' waar hij terecht bakzeil voor haalde. Nu probeert hij het via een anderssoortige manipulatie. Zaak is dat we zo snel mogelijk van dit kabinet af komen, zodat we de dijken kunnen versterken tegen natuurrampen en wel nog voordat de regerende partijen natuurrampen voor terroristische rampen aan zien.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Het zijn ten eerste nog maar plannen, dus voordat het wet wordt en hoeveel er van overblijft ......
Verder gaan de maatregelen niet ver genoeg en kost het uitvoeren ervan veel geld in de vorm van extra poltiecontroles, om bijv. potentieele terroristen te blijven volgen en controleren.
In Duitsland doet men het simpeler, gewoon verdachten preventief uitzetten.
Verder gaan de maatregelen niet ver genoeg en kost het uitvoeren ervan veel geld in de vorm van extra poltiecontroles, om bijv. potentieele terroristen te blijven volgen en controleren.
In Duitsland doet men het simpeler, gewoon verdachten preventief uitzetten.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zal ik het even voor je concretiseren?quote:Op maandag 24 januari 2005 23:33 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik vind 'radicale ideologie' nogal een vaag begrip. Wat is een radicale ideologie?
1
2
3
4
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
O ja, tuurlijk, dat zijn 16,5 miljoen vertegenwoordigers he?quote:Op maandag 24 januari 2005 23:45 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zal ik het even voor je concretiseren?
1
[afbeelding]
[afbeelding]
2
[afbeelding]
[afbeelding]
3
[afbeelding]
4
[afbeelding]
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
is dit de definitie van een radicale ideologie? Het begrip 'radicale ideologie' is nogal vaag en kan potentieel misbruikt worden om mensen met een afwijkende mening onder die groep te scharen. Ik zou dus eerst eens willen weten wat ermee bedoeld wordt.quote:Op maandag 24 januari 2005 23:45 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zal ik het even voor je concretiseren?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
De linkse partijen hebben anders ook geen naam hoog te houden als het gaat om het handhaven van de klassieke rechststaat, maar dat terzijde uiteraard.quote:Op maandag 24 januari 2005 23:38 schreef Harry_Sack het volgende:
het gaat er gewoon om dat je bang moet zijn voor de autoriteit. Dat is iets waar het onbegrepen volk dat zich CDA noemt, zich graag achter verschuilt bij het gebrek aan echte ideeen.
Donner begon al eerder voorzichtig met het 'satiredebat' waar hij terecht bakzeil voor haalde. Nu probeert hij het via een anderssoortige manipulatie. Zaak is dat we zo snel mogelijk van dit kabinet af komen, zodat we de dijken kunnen versterken tegen natuurrampen en wel nog voordat de regerende partijen natuurrampen voor terroristische rampen aan zien.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Dat stel ik?quote:Op maandag 24 januari 2005 23:47 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
O ja, tuurlijk, dat zijn 16,5 miljoen vertegenwoordigers he?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ben ik onmiddelijk met je eens, justitie is een 'rechts' item, maar zoals het nu uitgevoerd wordt, slaat het door tot extreme absurditeit.quote:Op maandag 24 januari 2005 23:48 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
De linkse partijen hebben anders ook geen naam hoog te houden als het gaat om het handhaven van de klassieke rechststaat, maar dat terzijde uiteraard.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Het truukje van de arbitraire grens kennen we allemaal wel. Je hoeft dat hier dus ook niet te exploiteren. Het stellen dat niets een radicale ideologie is, is schadelijk. Net als het stellen dat alles een radicale ideologie is. Appeltje-eitje. Been there, done that, brought the t-shirt.quote:Op maandag 24 januari 2005 23:47 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
is dit de definitie van een radicale ideologie? Het begrip 'radicale ideologie' is nogal vaag en kan potentieel misbruikt worden om mensen met een afwijkende mening onder die groep te scharen. Ik zou dus eerst eens willen weten wat ermee bedoeld wordt.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Mensen die niet weten wat een radicale ideologie is, vind ik erg verdacht.quote:Op maandag 24 januari 2005 23:47 schreef DionysuZ het volgende:
is dit de definitie van een radicale ideologie? Het begrip 'radicale ideologie' is nogal vaag en kan potentieel misbruikt worden om mensen met een afwijkende mening onder die groep te scharen. Ik zou dus eerst eens willen weten wat ermee bedoeld wordt.
Misschien moet de politie verder onderzoek doen.
Steun jij misschien de radicale moslims of ben je lid van het ALF
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
400 miljoen extra per hoeveel jaar?
Is dat de geldstraf die we moeten betalen voor vele 'gezinsherenigingen' ?
Is dat de geldstraf die we moeten betalen voor vele 'gezinsherenigingen' ?
Koranfascisme bedankt Islam
ik wil gewoon zien wat de heren als radicale ideologie bestempelen. Gewoon een definitie ervan geven zodat het niet voor interpretatie vatbaar is. Ik vraag niet meer.. ik stel dus ook helemaal niet dat niets een radicale ideologie is, of dat alles een ideologie is. En ik wil ook zo'n t-shirtquote:Op maandag 24 januari 2005 23:52 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het truukje van de arbitraire grens kennen we allemaal wel. Je hoeft dat hier dus ook niet te exploiteren. Het stellen dat niets een radicale ideologie is, is schadelijk. Net als het stellen dat alles een radicale ideologie is. Appeltje-eitje. Been there, done that, brought the t-shirt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Mag ik een t-shirt aanbevelen met een stukje PGP code er op? Blijkbaar ben je in Amerika al een terrorist als je dat openbaart, misschien trapt Nederland er ook in. Neem wel je id-kaart mee, anders ben je echt de lul.quote:Op maandag 24 januari 2005 23:52 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het truukje van de arbitraire grens kennen we allemaal wel. Je hoeft dat hier dus ook niet te exploiteren. Het stellen dat niets een radicale ideologie is, is schadelijk. Net als het stellen dat alles een radicale ideologie is. Appeltje-eitje. Been there, done that, brought the t-shirt.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Die foto beweert niet wat je denkt dat-ie beweert. Volkert van der G. hing geen radicale ideologie aan; hij zag 't fortuyn als een man die tot stoppen moest worden gebracht. Met alle middelen. Je zou die foto's van een dode fortuyn hooguit kunnen zien als 'kijk, dit gebeurt er nou als je een 'radicale' ideologie aanhangt.' Maar ik vermoed dat dat niet is wat je bedoeltquote:Op maandag 24 januari 2005 23:45 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zal ik het even voor je concretiseren?
[ foto van een dode Fortuyn ]
... en sinds wanneer is Theo van Gogh een radicale ideologie? Had-ie vast leuk gevonden.quote:[ Foto van Theo van Gogh ]
Ik hoop het niet. De plannen stellen dat wel..quote:
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
hm geert wilders hangt wel n radicale ideologie aan valt die dan ook onder de nieuwe wetgeving, mocht deze aangenomen worden?
valt die dan ook onder de nieuwe wetgeving, mocht deze aangenomen worden? 
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik snap niet dat ts blijft mauwen over die dingen die hij van R en D wil weten. Verwacht je soms telepathisten hier te ontmoeten die jou wel even vertellen wat die 2 van plan zijn?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Waar waar waar?quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:08 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ik hoop het niet. De plannen stellen dat wel..
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
ik ga gewoon op de argumenten van kaalhei in, of mag dat niet soms? Ik wil gewoon een discussie over deze brief van donner en remkes.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:16 schreef wonko het volgende:
Ik snap niet dat ts blijft mauwen over die dingen die hij van R en D wil weten. Verwacht je soms telepathisten hier te ontmoeten die jou wel even vertellen wat die 2 van plan zijn?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik ben erg blij met deze wet. Radicale moslims en linksen kunnen eindelijk worden opgesloten voor de verwerpelijke gedachten die zij koesteren. En daarmee is dit de eerste stap naar een verbod op terroristische en anti-democratische partijen als de nieuwe moslimpartij en GroenLinks.
Wil je een definitie van moslimfascisme?quote:Op maandag 24 januari 2005 23:55 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik wil gewoon zien wat de heren als radicale ideologie bestempelen. Gewoon een definitie ervan geven zodat het niet voor interpretatie vatbaar is. Ik vraag niet meer.. ik stel dus ook helemaal niet dat niets een radicale ideologie is, of dat alles een ideologie is. En ik wil ook zo'n t-shirt
Koranfascisme bedankt Islam
nee, vraag ik dat dan?quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:40 schreef machteld het volgende:
[..]
Wil je een definitie van moslimfascisme?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
De plannen waar het hier over gaat zijn wat ik er van begrijp voorlopig uitsluitend gericht op de bestrijding van moslimfascisme.quote:
Dus wat maakt het verder nog uit wat (de definitie van) een radicale ideologie is?
Koranfascisme bedankt Islam
wat mij voornamelijk tegen de borst stuit zijn de plannen om mensen al aan te pakken, nog voordat ze een strafbaar feit hebben begaan. Slechts om de woorden die mensen gebruiken, om de mening die ze verkondigenquote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:51 schreef machteld het volgende:
[..]
De plannen waar het hier over gaat zijn wat ik er van begrijp voorlopig uitsluitend gericht op de bestrijding van moslimfascisme.
Dus wat maakt het verder nog uit wat (de definitie van) een radicale ideologie is?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik vind alle plannen die mijn vrijheid beknotten walgelijk en verwerpelijk, identificatieplicht incluis.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:58 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
wat mij voornamelijk tegen de borst stuit zijn de plannen om mensen al aan te pakken, nog voordat ze een strafbaar feit hebben begaan. Slechts om de woorden die mensen gebruiken, om de mening die ze verkondigen
Nederland is een kutland aan het worden.
Koranfascisme bedankt Islam
Ja, dat is vaag en ons rechtssysteem is in principe niet goed toegerust om criminelen of in dit geval terroristen aan te pakken voordat ze daadwerkelijk crimineel of terrorist zijn. Het stuit o.m. op de gewetensvrijheid in een liberale democratie. Alleen voor je daden ben je verantwoordelijk te houden, me dunkt. Dus ook iemand die de schurft heeft aan al die mooie praatjes die westerlingen over zichzelf verspreiden moet de vrijheid hebben om niet alleen dit te bedenken, maar dit ook uit te spreken. Als zij zich verder maar aan de wet houden. Ik denk dat Donner genoeg jurist is om de moeilijkheden wat dit betreft in te zien. Ook rechtsextremisme van autochtone kant valt onder dezelfde noemer te brengen als terrorisme, dus ik ben benieuwd hoe zij die nieuwe wetgeving handen en voeten willen geven...quote:Op maandag 24 januari 2005 23:33 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik vind 'radicale ideologie' nogal een vaag begrip. Wat is een radicale ideologie? En het goedpraten van terroristische misdrijven strafbaar stellen? Vrijheid van meningsuiting iemand??!? daar is nederland toch zo op gebrand de laatste tijd?
I´m back.
Een radicale ideologie is wat de overheid definieerd of bestempelt als een radicale ideologie. Je kunt hier gewoon objectieve criteria voor vaststellen zoals de mate van fanatisme in het verdedigen van het beleid of richtig c.q. overtuiging van de ideologie / politieke stroming. Dit zal er ondermeer voor zorgen dat one-issue partijen zoals Groep Wilders, dogmatisch linkse partijen als de SP of religies als de islam verboden worden, omdat ze op termijn gevaarlijk kunnen zijn voor de stabiliteit van de samenleving.quote:Op maandag 24 januari 2005 23:33 schreef DionysuZ het volgende:
ik vind 'radicale ideologie' nogal een vaag begrip. Wat is een radicale ideologie?
Vrijheid van meningsuiting is onhoudbaar in een land waar mensen zitten die aan de ene kant vinden dat beledeging strafbaar moet zijn en andere kant mensen zijn die doormiddel van het "vrije woord" onzin verkondigen met het labeltje "islam" die ervoor kan zorgen dat mensen veranderen in opblaasbare poppen.quote:En het goedpraten van terroristische misdrijven strafbaar stellen? Vrijheid van meningsuiting iemand??!? daar is nederland toch zo op gebrand de laatste tijd?
Dit zorgt ervoor dat de overheid moet definiëeren welke gedachten toegestaan kunnen worden en welke gedachten strafbaar zijn. Als bijvoorbeeld de som 2+2=4 leid tot misdadige gedachten, dan moet deze worden gewijzigd in bijvoorbeeld 2+2=5 en is al het andere onwaar. Puur en alleen omdat 2+2=4 ervoor kan zorgen dat mensen ongewenste acties laat ondernemen tegen de staat. Dit alles in tegenstelling tot elk feit wat tegenspreekt dat 2+2 5 is.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 25-01-2005 05:31:07 ]
Is dit één van de problemen in een notedop?quote:Op dinsdag 25 januari 2005 02:30 schreef DrWolffenstein het volgende:
Vrijheids van meningsuiting is onhoudbaar in een land waar mensen zitten die aan de ene kant vinden dat beledeging strafbaar moet zijn en andere kant mensen zijn die doormiddel van het "vrije woord" onzin verkondigen met het labeltje "islam" die ervoor kan zorgen dat mensen veranderen in opblaasbare poppen.
En wat wil Donner nu? Belediging strafbaar + verdere beperking vrijheid van meningsuiting?
Ik wacht de discussie in de kamer af.
Koranfascisme bedankt Islam
Soms zijn we het gewoon eens Ryan3. Ik vermoed dat sluitende wetgeving slechts vorm kan krijgen door zeer duidelijk alle goden te onderwerpen aan de grondwet en bijzonder duidelijk te zijn over grenzen aan tolerantie. Tegelijk kan vanaf de vroegste opleiding kinderen al worden bijgebracht dat bepraten en het koesteren van een kritische blik het meest beklijvende resultaat voor zoveel mogelijk mensen oplevert.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 01:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat is vaag en ons rechtssysteem is in principe niet goed toegerust om criminelen of in dit geval terroristen aan te pakken voordat ze daadwerkelijk crimineel of terrorist zijn. Het stuit o.m. op de gewetensvrijheid in een liberale democratie. Alleen voor je daden ben je verantwoordelijk te houden, me dunkt. Dus ook iemand die de schurft heeft aan al die mooie praatjes die westerlingen over zichzelf verspreiden moet de vrijheid hebben om niet alleen dit te bedenken, maar dit ook uit te spreken. Als zij zich verder maar aan de wet houden. Ik denk dat Donner genoeg jurist is om de moeilijkheden wat dit betreft in te zien. Ook rechtsextremisme van autochtone kant valt onder dezelfde noemer te brengen als terrorisme, dus ik ben benieuwd hoe zij die nieuwe wetgeving handen en voeten willen geven...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
hehe eindelijk gebeurd er eens wat... hopelijk is het genoeg
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Het is te hopen dat ze een keer goed aan rondkijken op Fok.forum.nl gaan rondkijken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het gaat over mensen die georganiseerd het staatsbestel willen ondermijnen.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:58 schreef DionysuZ het volgende:
wat mij voornamelijk tegen de borst stuit zijn de plannen om mensen al aan te pakken, nog voordat ze een strafbaar feit hebben begaan. Slechts om de woorden die mensen gebruiken, om de mening die ze verkondigen
Vraagje : Hoe zou duitsland eruit hebben gezien als Hitler en zijn fanatieke volgelingen niet aan de macht waren gekomen. Of ben je soms vergeten hoe Hitler zijn politieke loopbaan begon......
Sprekend vanaf vergaderzalen in publieke centra....... trek zelf maar de parallelen en verbanden (en dan voel je waarschijnlijk wel dat er iets niet klopt).
Maar omgekeerd moet deze maatregel niet leiden dat de massa het zwijgen wordt opgelegd omwille van een maatschappelijk probleem. Als de politiek geen weerwoord toelaat dan is de samenleving zoals deze beschreven wordt in het boek van George Orwell "1984" een feit. Er moet ruimte zijn voor discussie maar die moet wel gestoeld zijn binnen maatschappelijke kaders zonder de medemens te beschadigen of aan banden te leggen.
Zie het maar als een knikker op een berg.... ergens is er een optimaal punt.... en anno 2005 moet de knikker weer een duwtje in de goede richting gegeven worden. Anders krijgen we die knikker nooit meer op de juiste plaats.
En dan bedoel ik niet
- Als de knikker niet naar de berg komt... dan komt de berg wel naar de knikker.-
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 25-01-2005 03:50:24 ]
Mensen in vergadercentra zijn sowieso verdachtquote:Op dinsdag 25 januari 2005 03:44 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het gaat over mensen die georganiseerd het staatsbestel willen ondermijnen.
Vraagje : Hoe zou duitsland eruit hebben gezien als Hitler en zijn fanatieke volgelingen niet aan de macht waren gekomen. Of ben je soms vergeten hoe Hitler zijn politieke loopbaan begon......
Sprekend vanaf vergaderzalen in publieke centra....... trek zelf maar de parallelen en verbanden (en dan voel je waarschijnlijk wel dat er iets niet klopt).
maar ik heb het gevoel dat er iets niet klopt
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
quote:het verheerlijken of goedpraten van terroristische misdrijven strafbaar te stellen
Gedachtepolitie, dus.
Eerst zo'n hysterie over de vrijheid van meningsuiting, met de Theo van Gogh-paniek als hoogtepunt, en nu komt van degenen die toen het hardst schreeuwden, zoiets. Hoe ironisch.
Tyf eens op met het verder verneuken van belangrijke rechten als het recht om te zeggen wat je denkt. Je bent bij voorbaat al crimineel, voor je ook maar een vinger hebt uitgestoken
Om het nog maar niet eens te hebben over de ongetwijfeld zo vaag mogelijke definities van subjectieve, en dus in dit verband weinig zinvolle termen als 'terrorisme' en 'radicaal'.
Walgelijk om te lezen hoe dat krankzinnige regenboogidee letterlijk wordt overgenomen uit de V.S.. Balkenende zal wel een stijve krijgen van het idee dat we ons kleurtje straks kunnen gelijkstellen met dat van Bush.
[ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 25-01-2005 04:12:57 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:Op dinsdag 25 januari 2005 04:00 schreef bofneger het volgende:
Mensen in vergadercentra zijn sowieso verdacht
maar ik heb het gevoel dat er iets niet klopt
Owke ff een verduidelijking - op mijn stelling
Beide geven ze een andere bevolkinggroep de schuld van de maatschappelijke problemen, maar correlatief bestaat er helemaal geen verband of zijn er helemaal geen indicatoren voor de juistheid van het gepropageerde.
Nee, dit zal helpen.quote:Mensen die zich met radicale ideologie inlaten kunnen een meldingsplicht krijgen. Eens in de zoveel tijd moeten zij op het politieburo verschijnen.
Ik ben meer onder de indruk van het in de gaten houden van zo'n 150 potentielen. En dat bleek al niet eens voldoende.
De foto's van kaalhei zijn indrukwekkend, maar denk je nu echt dat we een Volkert van der G in de zoveel tijd op het politiebureau lieten melden? Als je zelfs achteraf kijkt, was er voor de moord op Fortuyn geen indicatie dat hij een radicale ideologie aanhing oid.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ow, ik dacht eigenlijk dat jij voor het afschaffen van de AIVD was? Of ben ik nou in de war met een andere flapdrol?quote:Op dinsdag 25 januari 2005 07:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, dit zal helpen.
Ik ben meer onder de indruk van het in de gaten houden van zo'n 150 potentielen. En dat bleek al niet eens voldoende.
Anyway, dit: "ze krijgen een beroepsverbod: ze mogen geen les geven op scholen en niet preken in de moskee." is waarschijnlijk het enige wat onverkort ingevoerd gaat worden en dat vind ik zelf dus echt een hele goede maatregel. Piet, bedankt!
True. Maar het wordt een stuk makkelijker als je de betreffende stroming/organisatie verbied en dus ook het het lid daarvan zijn strafbaar maakt, dat is dan ook wat er ongeveer gaat gebeuren, schat ik tenminste in.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 01:11 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, dat is vaag en ons rechtssysteem is in principe niet goed toegerust om criminelen of in dit geval terroristen aan te pakken voordat ze daadwerkelijk crimineel of terrorist zijn.
Daar hebben we al wetten voor. Lidmaatschap criminele organisatie, samenspannen, voorbereiden teroristische aanslag of moord, landsverraad etc.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 03:44 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het gaat over mensen die georganiseerd het staatsbestel willen ondermijnen.
Het is een enge schijnmaatregel, imo lost men er niks echt mee op.
Want misschien moeten wel gewoon nuchter vaststellen dat de moord op Van Gogh niet verkomen had kunnen worden. Als er een gek is, al dan niet met wat gelijkdenkenden, die met een plan rondloopt iemand te vermoorden, dan is daar weinig tegen te doen. Of je moet net geluk hebben en een tip binnenkrijgen of hem op heterdaad betrappen.
Als er verdenkingen tegen iemand zijn moeten ze bewijs verzamelen en hem oppakken. Zo werkt dat in een rechtsstaat. Niet andersom: de wet zo aanpassen zodat iemand ook zonder bewijs al strafbaar is.
Dat is de burger laten betalen voor het tekort schieten van de overheid.
Ik snap niet dat mensen aan dit fundamentele recht willen tornen. Dacht dat we ons juist zo voorstonden op deze burgerrechten en vrijheden.
Dat is de burger laten betalen voor het tekort schieten van de overheid.
-----------------
Wat maakt jou dat uit als nette, oppassende en godvrezende burger?
-----------------
Wat maakt jou dat uit als nette, oppassende en godvrezende burger?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Je hebt 2 soorten maatregelingen.... preventieve en corrigerende......quote:Op dinsdag 25 januari 2005 07:57 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Daar hebben we al wetten voor. Lidmaatschap criminele organisatie, samenspannen, voorbereiden teroristische aanslag of moord, landsverraad etc.
Het is een enge schijnmaatregel, imo lost men er niks echt mee op.
Want misschien moeten wel gewoon nuchter vaststellen dat de moord op Van Gogh niet verkomen had kunnen worden. Als er een gek is, al dan niet met wat gelijkdenkenden, die met een plan rondloopt iemand te vermoorden, dan is daar weinig tegen te doen. Of je moet net geluk hebben en een tip binnenkrijgen of hem op heterdaad betrappen.
Als er verdenkingen tegen iemand zijn moeten ze bewijs verzamelen en hem oppakken. Zo werkt dat in een rechtsstaat. Niet andersom: de wet zo aanpassen zodat iemand ook zonder bewijs al strafbaar is.
Dat is de burger laten betalen voor het tekort schieten van de overheid.
Ik snap niet dat mensen aan dit fundamentele recht willen tornen. Dacht dat we ons juist zo voorstonden op deze burgerrechten en vrijheden.
En de tijd voor corrigerende maatregelingen is voorbij (als mosterd na de maaltijd),
Een helder en strak strafsysteem ala Singapore doet ook wonderen..... zie criminaliteitcijfers. - Dit linkse systeem heeft zijn beste tijd gehad -
Laten we dan ook de vrijheid van meningsuitting opheffen, diezelfde burger waar jij het over hebt zal dat toch ook niets uit maken, of wel?quote:Op dinsdag 25 januari 2005 08:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat maakt jou dat uit als nette, oppassende en godvrezende burger?
quote:Op dinsdag 25 januari 2005 08:53 schreef Drugshond het volgende:
Dit linkse systeem heeft zijn beste tijd gehad -
Ja, wat is het nou?quote:Op maandag 24 januari 2005 23:51 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ben ik onmiddelijk met je eens, justitie is een 'rechts' item, maar zoals het nu uitgevoerd wordt, slaat het door tot extreme absurditeit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
We hadden een links systeem en het wordt omgezet naar een rechts werkend systeem.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 08:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ja, wat is het nou?
Nu nog wat extra daadkracht.....
Laten we dan ook de vrijheid van meningsuitting opheffen, diezelfde burger waar jij het over hebt zal dat toch ook niets uit maken, of wel?
--------------------
Laten we razzias houden en zwarten in concentratie kampen
* Diego die zo vrij geweest is de volgende posting van Tijger te plaatsen
--------------------
Laten we razzias houden en zwarten in concentratie kampen
* Diego die zo vrij geweest is de volgende posting van Tijger te plaatsen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Diego heeft een nieuwe kristallen bol nodig en wat meer verstandquote:Op dinsdag 25 januari 2005 09:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Laten we razzias houden en zwarten in concentratie kampen
* Diego die zo vrij geweest is de volgende posting van Tijger te plaatsen
Jouw argumentatie is namelijk onzinnig en kan ook toegepast worden op alle grondrechten, jouw 'burger' hoeft toch helemaal niet beschermd te worden tegen de altijd goedentierende overheid en willekeur, die is zo netjes dat hij of zij nooit iets zal doen wat tegen de heersende orde ingaat, of niet?
Jouw argumentatie is namelijk onzinnig en kan ook toegepast worden op alle grondrechten, jouw 'burger' hoeft toch helemaal niet beschermd te worden tegen de altijd goedentierende overheid en willekeur, die is zo netjes dat hij of zij nooit iets zal doen wat tegen de heersende orde ingaat, of niet?
-------------
Je hebt inderdaad niks te vrezen zo lang je de wet niet overtreedt
-------------
Je hebt inderdaad niks te vrezen zo lang je de wet niet overtreedt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Oh, er zijn nu ook al 'Rechtse' en 'Linkse' systemen van terreur bestrijding? Goh, weer wat geleerd.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 09:01 schreef Drugshond het volgende:
We hadden een links systeem en het wordt omgezet naar een rechts werkend systeem.
Nu nog wat extra daadkracht.....
Enne...hoezo werkt dat rechtse systeem wel dan? Kan jij dat ook onderbouwen ergens mee?
|
|
