Nederlanders lijden aan islamofobie.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:26 schreef klez het volgende:

[..]

Je suggereert dat ik extreem-rechts ben. Dat is absoluut niet het geval. Ik neem gewoon stelling tegen de bedreigingen van het gezapige relaxte landje dat Nederland ooit was.

Extreem-rechtsen zijn zeker net zo dom als de domme schaapjes die achter mohammed of christus aanlopen. Helaas zijn die laatste groepen veel groter, en dus een veel grotere bedreiging.

Maar goed, ik ga nu met mijn punkbandje extreem-linkse anarchistische teringherrie maken voor een paar uur. Tot straks.

ik suggereer niks kletzer, ik had dat regeltje moeten uitgummen. Ik had het tegen monique.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:27 schreef Re het volgende:

om even een repliek te dienen: ook gij is een struisvogel

Oh, en bovenstaande is de onderbouwing van je bewering dat er hele volksstammen zijn die straatterreur en religieuze problematiek gelijkstellen?

, .

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:27 schreef milagro het volgende:
Darwin? Ik doelde op Geschiedenislessen, Re en dan specifiek het behandelen van WO II en daar weer specifiek de Holocaust.

om maar aan te geven dat er niet één kant aan het verhaal is

Nee, de oorzaken van 'problemen' worden nooit gezocht in religie. Nooit.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:29 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Oh, en bovenstaande is de onderbouwing van je bewering dat er hele volksstammen zijn die straatterreur en religieuze problematiek gelijkstellen?

, .

ahhh, ridiculiseren is ook een bekende tactiek, ik heb het nooit over volksstammen gehad pipo

Poeh, moeilijk onderwerp.

Het is in ieder geval opvallend dat men in andere landen minder angst heeft voor de islam dan hier.
Het grootste verschil in mijn ogen is de duidelijke scheiding die men (terecht) aanbrengt in andere landen tussen de criminaliteit, stelende, verkrachtende Marokkaantjes en probleemjongeren enerzijds en het geloof anderszijds.

De Islam als religie heeft natuurlijk helemaal niets te maken met criminaliteit. In andere landen zoals Spanje en Frankrijk hebben ze ook genoeg problemen met criminele jongeren, maar niemand die er over denkt dat dit door de Islam wordt gepropageerd.

Hier is het heel normaal om te denken: Islam is religie, dus vind ongelovigen mindere mensen, dus mensen die op de 1 of andere manier verbonden zijn aan die religie plegen criminele feiten, want hun slachtoffers zijn toch minderwardig. Erg vreemde redenatie.

Juist als ze zo gelovig zouden zijn , zouden ze zich juist helemaal niet met criminele feiten bezig houden, aangezien volgens de Koran net als bij andere geloven je gewoon met je tengels van anderen en andermans spullen moet afblijven. Alleen jihad-achtige acties gericht tegen ongelovigen door radicalen zouden toegeschreven kunnen worden aan een extreem letterlijke interpretatie van de Koran. En daar houden probleemMarokkaantjes van de straat zich echt niet mee bezig.

Angst voor radicale Islamieten is logisch, aangezin ze er op uit zijn onze maatschappij te vernietigen en gewelddadige middelen hanteren die iedereen kunnen treffen (hoewel dat ook haar grenzen kent in Nederland). Maar deze angst is in elk land van toepassing dus daar kan het verschil niet liggen.

Angst tegen criminele allochtonen is ook logisch omdat zij veelvuldig in het nieuws komen voor het plegen van criminele feiten (al is het verschil met niet-allochtone jongeren echt minder dan vaak wordt beweerd als ik de experts mag geloven die aangeven dat slechts een relatief klein percentage meer criminele feiten worden gepleegd door allochtone tegenover autochtone jongeren in de grote steden).
Maar ook deze angst komt in die andere landen veelvuldig voor, denk alleen maar aan de banlieus van de grote steden in Frankrijk. Ook daar kan het verschil dus niet liggen.

Ik heb de indruk dat het combineren van deze twee angsten een synergie-effect heeft op de Nederlanders. Er wordt geen onderscheid gemaakt tusen radicale islam en probleemjongeren, waardoor opeens bij elke gelovige criminele feiten worden verwacht en aan de andere kant bij probleemjongeren radicale geweldplegingen in naam van de Islam worden verwacht.
Dodelijke en tevens onzinnige combinatie dus.

Dit moet op de 1 of andere manier toegeschreven worden aan bepaalde media en vooral aan de overheid en haar individuele leden.
Zij gooien om de haverklap termen als 'radicale Islam' en 'criminele Marokkanen' door elkaar, waardoor een erg vertroebeld beeld ontstaat. Ook al worden ze niet in 1 zin met elkaar gecombineerd. Als je op verschillende momenten verschillende onderwerpen bespreekt, zonder een duidelijk onderscheid te maken, vertroebelt het beeld voor de ontvanger van de informatie en zo gaat het nu al jaren..en het wordt alleen maar erger. Het spijt me om te zeggen maar mensen als Verdonk, Wilders en Hirsi Ali doen dit om de haverklap en ik ben echt niet zo links als vele mensen hier denken, dat ik hen hiermee wil demoniseren. Ik kan gewoon niet anders concluderen.

Als dit zo doorzet en het Nederlandse volk maar gevoed blijft worden (let wel, dit kan door de betreffende politici volkomen onbewust gebeuren, daar ben ik van overtuigd) met het feit dat criminele allochtonen en radicale Islam met elkaar in verband staan, zal er een vokomen verkeerd beeld worden gevormd en men in totale angst leven voor de islam.

Eigenlijk vind ik die hele topictitel al denigrerend, en verkapte discriminatie van de ergste soort .

Als een Marokkaan angst heeft, is dat 'een begrijpelijke reactie op zijn vijandige omgeving'. Als een autochtone Nederlander angst heeft, is het tegenwoordig meteen een 'fobie'.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:33 schreef Re het volgende:

ahhh, ridiculiseren is ook een bekende tactiek, ik heb het nooit over volksstammen gehad pipo

Goed opgemerkt, ik ridiculiseer inderdaad jouw niet-onderbouwde geblaat.

Met je 'men' en 'lees NWS maar door'... Je suggereert dat de islamofobie zo'n groot probleem is omdat straatterreur en religieuze problematiek gelijkgesteld worden door veel mensen. Wanneer je nu zegt dat het niet zo is dat hele volksstammen (in NWS bv) dat doen, dan beweer je blijkbaar dat er maar een paar mensen zijn die dat doen.
En wanneer dat nu maar een paar mensen zouden zijn, kan kwantitatief gezien die zogenaamde islamofobie ook geen groot probleem meer zijn.

Ja ja, logica en argumentatie-analyse worden zwaar onderschat. .

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:36 schreef Lemmeb het volgende:
Eigenlijk vind ik die hele topictitel al denigrerend, en verkapte discriminatie van de ergste soort .

Als een Marokkaan angst heeft, is dat 'een begrijpelijke reactie op zijn vijandige omgeving'. Als een autochtone Nederlander angst heeft, is het tegenwoordig meteen een 'fobie'.

Inderdaad. Tendentieus.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:30 schreef Re het volgende:
om maar aan te geven dat er niet één kant aan het verhaal is

Wel als je het hebt over religieuze fundamentalisten en moraal-zeloten.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:38 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Goed opgemerkt, ik ridiculiseer inderdaad jouw niet-onderbouwde geblaat.

Met je 'men' en 'lees NWS maar door'... Je suggereert dat de islamofobie zo'n groot probleem is omdat straatterreur en religieuze problematiek gelijkgesteld worden door veel mensen. Wanneer je nu zegt dat het niet zo is dat hele volksstammen (in NWS bv) dat doen, dan beweer je blijkbaar dat er maar een paar mensen zijn die dat doen.
En wanneer dat nu maar een paar mensen zouden zijn, kan kwantitatief gezien die zogenaamde islamofobie ook geen groot probleem meer zijn.

Ja ja, logica en argumentatie-analyse worden zwaar onderschat. .

.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:30 schreef Re het volgende:

[..]

om maar aan te geven dat er niet één kant aan het verhaal is

doel je nu op Darwin omdat ook Christenen daar problemen mee hebben.
wordt door die lui de klas ontregelt zoals dat gebeurt als de Holocaust behandeld wordt.
Wordt er dan Jodenleugens en Joden gejank geroepen?
worden die lessen dan maar gestaakt, dat onderwerp gemeden omdat het anders niet meer te doen is vanwege de aggressie die dat onderwerp oproept?

ik word doodmoe van mensen die konstant dingen negeren, bagatelliseren door aan te komen met een handje vol Christenfundi's op de Veluwe.
Staat in geen verhouding tot de reacties waar ik op doel, omdat de Christenfundi's niet zo nadrukkelijk hun stempel drukken op de hedendaagse maatschappij.
Er worden geen aanpassingen gedaan, geen concessies om hen te kalmeren, rustig te houden, niet voor het hoofd te stoten.
En bij die andere groep gebeurt dat dus wél en DAAR reageert men dan op door zich angstig te voelen.
Men krijgt het idee dat al die concessies waar men na jaren 'strijden' eindelijk vanaf is , nu weer allemaal terugkomen.

Dit zie je niet in Nederland alleen, maar overal.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:38 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Goed opgemerkt, ik ridiculiseer inderdaad jouw niet-onderbouwde geblaat.

Met je 'men' en 'lees NWS maar door'... Je suggereert dat de islamofobie zo'n groot probleem is omdat straatterreur en religieuze problematiek gelijkgesteld worden door veel mensen. Wanneer je nu zegt dat het niet zo is dat hele volksstammen (in NWS bv) dat doen, dan beweer je blijkbaar dat er maar een paar mensen zijn die dat doen.
En wanneer dat nu maar een paar mensen zouden zijn, kan kwantitatief gezien die zogenaamde islamofobie ook geen groot probleem meer zijn.

Ja ja, logica en argumentatie-analyse worden zwaar onderschat. .

t'is al goed, mierenneuken is ook zo'n kenmerk

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:40 schreef milagro het volgende:

ik word doodmoe van mensen die konstant dingen negeren, bagatelliseren door aan te komen met een handje vol Christenfundi's op de Veluwe.

Juustem.
Ook Witteman weer in Buitenhof vandaag.
"Ja maar, er zijn toch ook SGP-vrouwen die onderdrukt worden door hun man?"

.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:38 schreef Lithion het volgende:

[..]

Wel als je het hebt over religieuze fundamentalisten en moraal-zeloten.

Precies.

Als Re het zo bedoelde, dan is het een nog grappiger argument.
Want juist bij de groep waar de zogenaamde angst voor bestaat is er maar 1 kant van het verhaal en daar schijnen wij rekening mee te moeten houden.

Ik had gisteren een gesprek met iemand die, à la Jamie Oliver, kookles geeft aan gefaalde Marokkaanse jongeren. Wat hij allemaal schetste gaat je voorstellingsvermogen teboven.

Het is allemaal nog veel erger in de klas dan milagro het hier schetst .

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:12 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ah, Sidekick, kun jij met wat quotes komen waarin gesteld wordt dat straatterreur enkel een religieus probleem is?

Ik kan daar specifiek in dit topic niets over vinden. Ik heb verder ook geen zin om de reacties als "Islam verbieden" en "Islam is vrede " op te zoeken in andere topics over Marokkaans reljeugd. Je komt ze geregeld tegen. Kom op, deze ontkenningspolitiek leidt nergens toe.

Ik ga toch ook niet ontkennen dat een groot gedeelte van de islamofobie of de huidige negatieve teneur tegenover de Islam en bepaalde minderheden komt door Ismatisisch terrorisme en allochtone oververtegenwoordiging in de criminaliteit?

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:42 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Juustem.
Ook Witteman weer in Buitenhof vandaag.
"Ja maar, er zijn toch ook SGP-vrouwen die onderdrukt worden door hun man?"

.

Dat je het niet wil horen, dat is wat anders dan bagatelliseren.

.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:36 schreef Lemmeb het volgende:
Eigenlijk vind ik die hele topictitel al denigrerend, en verkapte discriminatie van de ergste soort .

Discriminatie?

Leuke kutMarokkaan-imitatie (je weet wel, die lui die om de haverklap discriminatie roepen; Sorry DennisMoore, ik heb hier geen quotes van), maar leg eens uit wat je nu precies bedoelt.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:40 schreef milagro het volgende:

[..]

Wordt er dan Jodenleugens en Joden gejank geroepen?

nee natuurlijk niet Darwin was geen Jood (oftewel het diende als voorbeeld)

quote:

ik word doodmoe van mensen die konstant dingen negeren, bagatelliseren door aan te komen met een handje vol Christenfundi's op de Veluwe.
Staat in geen verhouding tot de reacties waar ik op doel, omdat de Christenfundi's niet zo nadrukkelijk hun stempel drukken op de hedendaagse maatschappij.
Er worden geen aanpassingen gedaan, geen concessies om hen te kalmeren, rustig te houden, niet voor het hoofd te stoten.

ik geloof niet dat Darwin bij het eindexamen pakket hoort, ik kan het mis hebben

quote:

En bij die andere groep gebeurt dat dus wél en DAAR reageert men dan op door zich angstig te voelen.
Men krijgt het idee dat al die concessies waar men na jaren 'strijden' eindelijk vanaf is , nu weer allemaal terugkomen.

worden de Nederlandse geschiedenis boeken daadwerkelijk ontdaan van de Holocaust?


En nee ik onderken dat er veel problemen zijn die op korte termijn geen oplossing hebben, vandaar ook dat er structureel vanaf de basis gepoogd moet worden weer wat op te bouwen, samen en niet vanuit een superieur gevoel (beide kanten op om dat weer even duidelijk te maken)

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:44 schreef Sidekick het volgende:

Ik kan daar specifiek in dit topic niets over vinden. Ik heb verder ook geen zin om de reacties als "Islam verbieden" en "Islam is vrede " op te zoeken in andere topics over Marokkaans reljeugd. Je komt ze geregeld tegen. Kom op, deze ontkenningspolitiek leidt nergens toe.

.

quote:

Ik ga toch ook niet ontkennen dat een groot gedeelte van de islamofobie of de huidige negatieve teneur tegenover de Islam en bepaalde minderheden komt door Ismatisisch terrorisme en allochtone oververtegenwoordiging in de criminaliteit?

Ik geef grif toe dat er zeker overlap is, en dat veel zaken (gevoelsmatig) door elkaar gaan lopen, en ook aan elkaar gerelateerd zijn. Kut-marokkaantjes die beweren moslim te zijn. Terroristen die hun rechtvaardiging vinden in de islam.
Niet zo vreemd dat dan ook de islam als religie enigszins verdacht begint te raken, en dat er vragen opgeworpen worden...

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Discriminatie?

Leuke kutMarokkaan-imitatie

Ja goed heh .

Wat hullie kunnen, kunnen wullie ook .

quote:

maar leg eens uit wat je nu precies bedoelt.

De uitleg staat eronder in dezelfde post, die zou voldoende moeten zijn. Wees blij dat ik het überhaupt nog uitleg, de gemiddelde kut-Marokaan lijkt daar niet toe in staat.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:51 schreef Re het volgende:

nee natuurlijk niet Darwin was geen Jood (oftewel het diende als voorbeeld)

Een goed verstaander zou oppakken wat milagro bedoelt met dat voorbeeld... Die paar (Orthodox-)Christenen die zich verzetten tegen evolutieleer op school, protesteren op een enigszins andere wijze... .

quote:

worden de Nederlandse geschiedenis boeken daadwerkelijk ontdaan van de Holocaust?

Er worden wel lessen gestaakt, en onderwerpen niet aangesneden.
Maar zolang de bladzijden nog in de lesboeken zitten, vind jij 't wel okay? .

quote:

En nee ik onderken dat er veel problemen zijn die op korte termijn geen oplossing hebben, vandaar ook dat er structureel vanaf de basis gepoogd moet worden weer wat op te bouwen, samen en niet vanuit een superieur gevoel (bedie kanten op om dat weer even duidelijk te maken)

Nee, je vooral niet superieur voelen aan kutmarokkanen die lessen over de Holocaust saboteren.
Nee, we zijn gelijkwaardig aan kutmarokkanen die lessen over de Holocaust saboteren.
Nouja, jij mag jezelf misschien gelijkwaardig voelen aan mensen met een dergelijke levensvisie, maar ik voel me daar wel degelijk superieur aan

quote:

Op zondag 23 januari 2005 15:00 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Een goed verstaander zou oppakken wat milagro bedoelt met dat voorbeeld... Die paar (Orthodox-)Christenen die zich verzetten tegen evolutieleer op school, protesteren op een enigszins andere wijze... .

een goed verstaander weet dat de gehele Christeliijke kerk deze theorie afwijst, het punt is niet om elk voorbeeld met een tegenvoorbeeld te counteren maar dat de waan van de dag het ene voorbeeld als stok gebruikt.

quote:

Er worden wel lessen gestaakt, en onderwerpen niet aangesneden.
Maar zolang de bladzijden nog in de lesboeken zitten, vind jij 't wel okay? .

knap staatje woorden in de mond leggen... nee dus
[..]

quote:

Nee, je vooral niet superieur voelen aan kutmarokkanen die lessen over de Holocaust saboteren.
Nee, we zijn gelijkwaardig aan kutmarokkanen die lessen over de Holocaust saboteren.
Nouja, jij mag jezelf misschien gelijkwaardig voelen aan mensen met een dergelijke levensvisie, maar ik voel me daar wel degelijk superieur aan

En ook hier weer, nee dat bedoel ik niet, het gaat over het algemeen superieur gevoel (naar beide kanten toe, of had je daar weer selectief overheen gelezen) tov Islam vs whatever

quote:

Op zondag 23 januari 2005 14:36 schreef Posdnous het volgende:
De Islam als religie heeft natuurlijk helemaal niets te maken met criminaliteit. In andere landen zoals Spanje en Frankrijk hebben ze ook genoeg problemen met criminele jongeren, maar niemand die er over denkt dat dit door de Islam wordt gepropageerd.

Nee, dat is zo. Daarom verbied Frankrijk de hoofddoek op scholen, verbied Italie de burqa en was Le Pen bijna premier geworden
In Frankrijk is het probleem nog vele malen groter dan in NL.