NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bronquote:Islamofobie hier heviger dan elders
Van onze verslaggeefsters
AMSTERDAM - Autochtone Nederlanders oordelen twee keer zo negatief over de islam en moslims als Spanjaarden en Italianen. Nederlanders zijn ook banger. Een grote meerderheid ervaart de aanwezigheid van moslims als bedreigend.
Dat blijkt uit een onderzoek van TNS NIPO. Slechts 19 procent van de ondervraagden ervaart de aanwezigheid van moslims niet als bedreigend. Het onderzoek werd verricht in opdracht van de Groep Lazrak en borduurt voort op een enquête die NIPO vorig jaar juni deed in opdracht van de Volkskrant.
Daaruit bleek dat 67 procent van de autochtone Nederlanders geen contact had met moslims en dat 65 procent nauwelijks iets over de islam wist, ondanks de aandacht ervoor in de media.
Het nieuwe onderzoek, dat maandag officieel wordt gepresenteerd, werd uitgevoerd na de moord op Theo van Gogh. Gelijktijdig werden dezelfde vragen gesteld aan Spaanse en Italiaanse burgers.
NIPO concludeert dat er significante verschillen in beleving zijn tussen bevolkingsgroepen. Spanjaarden en Italianen oordelen positiever over moslims, hoewel ze veel vaker dan Nederlanders worden geconfronteerd met illegalen en bootvluchtelingen uit Noord-Afrika.
Overigens zijn autochtone Nederlanders na de moord op Van Gogh niet massaal anders gaan oordelen, aldus NIPO. Alleen zeggen Nederlanders nu eerder bang te zijn voor fysieke dreiging. Wie de aanwezigheid van moslims als bedreigend ervaart, doet dat vooral uit angst op termijn naar de regels van de islam te moeten leven.
Van de ondervraagden zegt de helft te zullen verhuizen als hun wijk zou 'verzwarten' en evenzovelen zijn bang dat vrouwen zich in publieke ruimten niet meer vrijelijk kunnen bewegen.
Een veel kleiner aantal wil meer contact en is voorstander van gezinshereniging. Inwoners buiten de grote steden, vrouwen en hoger opgeleiden uiten zich steeds vaker negatief over de islam en moslims.
De enquete bevestigt wat hier op Fok ook heel zichtbaar is. De grote vraag is nu waarom Nederlanders zoveel negatiever en banger zijn over de Islam / de moslims. Komt het door het gebleken gebrek aan kennis van de Islam? Hebben we in Nederland, anders dan in andere landen, zoveel langer niet gezien dat Turken en Marokkanen niet alleen een lichtbruin kleurtje hebben, maar ook een ander geloof dan wij? Het kan niet komen door 9/11, Jihad, Bin Laden of anderszins daar dat allemaal mondiale invloeden zijn. Het lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk dat moslims hier meer problemen veroorzaken dan in andere landen. Tot slot kan het ook niet het 'andere geloof' op zich zijn, want er leven hier meer geloven naast elkaar dan in Spanje en Italië.
Wie het weet mag het zeggen (en dan wel ingaan op de vraag waarom het juist in Nederland zo is; niet nog meer bewijzen van onze islamofobie graag).
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Tja, ik weet niet precies hóé lang na de moord op Van Gogh dit onderzoek gedaan is, maar die angst moet ergens vandaan komen he. Die is er niet zomaar ineens (en nee, dat is geen "het is hunnie schuld-redenering")
Ik denk dat het een optelsom is: steeds als de angst wegebt, dan gebeurt er weer iets dat de verhoudingen op scherp zet. Daarnaast zijn de aanslagen op individuele mensen, Fortuyn en Van Gogh, iets wat Nederland alleen heeft meegemaakt. Ik tel Fortuyn mee, omdat iedereen weet dat er iets heel griezeligs zou zijn gebeurd als dit door een Marokkaan was gedaan. Het effect van deze moord is veel sluipender geweest, zeker niet zo direct als dat van de moord op Van Gogh.
En waarom hebben die aanslagen juist in Nederland plaatsgevonden (en zullen er nog meer volgen..)? Simpelweg omdat onze veiligheid in handen van een stel klojo's is. Die kun je ook een hoop aanrekenen.
Geen idee of dit steekhoudt eik.
Ik denk dat het een optelsom is: steeds als de angst wegebt, dan gebeurt er weer iets dat de verhoudingen op scherp zet. Daarnaast zijn de aanslagen op individuele mensen, Fortuyn en Van Gogh, iets wat Nederland alleen heeft meegemaakt. Ik tel Fortuyn mee, omdat iedereen weet dat er iets heel griezeligs zou zijn gebeurd als dit door een Marokkaan was gedaan. Het effect van deze moord is veel sluipender geweest, zeker niet zo direct als dat van de moord op Van Gogh.
En waarom hebben die aanslagen juist in Nederland plaatsgevonden (en zullen er nog meer volgen..)? Simpelweg omdat onze veiligheid in handen van een stel klojo's is. Die kun je ook een hoop aanrekenen.
Geen idee of dit steekhoudt eik.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
vast niet alleen in Nederland, waarom doet Vlaams Belang het zo goed in Vlaanderen?
In Frankrijk hebben ze de scheiding van kerk en staat ingevoerd.
Eem Zweed zei een aantal weken geleden tegen mij: "Dat zo'n klein landje zoveel grote problemen heeft"
In Frankrijk hebben ze de scheiding van kerk en staat ingevoerd.
Eem Zweed zei een aantal weken geleden tegen mij: "Dat zo'n klein landje zoveel grote problemen heeft"
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Oh ja: de TT moet veranderd worden:
Nederlanders leiden lijden aan islamofobie
Nederlanders leiden lijden aan islamofobie
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
'leiden'
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
TT aangepast.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Tuurlijk kan dat wel, niet iedereen denkt hetzelfdequote:Op zaterdag 22 januari 2005 08:54 schreef multatuli het volgende:
[..]
bron
Het kan niet komen door 9/11, Jihad, Bin Laden of anderszins daar dat allemaal mondiale invloeden zijn.
Het lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk dat moslims hier meer problemen veroorzaken dan in andere landen.
Tot slot kan het ook niet het 'andere geloof' op zich zijn, want er leven hier meer geloven naast elkaar dan in Spanje en Italië.
Wie het weet mag het zeggen (en dan wel ingaan op de vraag waarom het juist in Nederland zo is; niet nog meer bewijzen van onze islamofobie graag).
Is een aanname....
Is een aanname....
Ik weet het niet, misschien wonen hier %ueel wel meer islamieten of tuig dat zich islamiet noemt? (ook niet op feiten gebaseerd)
fok you ja!
Ja, al sinds 1905.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 09:07 schreef Het_hupt het volgende:
vast niet alleen in Nederland, waarom doet Vlaams Belang het zo goed in Vlaanderen?
In Frankrijk hebben ze de scheiding van kerk en staat ingevoerd.
Eem Zweed zei een aantal weken geleden tegen mij: "Dat zo'n klein landje zoveel grote problemen heeft"
Daar hebben die hoofddoekjes geen fluit mee te maken, want het gaat erom hoe iemand handelt, en dat blijft met of zonder hoofddoek hetzelfde. Iemand zonder hoofddoek kan net zo hard islam betrekken bij organisatorische beslissingen als iemand met.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Misschien zijn die eerste generatie bootvluchtelingen van een heel ander kaliber dan 'onze' derde generatie straatratten. Ben ook wel benieuwd hoe dit in duitsland is, daar zijn ze volgens mij ook niet zo positief als in spanje/italië.
als ik gisteren zo'n stille tocht/rouwstoet zie dan wordt IMHO de term straatratten alleen maar bevestigd. We gaan straks voor iedere crimineel(iemand die bij een gewapende overval betrokken is noem ik een crimineel) een stille tocht houden. We zijn een beetje in de war hier in dit land...
als ik gisteren zo'n stille tocht/rouwstoet zie dan wordt IMHO de term straatratten alleen maar bevestigd. We gaan straks voor iedere crimineel(iemand die bij een gewapende overval betrokken is noem ik een crimineel) een stille tocht houden. We zijn een beetje in de war hier in dit land...
'The Less you know, The more you believe'
Dat ik zo'n belachelijke taalfout in de TT weet te proppen, toont aan dat ik zo vroeg op de zaterdag niet moet posten
Bedankt Yvonne.
Bedankt Yvonne.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Ons land kenmerkt(e) zich als land waarin alles maar zou moet mogen. Elke kritische noot tegenover de multiculturele samenleving werd afgedaan als angst, discriminatie en soms werd zelfs het nazi-regime er bij gehaald.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 08:54 schreef multatuli het volgende:
Wie het weet mag het zeggen (en dan wel ingaan op de vraag waarom het juist in Nederland zo is; niet nog meer bewijzen van onze islamofobie graag).
Het is een nobel streven om iedereen z´n gang te laten gaan maar het is helaas een utopie. Mensen zijn van nature niet allemaal goed. Zoals uit onderzoek over diefstal op de werkvloer ook al blijkt is er een enorme groep (50-70%) mensen die stelen als ze er de kans voor krijgen. Doorgetrokken naar Nederland kan je daaruit iig concluderen dat er een forse groep mensen (minimaal 20%) is die zich gaan misdragen als ze daar de kans voor krijgen.
Deze groep bevindt zich voornamelijk aan de onderkant van de samenleving omdat ze a) minder ‘kansen’ hebben gekregen en b) met asociaal gedrag druk je jezelf naar de onderkant. Kortom een deel van de Nederlandse samenleving vertoont asociaal en/of crimineel gedrag omdat de mogelijkheid er toe bestaat door het ontbreken van gepaste straffen etc.
Als je daarbij nog bedenkt dat de allochtonen gemiddeld genomen lager in de samenleving staan dan de autochtonen dan heb je twee factoren die er toe leiden dat allochtonen vaker misbruik maken van de mogelijkheden en onmogelijkheden van de Nederlandse samenleving.
Dan kan je daarbij nog een hoop factoren optellen als cultuur (macho, respect etc) en de vijandigheden van de islam. Dit zijn natuurlijk niet aan een land gebonden maar als je als terrorist bv. in Frankrijk een razzia op je af ziet komen en in Nederland een dialoog dan snapt een kind dat het meest gevaarlijke volk verblijft in Nederland.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Klopt, daar is het net zo erg, als daar een allochtoon wordt opgepakt begint hij metteen op het verleden van de Duitsers te wijzenquote:Op zaterdag 22 januari 2005 09:13 schreef juliusbackpacking het volgende:
Misschien zijn die eerste generatie bootvluchtelingen van een heel ander kaliber dan 'onze' derde generatie straatratten. Ben ook wel benieuwd hoe dit in duitsland is, daar zijn ze volgens mij ook niet zo positief als in spanje/italië.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Veel mensen leggen de moslims standaard in verband met misdrijven. Dat is toch ook het enige wat ze horen/zien? Volgens mij word hun beeld van de moslim gevormd door enkel de nieuwsberichten op tv. ( en alle andere negatieve aandacht)
Excuse me... have you seen my sanity...I think I lost it.
Dat eerdere onderzoek van de Volkskrant uit juni vorig jaar heb ik er maar even bijgezocht:
De cijfers zijn wel veel heftiger geworden (als het onderzoek tenminste op dezelfde manier gedaan is), maar de teneur was er al.
Dat de verklaring is dat Nederland meer moslimterroristen zou herbergen zoals UnleashMitch suggereert, lijkt me overigens stug. Spanje heeft een enorme aanslag te verduren gehad waarbij de Nederlandse incidenten verbleken en toch denkt men daar kennelijk heel anders over de moslims.
bronquote:Nederlander ziet Moslim niet staan
Slechts veertien procent positief over Islam
Nederlanders hebben nauwelijks contact met moslims, willen niets over de islam weten en toch denkt ruim eenderde negatief over deze bevolkingsgroep. Slechts veertien procent oordeelt positief. Een op de zes voelt zich daadwerkelijk bedreigd.
Onder Nederlanders heerst een latente angst voor moslims, blijkt uit een enquête die TNS NIPO - in opdracht van de Volkskrant - heeft uitgevoerd onder 813 autochtone Nederlanders van zestien jaar en ouder. Doel van het onderzoek is de sentimenten van autochtone Nederlanders te peilen ten opzichte van allochtonen en moslims en de gevolgen daarvan voor hun gedrag in het dagelijks leven. De ondervraagden maken vrijwel geen onderscheid tussen allochtonen en moslims. Sinds 11 september heten allochtonen moslims te zijn, blijkt uit gesprekken met islam-deskundigen.
Degenen die zich bedreigd voelen (16%), hebben vooral last van de fysieke aanwezigheid van allochtone c.q. moslimjongeren op straat. Als tweede angstbron wordt de dreiging van een terroristische aanslag door fundamentalistische moslims genoemd. Op de derde plaats komt de vrees op termijn te moeten leven naar de regels van moslims.
Personen die zeggen regelmatig contact te hebben met moslims, voelen zich minder bedreigd dan degenen die geen moslims in werk-, familie- of vriendenkring hebben. Dat contact ontbreekt totaal bij 67 procent van de Nederlanders. Ze kennen de moslims alleen van de straat of televisie. Jongeren (16 tot 34 jaar) hebben iets vaker contact met moslims. Een kwart van de jongeren heeft islamitische collega's, achttien procent van hen heeft ook moslimvrienden of -kennissen.
De media staan sinds 11 september bol van de verhalen over de islam en moslims en in boekwinkels zijn vele aan de islam gerelateerde boeken te koop. Toch zegt 65 procent van de Nederlanders niet zo veel en zestien procent helemaal niets van deze religie af te weten. Achttien procent claimt een grote islamkennis.
Naarmate iemand meer kennis heeft van de islam, staat hij positiever tegenover moslims. Degenen die veel zeggen te weten, zijn in 28 procent van de gevallen positief. 38 procent is neutraal en 36 procent negatief. Jongeren oordelen vaker negatief (43%) dan gemiddeld en mannen (42%) zijn vaker negatief dan vrouwen (31 procent).
Opmerkelijk is dat tweederde van de Nederlanders graag wil dat hun kinderen met veel verschillende culturen in aanraking komen. Toch gaat de helft onmiddellijk verhuizen naar een blanke wijk als er te veel allochtonen in hun buurt komen wonen.
De cijfers zijn wel veel heftiger geworden (als het onderzoek tenminste op dezelfde manier gedaan is), maar de teneur was er al.
Dat de verklaring is dat Nederland meer moslimterroristen zou herbergen zoals UnleashMitch suggereert, lijkt me overigens stug. Spanje heeft een enorme aanslag te verduren gehad waarbij de Nederlandse incidenten verbleken en toch denkt men daar kennelijk heel anders over de moslims.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Spanjaarden hebben natuurlijk veel langer een grote groep moslims in het zuiden van het land wonen; er is een soort deelcultuur waardoor 'de moslim' veel minder bedreigend wordt ervaren. Hoe het zit met moslims in Italië weet ik niet, maar ik kan me niet voorstellen dat er net zoveel wonen als in Nederland en dat ze daar net zoveel 'incidenten' hebben gehad als in Nederland.
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Dat Spanje en Italie meer illegale bootvluchtelingen hebben dan Nederland is wel een heel erg open deur
De Spaanse en Italiaanse cultuur staat dichter bij de Marokkaanse(of andere Noord Afrikaanse islamlanden) dan de Nederlandse cultuur. Daarmee is het grootste verschil verklaard.
De Spaanse en Italiaanse cultuur staat dichter bij de Marokkaanse(of andere Noord Afrikaanse islamlanden) dan de Nederlandse cultuur. Daarmee is het grootste verschil verklaard.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zat er ook niet een link tussen Nederlandse islamisten en de aanslag in Spanje?quote:Op zaterdag 22 januari 2005 09:29 schreef multatuli het volgende:
Dat eerdere onderzoek van de Volkskrant uit juni vorig jaar heb ik er maar even bijgezocht:
[..]
bron
De cijfers zijn wel veel heftiger geworden (als het onderzoek tenminste op dezelfde manier gedaan is), maar de teneur was er al.
Dat de verklaring is dat Nederland meer moslimterroristen zou herbergen zoals UnleashMitch suggereert, lijkt me overigens stug. Spanje heeft een enorme aanslag te verduren gehad waarbij de Nederlandse incidenten verbleken en toch denkt men daar kennelijk heel anders over de moslims.
Wat mij opvalt is dat dit soort terroristen alleen maar burgers pakken?
Zou dat ook een gedeelte van deze angst kunnen verklaren?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ik denk dat Nederlanders idd leiden in het lijden, niet alleen op het gebied van de islamofobie.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Je hebt hier zeker een paar punten. De tendens in jouw stukje die in mijn hoofd blijft hangen is "als je mensen de kans geeft, dan zal de meerderheid het niet laten om zich idd slecht te gedragen".quote:
Ik wou daaraan alleen toevoegen: "én als je ze een motief geeft".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het valt me wel op dat de in de OP genoemde land -Italië en Spanje- landen zijn waar vrouwen er nu ook vaak niet zo goed vanaf komen. In die landen zal men zich allicht minder storen aan de geheel andere kijk die de islamieten hebben op de rechten van de vrouw en slaan van vrouwen lijkt in landen door mannen ook al gemakkelijker gebaggatelliseerd te worden. Ik vind dat dus niet zulke geschikte landen om Nederland mee te vergelijken.
Nederlanders hebben de vrijheid hoog in 't vaandel staan en zeggen graag eens recht voor de raap * bot en lomp * hoe ze ergens over denken en dat is voor islamieten niet acceptabel.
Ik denk dus wel eens dat nederlanders veel minder problemen zouden hebben met de islam, als de islamieten nou maar eens minder problemen hadden met de nederlanders !
Het is erg vervelend om in je * eigen land * regelmatig kritiek te krijgen op je normale gedrag, terwijl jezélf geen kritiek mag hebben op het gedrag van de * anderen * terwijl dat gedrag sterk afwijkt van wat hier te doen gebruikelijk is.
Vreemde mensen en gewoonten en een vreemde religie ( zolang als men bepaalde regels niet schendt) leren accepteren is wel te doen voor de doorsnee hollander, maar ertoe gewongen worden als het ware met * het mes op de keel * dát roept enorm veel weerstand op. Tenslotte zijn wij erg dol op onze vrijheid nietwaar ?
Nederlanders hebben de vrijheid hoog in 't vaandel staan en zeggen graag eens recht voor de raap * bot en lomp * hoe ze ergens over denken en dat is voor islamieten niet acceptabel.
Ik denk dus wel eens dat nederlanders veel minder problemen zouden hebben met de islam, als de islamieten nou maar eens minder problemen hadden met de nederlanders !
Het is erg vervelend om in je * eigen land * regelmatig kritiek te krijgen op je normale gedrag, terwijl jezélf geen kritiek mag hebben op het gedrag van de * anderen * terwijl dat gedrag sterk afwijkt van wat hier te doen gebruikelijk is.
Vreemde mensen en gewoonten en een vreemde religie ( zolang als men bepaalde regels niet schendt) leren accepteren is wel te doen voor de doorsnee hollander, maar ertoe gewongen worden als het ware met * het mes op de keel * dát roept enorm veel weerstand op. Tenslotte zijn wij erg dol op onze vrijheid nietwaar ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als er over een heilige oorlog gesproken wordt, dan word ik bang. Als er gemoord wordt uit naam van het geloof word ik ook bang. Dus ik ben best bang voor de Islam. Zouden de Katholieken moorden plegen op naam van het geloof dan was het hetzelfde verhaal.
Ik vind het angstig als mensen doordraaien voor/door hun geloof. Vooral gezien het feit dat vele geloven nergens op gebaseerd zijn. Een soort mysterie nog allemaal.
Waarom bestaan er uberhaupt geloven. Het maakt het er niet makkelijker op.
Ik vind het angstig als mensen doordraaien voor/door hun geloof. Vooral gezien het feit dat vele geloven nergens op gebaseerd zijn. Een soort mysterie nog allemaal.
Waarom bestaan er uberhaupt geloven. Het maakt het er niet makkelijker op.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
Nederland is altijd al een buitengewoon vrije en open samenleving geweest, waar IEDEREEN zijn mening als fundament van de natie werd gezien. Italie en Spanje (maar ook Frankrijk) zijn landen waar democratie een loos begrip is...en de gemiddelde burger zich neerlegd bij de politieke elite die de loop der dingen toch wel bepaald.
Door een aantal redenen (oa Fortuyn) is de verstikkende deken van de 'politieke correctheid' (lees: elite) in Nederland verwijderd, en ontdekken de Nederlanders dat ze bepaalde veranderingen die door de multiculturele samenleving zijn bewerkstelligt moeten tegengaan.
De Islam met haar extremistische uitwassen is natuurlijk de grootste bedreiging voor de open, relaxte samenleving die de zwijgende meerderheid (die dus in Nederland niet meer zo zwijgend is) feitelijk wil. Dit slaat door bij sommigen naar Islamofobie, maar dat baart me nog altijd heel wat minder zorgen dan het fascistische karakter van een flink deel van de Islam.
Door een aantal redenen (oa Fortuyn) is de verstikkende deken van de 'politieke correctheid' (lees: elite) in Nederland verwijderd, en ontdekken de Nederlanders dat ze bepaalde veranderingen die door de multiculturele samenleving zijn bewerkstelligt moeten tegengaan.
De Islam met haar extremistische uitwassen is natuurlijk de grootste bedreiging voor de open, relaxte samenleving die de zwijgende meerderheid (die dus in Nederland niet meer zo zwijgend is) feitelijk wil. Dit slaat door bij sommigen naar Islamofobie, maar dat baart me nog altijd heel wat minder zorgen dan het fascistische karakter van een flink deel van de Islam.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Die Nederlanders vergissen zich natuurlijk in, want de groep die problemen oplevert, zouden in het land van herkomst van de ouders/grootouders zeker geen moslims genoemd worden. Daar is de sociale controle veel groter, de straffen zwaarder, de jongeren daar krijgen andere (ook niet altijd goede, maar wel andere) normen en waarden mee, dan dat de tweede/derde generatie allochtonen hier krijgen.
Ik heb nog altijd het idee dat die probleemjongeren ontstaan uit frustraties die voortgekomen zijn uit identiteitsproblemen (leven tussen twee tegengestelde culturen), sociale achterstands problemen, en toch ook de manier waarop zij be(ver)oordeeld worden als groep (discriminatie/generalisatie).
Nederlanders hebben echter de neiging om iedere noord-afrikaan (1e, 2e en 3e generatie) moslim te noemen. De uitwassen die zich voordoen in die probleemgroepen, worden daarmee meteen moslim-problemen genoemd. Daarmee wordt alles meteen afgeschoven op een religie. Neem dat samen met de huidige internationale situatie, en de angst is daar.
Frapant is dat in Nederland nog geen grote aanslag (lees: gericht op meer dan een persoon, of op een organisatie, dan wel westers symbool) heeft plaats gevonden. Dit terwijl dat dus in Spanje wel degelijk het geval is....
(ondertussen wel even netjes afklopt)
Ik heb nog altijd het idee dat die probleemjongeren ontstaan uit frustraties die voortgekomen zijn uit identiteitsproblemen (leven tussen twee tegengestelde culturen), sociale achterstands problemen, en toch ook de manier waarop zij be(ver)oordeeld worden als groep (discriminatie/generalisatie).
Nederlanders hebben echter de neiging om iedere noord-afrikaan (1e, 2e en 3e generatie) moslim te noemen. De uitwassen die zich voordoen in die probleemgroepen, worden daarmee meteen moslim-problemen genoemd. Daarmee wordt alles meteen afgeschoven op een religie. Neem dat samen met de huidige internationale situatie, en de angst is daar.
Frapant is dat in Nederland nog geen grote aanslag (lees: gericht op meer dan een persoon, of op een organisatie, dan wel westers symbool) heeft plaats gevonden. Dit terwijl dat dus in Spanje wel degelijk het geval is....
(ondertussen wel even netjes afklopt)
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Het is niet voor niets dat alle sporen van de voorbereiding van aanslagen als op het WTC / Pentagon en Madrid terugleiden naar Nederland en/of Duitsland. Na het WTC is denk de teneur zelfs verschoven van Hamburg naar met name Eindhoven en de Randstad hier. Hier is er immers een AIVD die "ze wel in de gaten heeft maar niet houdt".quote:Op zaterdag 22 januari 2005 09:29 schreef multatuli het volgende:
Dat eerdere onderzoek van de Volkskrant uit juni vorig jaar heb ik er maar even bijgezocht:
[..]
bron
De cijfers zijn wel veel heftiger geworden (als het onderzoek tenminste op dezelfde manier gedaan is), maar de teneur was er al.
Dat de verklaring is dat Nederland meer moslimterroristen zou herbergen zoals UnleashMitch suggereert, lijkt me overigens stug. Spanje heeft een enorme aanslag te verduren gehad waarbij de Nederlandse incidenten verbleken en toch denkt men daar kennelijk heel anders over de moslims.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De angst ontstaat door de kleine criminaliteit, het beroven van tasjes, provoceren in openbaarvervoer door groepen jongeren, hangen in winkelcentra. Als je dan iemand de 'schuld' zou moeten geven is dat gewoon de Nederlandse aanpak van deze criminaliteit. Veel harder straffen zoals in Italie. Daar wil je dus echt nie opgepakt worden door de caribinieri...
Ik geloof er niet in dat Nederlanders zo zeer bang zijn voor de Islam, maar wel voor de cultuur die er bij gaat en de groepen jongeren die zorgen voor de kleine criminaliteit (en die toevallig de Islam beleiden). De regereing zou de focus op 'terrorisme in Nederland' es moeten verleggen en meer gaan richten op wat er op de hoek van de straat gebeurd. Voor je het weet zet iemand z'n auto een keer met opzet in z'n acheruit en rijdt de tasjesdief zelf voor z'n sokken.
Ik geloof er niet in dat Nederlanders zo zeer bang zijn voor de Islam, maar wel voor de cultuur die er bij gaat en de groepen jongeren die zorgen voor de kleine criminaliteit (en die toevallig de Islam beleiden). De regereing zou de focus op 'terrorisme in Nederland' es moeten verleggen en meer gaan richten op wat er op de hoek van de straat gebeurd. Voor je het weet zet iemand z'n auto een keer met opzet in z'n acheruit en rijdt de tasjesdief zelf voor z'n sokken.
quote:Op zaterdag 22 januari 2005 09:54 schreef djenneke het volgende:
Die Nederlanders vergissen zich natuurlijk in, want de groep die problemen oplevert, zouden in het land van herkomst van de ouders/grootouders zeker geen moslims genoemd worden. Daar is de sociale controle veel groter, de straffen zwaarder, de jongeren daar krijgen andere (ook niet altijd goede, maar wel andere) normen en waarden mee, dan dat de tweede/derde generatie allochtonen hier krijgen.
Ik denk dat de gemeenschap daar een stuk minder hypocriet doet over nare gevalletjes zoals Ali el B. Daar zou hij sowieso niet direct na een voorgeleiding linea recta de scooter en het dievenpad weer opgaan.
Ik ook. Links he?quote:Ik heb nog altijd het idee dat die probleemjongeren ontstaan uit frustraties die voortgekomen zijn uit identiteitsproblemen (leven tussen twee tegengestelde culturen), sociale achterstands problemen, en toch ook de manier waarop zij be(ver)oordeeld worden als groep (discriminatie/generalisatie).
Tel daarbij op mensen die moedwillig de verhoudingen verder op scherp zetten door bij elke scheet "moslim!" te krijsen én de mensen aan "de andere kant" die elke gelegenheid te baat nemen om de kaaskoppen zwart te maken ("Germaine W. had amateurporno in haar handtas...doorgesnoven Hollandse blonde snol...")quote:Nederlanders hebben echter de neiging om iedere noord-afrikaan (1e, 2e en 3e generatie) moslim te noemen. De uitwassen die zich voordoen in die probleemgroepen, worden daarmee meteen moslim-problemen genoemd. Daarmee wordt alles meteen afgeschoven op een religie. Neem dat samen met de huidige internationale situatie, en de angst is daar.
Dat doen ze niet voor niks, dat zou in je eigen nest schijten zijn. Ze zitten hier lekker, en dat houden ze liever zo.quote:Frapant is dat in Nederland nog geen grote aanslag (lees: gericht op meer dan een persoon, of op een organisatie, dan wel westers symbool) heeft plaats gevonden. Dit terwijl dat dus in Spanje wel degelijk het geval is....
(ondertussen wel even netjes afklopt)
Edit: "ze" verwijst dus naar de militante fundi's he, niet naar elke moslim
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Natuurlijk, want in Turkije en Marokko, daar is alles zo goed geregeld...dat zijn zulke 'fantastische landen'.quote:Die Nederlanders vergissen zich natuurlijk in, want de groep die problemen oplevert, zouden in het land van herkomst van de ouders/grootouders zeker geen moslims genoemd worden.
Weet je wat, we installeren een dictator van het kaliber Saddam Hussein, dan wordt het zeker rustig.
De problemen worden overdreven, het betreffen kleine groepen, en is toch 'mooi' zo'n andere cultuur als de Islam (die bijvoorbeeld legitimeert dat vrouwen uitgehuwelijkt worden).
Links he?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Eigenlijk staat er expliciet in de Koran dat er geen dwang mag zijn bij een huwelijk. Dat het toch gebeurt is te wijten aan de lokale culturen in islamitische gebieden (niet dat dit het probleem kleiner maakt, maar het maakt de discussie makkelijker denk ik).quote:Op zaterdag 22 januari 2005 10:02 schreef klez het volgende:
[..]
Natuurlijk, want in Turkije en Marokko, daar is alles zo goed geregeld...dat zijn zulke 'fantastische landen'.
Weet je wat, we installeren een dictator van het kaliber Saddam Hussein, dan wordt het zeker rustig.
De problemen worden overdreven, het betreffen kleine groepen, en is toch 'mooi' zo'n andere cultuur als de Islam (die bijvoorbeeld legitimeert dat vrouwen uitgehuwelijkt worden).
Links he?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik denk van nietquote:Op zaterdag 22 januari 2005 09:54 schreef djenneke het volgende:
Ik heb nog altijd het idee dat die probleemjongeren ontstaan uit frustraties die voortgekomen zijn uit identiteitsproblemen (leven tussen twee tegengestelde culturen), sociale achterstands problemen, en toch ook de manier waarop zij be(ver)oordeeld worden als groep (discriminatie/generalisatie).
Niet door de manier waarop zij be/veroordeeld worden.
Dat houdt het wél in stand, dat wel.
In de jaren zeventig was dat gedrag net zo, alleen waren er veel minder jongeren met die achtergrond , veel minder moslims en viel dat gedrag nauwelijks op.
Het heeft te maken met het totaal ontbreken van betrokkenheid met de maatschappij door de ouders.
De ouders spreken de taal niet, zijn niet zelden analfabeet, voeg daarbij het bij elkaar zitten in de wijken, waardoor ze ook nauwelijks met Nederlanders in aanraking komen.
De kinderen komen vaak pas echt met NL-ers in aanraking als ze naar groep 1 gaan, zo dus een taalachterstand oplopend.
En blijkbaar boeit de ouders niet.
Plus zijn veel van de jongens strontverwend, ze mogen veel thuis, worden nauwelijks gecorrigeerd, hangen driekwart vd dag op straat rond tot laat in de avond en blijkbaar boeit ook dat de ouders niet itt tot wat de dochters uitspoken.
Meisjes doen het dan ook aanzienlijk beter over het algemeen.
Wat betreft tussen 2 culturen zitten, ik weet niet of dat meespeelt.
Wel is het zo, dat vanuit de eigen Islamitische cultuur er nogal wat strakke leefregels zijn en ze hier geconfronteerd worden met het tegendeel, er is hier veel vrijheid.
En die vrijheid kunnen die knapen niet aan, omdat de ouders hen daar in ook totaal niet sturen, niet helpen, geen weet hebben van.
Komt ook nog eens het probleem van de huwelijkspartner in het moederland zoeken bij, wat de integratie weer terug bij af brengt, kinderen groeien weer op in een gezin waar de 1e vier jaar géén Nederlands gesproken wordt.
Als die 2 culturen an sich het probleem zouden zijn, zou je die problemen ook hebben moeten zien met bv Chinezen, of Vietnamezen, wiens cultuur toch ook nog al op wat punten verschilt met de onze en die problemen zijn er niet.
Bij die groep zie je ook dat de ouders (1e generatie) de taal niet spreken, maar daar staat wel betrokkenheid weer tegen over, zij beseffen blijkbaar wat beter dat hun kinderen hier zullen opgroeien en hier zullen blijven en dus ook hier hun best moeten doen en zich zullen moeten aanpassen.
Bovendien wordt er meer buiten de groep getrouwd, en wordt er , indien er voorkeur voor een partner vd eigen groep is (wat ook nog veel voorkomt, dus) niet een partner uit het moederland gehaald.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het boeit me geen biet wat er in de Koran de staat of de bijbel (ja, cultuurhistorische belangstelling heb ik wel).quote:Op zaterdag 22 januari 2005 10:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Eigenlijk staat er expliciet in de Koran dat er geen dwang mag zijn bij een huwelijk. Dat het toch gebeurt is te wijten aan de lokale culturen in islamitische gebieden (niet dat dit het probleem kleiner maakt, maar het maakt de discussie makkelijker denk ik).
Feit is dat dit soort wantoestanden gelegitimeerd worden met de Koran in de hand en de woorden van de Imam in de mond. En als zodanig interesseren de lange tenen van bepaalde linkse piepeltjes als het over die 'prachtige culturen' van elders gaat mij geen reet. Hypocrisie tot en met.
Met de bijbel en de koran in de hand werden en worden dezelfde misdaden begaan als met 'Mein Kampf'.
Helaas zal een grote meerderheid van de moslims in Nederland angstvallig het zwijgen betrachten als het over het verspreiden van de Islam gaat en alle excessen die daarmee gepaard gaan, want ze zijn bang van hun eigen 'bruinhemden'...
Of zouden ze het er stiekum wel mee eens zijn (met die verspreiding van de Islam)?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Maar je hele betoog geldt toch net zo goed voor het meerendeel van de islamitische inwoners van Spanje en Italie? Of zijn de ouders daar zoveel beter opgeleid, spreken ze de taal beter etc.?quote:
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Nu, de Imam verwijst bij bepaalde opvattingen wel naar de Koran, dat moge dan onterecht zijn volgens sommigen, maar er worden expliciete verzen gequote door de Imam om bepaalde opvattingen te rechtvaardigen.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 10:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Eigenlijk staat er expliciet in de Koran dat er geen dwang mag zijn bij een huwelijk. Dat het toch gebeurt is te wijten aan de lokale culturen in islamitische gebieden (niet dat dit het probleem kleiner maakt, maar het maakt de discussie makkelijker denk ik).
De ouders zoeken de partner uit, een meisje mág Nee zeggen, maar zal dat toch vaak niet doen, uit angst de ouders voor het hoofd te stoten. En mocht ze bij het 1e voorstel wel Nee durven zeggen, zal ze dat bij een 2e niet zo gauw doen.
En die gehoorzaamheid vindt wél zijn oorsprong in de Koran, een vrouw dient te gehoorzamen, aan man, vader, broer. Allah geeft de man immers doen uitblinken boven de vrouw, de man dient de vrouw te sturen en te corrigeren waar nodig
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
vroeger waren wij hier ook niet bang voor de islam.
toen vertroetelde wij ze ook zoals ze nog in het buitenland doen.
maar ondertussen hebben wij het ware gezicht van de islam leren kennen, en zijn we er bang voor geworden. Dat komt in die andere landen straks ook wel.
toen vertroetelde wij ze ook zoals ze nog in het buitenland doen.
maar ondertussen hebben wij het ware gezicht van de islam leren kennen, en zijn we er bang voor geworden. Dat komt in die andere landen straks ook wel.
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
Ik denk dat die ouders beter in de maatschappij staan, ja.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 10:29 schreef multatuli het volgende:
[..]
Maar je hele betoog geldt toch net zo goed voor het meerendeel van de islamitische inwoners van Spanje en Italie? Of zijn de ouders daar zoveel beter opgeleid, spreken ze de taal beter etc.?
En de overheid daar minder tegemoet komt zoals wij dat hier gedaan hebben.
Dan denk ik aan alles konstant te vertalen (folders etc), subsidieeren van groepsgedrag (bv zwemlessen voor allochtonen) etc etc.
Er was hier totaal geen druk om de taal te leren "laat ze lekker".
Bovendien zitten we hier dichter op elkaar met in verhouding veel moslims (randstad).
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
In zowel Spanje als Italie zitten verhoudingsgewijs veel minder moslims dan in NL. Zeker in Italie zijn ze maar zeer mondjesmaat aanwezig. Er wonen echt geen 3 miljoen moslims in Italie.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 10:29 schreef multatuli het volgende:
[..]
Maar je hele betoog geldt toch net zo goed voor het meerendeel van de islamitische inwoners van Spanje en Italie? Of zijn de ouders daar zoveel beter opgeleid, spreken ze de taal beter etc.?
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
waarom leg je de schuld direct bij de NL bevolking neer alsof we een stel rascisten zijn? Nederland heeft gewoon veel te laks en tolerant gereageerd al die jaren en dat werpt nu z'n wrange vruchten af. Andere landen treden harder op en hebben hun allochtonen beter laten intergreren. Kijk naar Frankrijk, daar vindt men zich Fransman en onderdeel van de republiek, boven alles. Daar is speciaal onderwijs ook verboden.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 08:54 schreef multatuli het volgende:
[..]
bron
De enquete bevestigt wat hier op Fok ook heel zichtbaar is. De grote vraag is nu waarom Nederlanders zoveel negatiever en banger zijn over de Islam / de moslims. Komt het door het gebleken gebrek aan kennis van de Islam? Hebben we in Nederland, anders dan in andere landen, zoveel langer niet gezien dat Turken en Marokkanen niet alleen een lichtbruin kleurtje hebben, maar ook een ander geloof dan wij? Het kan niet komen door 9/11, Jihad, Bin Laden of anderszins daar dat allemaal mondiale invloeden zijn. Het lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk dat moslims hier meer problemen veroorzaken dan in andere landen. Tot slot kan het ook niet het 'andere geloof' op zich zijn, want er leven hier meer geloven naast elkaar dan in Spanje en Italië.
Wie het weet mag het zeggen (en dan wel ingaan op de vraag waarom het juist in Nederland zo is; niet nog meer bewijzen van onze islamofobie graag).
Turkije is lang zo slecht niet als je gewoon in de stad woont anders. Wat er daar in allelei gehuchten gebeurt is vergelijkbaat met Tholen of Urk in Nederland....quote:Op zaterdag 22 januari 2005 10:02 schreef klez het volgende:
[..]
Natuurlijk, want in Turkije en Marokko, daar is alles zo goed geregeld...dat zijn zulke 'fantastische landen'.
Weet je wat, we installeren een dictator van het kaliber Saddam Hussein, dan wordt het zeker rustig.
De problemen worden overdreven, het betreffen kleine groepen, en is toch 'mooi' zo'n andere cultuur als de Islam (die bijvoorbeeld legitimeert dat vrouwen uitgehuwelijkt worden).
Links he?
Nou niet meteen zo overdreven doen met een Sadam (die btw niet eens zo verschrikkelijk moslim was, (had zelfs niet-moslims in zijn "regering") maar gewoon op een lelijke manier misbruik maakte van een religie, die ik persoonlijk zeker niet zou aanhangen, maar dat terzijde).
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Trouwens Multatuli, waarom gaat het dan ook zo fout tussen moslims en niet-moslims in Sudan, Indonesie, Thailand, Zweden, Duitsland, Belgie, Nigeria, Rusland, China, Syrie en ga zo maar door? Allemaal de schuld van ´islamofobie´?
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
Maar hij quote bewust niet het vers waarin verboden wordt een meisje tegen haar zin uit te huwelijken. die andere quotes zijn natuurlijk ook niet mals.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 10:32 schreef milagro het volgende:
[..]
Nu, de Imam verwijst bij bepaalde opvattingen wel naar de Koran, dat moge dan onterecht zijn volgens sommigen, maar er worden expliciete verzen gequote door de Imam om bepaalde opvattingen te rechtvaardigen.
Dat is eerder een geval van groepsdruk dan een directe link met de Koran.quote:De ouders zoeken de partner uit, een meisje mág Nee zeggen, maar zal dat toch vaak niet doen, uit angst de ouders voor het hoofd te stoten. En mocht ze bij het 1e voorstel wel Nee durven zeggen, zal ze dat bij een 2e niet zo gauw doen.
Die beschrijving van de gehoorzaamheid komt voort uit te cultuur waaruit de Koran is ontsproten. Helaas is deze vastgelegd in een vals tijdloos beeld waar steeds meer moslims naar wensen te leven. Dit kun je op het conto schrijven van duizenden factoren, want de opkomst en groei van het fundamentalisme -het is een relatief jong verschijnsel- heeft natuurlijk een reden. Hiervoor was de verstarring in het denken niet zo groot.quote:En die gehoorzaamheid vindt wél zijn oorsprong in de Koran, een vrouw dient te gehoorzamen, aan man, vader, broer. Allah geeft de man immers doen uitblinken boven de vrouw, de man dient de vrouw te sturen en te corrigeren waar nodig
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je geeft zelf het antwoord al. Het is geen kwestie van racisme maar van het kweken van mogelijkheden tot wangedrag en daarmee een voedingsbodem voor haatquote:Op zaterdag 22 januari 2005 10:42 schreef err het volgende:
[..]
waarom leg je de schuld direct bij de NL bevolking neer alsof we een stel rascisten zijn? [b]Nederland heeft gewoon veel te laks en tolerant gereageerd al die jaren en dat werpt nu z'n wrange vruchten af.
Onzin, het harde beleid van Frankrijk heeft juist nog scherpere tegenstellingen opgeleverd. Wel eens in de voorsteden geweest? Daar wil je ook niet als hoofddoekloos wezen rondlopen...quote:Andere landen treden harder op en hebben hun allochtonen beter laten intergreren. Kijk naar Frankrijk, daar vindt men zich Fransman en onderdeel van de republiek, boven alles.
Das dan 1 goed ding. Hier ook, subiet!quote:Daar is speciaal onderwijs ook verboden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik ben het enigszins wel met je eens, maar ga dan net iets verder, ik denk dat het bepaald gedrag versterkt...quote:Op zaterdag 22 januari 2005 10:22 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik denk van niet
Niet door de manier waarop zij be/veroordeeld worden.
Dat houdt het wél in stand, dat wel.
Okee, even generaliserend dan: Ik ben het bijna met je eens. Behalve dan dat ik denk dat ouders toch wel graag het beste voor hun kinderen willen, zijn oudkomers inderdaad over het algemeen niet geintegreerd wat betreft taal en maatschappij. Veel jongens worden verwend, ze zijn ook vaak de baas zodra papa niet thuis is. Mama heeft dan dus niks te vertellen. Het probleem is dat zij gewend waren dat die jongens uit het moederland daar rustig op straat konden hangen, vanwege de sociale controle aldaar. Dat systeem hebben ze niet in Nederland. Ze zien dus ook niet waar hun zoons mee in aanraking komen, of wat ze doen. Waar dat in het thuisland ook niet nodig was, is dat in Nederland wellicht wel. Die jongeren zien hier toch wel even heel andere dingen dan ze zouden hebben gezien in Marokko. En dan speelt hier discriminatie wellicht wel ook weer een rol in. Het is dus denk ik dan geen kwestie van niet boeiend, maar een kwestie van gebrek aan overzicht tov de westerse cultuur (komen we weer terug op het eerste punt).quote:In de jaren zeventig was dat gedrag net zo, alleen waren er veel minder jongeren met die achtergrond , veel minder moslims en viel dat gedrag nauwelijks op.[.quote]Dat weet ik dan zo net nog niet, er waren toen sowieso minder 2e/3e generatie jongeren....
[quote]
Het heeft te maken met het totaal ontbreken van betrokkenheid met de maatschappij door de ouders.
De ouders spreken de taal niet, zijn niet zelden analfabeet, voeg daarbij het bij elkaar zitten in de wijken, waardoor ze ook nauwelijks met Nederlanders in aanraking komen.
De kinderen komen vaak pas echt met NL-ers in aanraking als ze naar groep 1 gaan, zo dus een taalachterstand oplopend.
En blijkbaar boeit de ouders niet.
Plus zijn veel van de jongens strontverwend, ze mogen veel thuis, worden nauwelijks gecorrigeerd, hangen driekwart vd dag op straat rond tot laat in de avond en blijkbaar boeit ook dat de ouders niet itt tot wat de dochters uitspoken.
Meisjes doen het dan ook aanzienlijk beter over het algemeen.
Dat is precies waar ik op doel.quote:Wat betreft tussen 2 culturen zitten, ik weet niet of dat meespeelt.
Wel is het zo, dat vanuit de eigen Islamitische cultuur er nogal wat strakke leefregels zijn en ze hier geconfronteerd worden met het tegendeel, er is hier veel vrijheid.
En die vrijheid kunnen die knapen niet aan, omdat de ouders hen daar in ook totaal niet sturen, niet helpen, geen weet hebben van.
Komt ook nog eens het probleem van de huwelijkspartner in het moederland zoeken bij, wat de integratie weer terug bij af brengt, kinderen groeien weer op in een gezin waar de 1e vier jaar géén Nederlands gesproken wordt.
Ha, kijk daar worden we persoonlijk. Mijn vriend is namelijk Chinees van afkomst. Ik kan je vertellen dat die ouders (en ik ken via mijn vriend veel chinezen (cantonezen overigens)) dus totaal geen enkele controle over hun kinderen uitoefenen. Ze staan namelijk de hele dag te werken. Heel nobel, maar mijn vriend liep dus dagen over straat te slenteren. Spijbelde van school, haalde kattenkwaad uit (of erger). Het thuiskomen met Nederlandse meiden werd in het begin zeker niet gewaardeerd. Gelukkig legden zijn ouders zich er wel snel bij neer. Maar om je een idee te geven: Als je het woord dat chinezen voor blanken gebruiken letterlijk vertaalt naar het nederlands (kwai lau) betekent dat: blank spook. Zwarte (hak-kwai) betekent zwart spook. Het vertaalde letterlijke woord voor aziaat betekent mens, niks geen spook dus. Zij probeerden erg lang mijn vriend en diens 4 broers (hij heeft er 6 maar een is hopeloos vrijgezel, de ander heeft een cantonees sprekende vietnamese vrouw, goedgekeurd dus) te bekeren. En zo is het met alle cantonese families die ik ken (dat zijn er toch behoorlijk wat ondertussen). De identiteitscrisis is echter lager, omdat zij niet gebonden zijn aan religie en kennen cultureel gezien al veel vrijheden. Mijn vriend kent net als zijn familie en cantonese vrienden geen enkele maatschappelijke betrokkenheid. Zijn betrokkenheid gaat tot aan de voordeur bij wijze van spreken. Discriminatie en belediging heeft dit duidelijk niet minder gemaakt!quote:Als die 2 culturen an sich het probleem zouden zijn, zou je die problemen ook hebben moeten zien met bv Chinezen, of Vietnamezen, wiens cultuur toch ook nog al op wat punten verschilt met de onze en die problemen zijn er niet.
Bij die groep zie je ook dat de ouders (1e generatie) de taal niet spreken, maar daar staat wel betrokkenheid weer tegen over, zij beseffen blijkbaar wat beter dat hun kinderen hier zullen opgroeien en hier zullen blijven en dus ook hier hun best moeten doen en zich zullen moeten aanpassen.
Bovendien wordt er meer buiten de groep getrouwd, en wordt er , indien er voorkeur voor een partner vd eigen groep is (wat ook nog veel voorkomt, dus) niet een partner uit het moederland gehaald.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
?quote:Op zaterdag 22 januari 2005 10:44 schreef djenneke het volgende:
[..]
Turkije is lang zo slecht niet als je gewoon in de stad woont anders. Wat er daar in allelei gehuchten gebeurt is vergelijkbaat met Tholen of Urk in Nederland....
Nou niet meteen zo overdreven doen met een Sadam (die btw niet eens zo verschrikkelijk moslim was, (had zelfs niet-moslims in zijn "regering") maar gewoon op een lelijke manier misbruik maakte van een religie, die ik persoonlijk zeker niet zou aanhangen, maar dat terzijde).
Eerst roepen dat de problemen hier ontstaan door de manier waarop wij met onze nieuwe medelanders omgaan, en dan vervolgens verwijzen naar Turkije.
Alwaar het leger op repressieve wijze de Islamisten in toom probeert te houden.
Glorieuze toekomst hebben wij dus voor de boeg, dankzij de 'sociale' jaren 70 generatie die ons de zegeningen van de multiculti samenleving hebben bezorgd.
Of de Marokkaanse koning, ook zo'n lieve man.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Links (gisteren ook die vreselijke Fransisco van Jole) probeert nog altijd krampachtig de Nederlanders een schuldgevoel aan te praten. Waarom draaien we de zaak niet eens om? Ik heb het idee dat veel moslisms lijden aan Nederlanderfobie! Moslims zullen uit de slachtofferrol moeten kruipen en eerlijk antwoord moeten geven op de vraag "wil ik hier blijven?" Zo nee, ga naar een ander land. Zo ja, laat dan merken dat je hier graag woont. Een massale moslimdemonstratie bijv. tegen extremisme en terrorisme zal wonderen doen.
I'm going to tell you something I've kept to myself for years.
Dat Allah de man heeft doen uitblinken boven de vrouw staat in de Koran, letterlijk.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 10:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Maar hij quote bewust niet het vers waarin verboden wordt een meisje tegen haar zin uit te huwelijken. die andere quotes zijn natuurlijk ook niet mals.
[..]
Dat is eerder een geval van groepsdruk dan een directe link met de Koran.
[..]
Die beschrijving van de gehoorzaamheid komt voort uit te cultuur waaruit de Koran is ontsproten. Helaas is deze vastgelegd in een vals tijdloos beeld waar steeds meer moslims naar wensen te leven. Dit kun je op het conto schrijven van duizenden factoren, want de opkomst en groei van het fundamentalisme -het is een relatief jong verschijnsel- heeft natuurlijk een reden. Hiervoor was de verstarring in het denken niet zo groot.
En dat over die gehoorzaamheid ook.
Als je dan in een groep leeft die die regels onderschrijft, dan is er idd een groepsdruk, maar die vindt dus wel zijn oorsprong in die teksten.
De groep slaat je net zo goed met die teksten om je hoofd "een meisje moet gehoorzamen"
Het probleem met de Koran <> Westerse normen zou er niet zijn als men bereid was de Koran in de kontext vd tijd te zien, maar dat is men dus niet helaas.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Uiteraard. Dat de Berbers in Marokko zelf ook uitgekotst worden dat is natuurlijk ook racisme. Dat de regeringen in Indonesie, Thailand, China, Turkije etc hun handen vol hebben om moslimradicalen te bestrijden is ook racisme of ´islamofobie´.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:03 schreef celtic het volgende:
Links (gisteren ook die vreselijke Fransisco van Jole) probeert nog altijd krampachtig de Nederlanders een schuldgevoel aan te praten.
Die Sudanezen en Nigerianen moeten niet zeiken: het is ´islamofobie´ wat hun drijft en de rechtgeaarde Moslims worden daardoor gediscrimineerd.
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
Ho, ik begon niet over Turkije. Het tegenhouden van islamitische fundamentalisten juich ik ook alleen maar toe! Als dat moet met geweld, dan zij het zo. Zo zie ik dat overigens ook voor Nederland, je hoeft wat mij betreft geen extremist te knuffelen!quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:03 schreef klez het volgende:
[..]
?
Eerst roepen dat de problemen hier ontstaan door de manier waarop wij met onze nieuwe medelanders omgaan, en dan vervolgens verwijzen naar Turkije.
Alwaar het leger op repressieve wijze de Islamisten in toom probeert te houden.
Glorieuze toekomst hebben wij dus voor de boeg, dankzij de 'sociale' jaren 70 generatie die ons de zegeningen van de multiculti samenleving hebben bezorgd.
Of de Marokkaanse koning, ook zo'n lieve man.
Ik ga overigens niet weer een discussie voeren over gastarbeiders.... Dat is echt op het nationale conto toe te schrijven, niet alleen de socialisten!
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Misschien is er hier meer overlast van Islamitische jongeren? In Nederland is men wellicht ook positiever over Albanezen dan in Italië.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Een motief begint al bij 'ik kan wel een nieuw pak printerpapier gebruiken want ik heb net de laatste gebruikt'.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 09:47 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je hebt hier zeker een paar punten. De tendens in jouw stukje die in mijn hoofd blijft hangen is "als je mensen de kans geeft, dan zal de meerderheid het niet laten om zich idd slecht te gedragen".
Ik wou daaraan alleen toevoegen: "én als je ze een motief geeft".
Het is een economische rekensom: Wegen de mogelijke opbrengsten op tegen de mogelijke kosten en in een land als Nederland met de ongekende vrijheden zijn de mogelijke opbrengsten al heel snel hoger dan de mogelijke kosten.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Dat is waar. Alleen lijkt het of alleen links zich nog een paar keer aan dezelfde steen wil stoten (SP uitgezonderd).quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:09 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ho, ik begon niet over Turkije. Het tegenhouden van islamitische fundamentalisten juich ik ook alleen maar toe! Als dat moet met geweld, dan zij het zo. Zo zie ik dat overigens ook voor Nederland, je hoeft wat mij betreft geen extremist te knuffelen!
Ik ga overigens niet weer een discussie voeren over gastarbeiders.... Dat is echt op het nationale conto toe te schrijven, niet alleen de socialisten!
Verder zijn we het eens. Ik wens u een prettige dag.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Sorry voor de generalisatie, maar het komt gewoon door de kutMarokkanen. Turken, Egyptenaren, Somaliers e.a. Moslims hoor je relatief weinig over.
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
Mijn buren zijn Chinees (ouders daar geboren), mijn zoons beste vriend is Vietnamees (ouders en kinderen daar geboren) en de man van mijn vriendin is van Chinese afkomst (ouders daar geboren) en toevallig zijn deze mensen ontzettend betrokken en voelen zich meer Nederlands dan Chinees, of Vietnamees (ik spreek dan over de kinderen, niet de ouders)quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:02 schreef djenneke het volgende:
[..
Ha, kijk daar worden we persoonlijk. Mijn vriend is namelijk Chinees van afkomst. Ik kan je vertellen dat die ouders (en ik ken via mijn vriend veel chinezen (cantonezen overigens)) dus totaal geen enkele controle over hun kinderen uitoefenen. Ze staan namelijk de hele dag te werken. Heel nobel, maar mijn vriend liep dus dagen over straat te slenteren. Spijbelde van school, haalde kattenkwaad uit (of erger). Het thuiskomen met Nederlandse meiden werd in het begin zeker niet gewaardeerd. Gelukkig legden zijn ouders zich er wel snel bij neer. Maar om je een idee te geven: Als je het woord dat chinezen voor blanken gebruiken letterlijk vertaalt naar het nederlands (kwai lau) betekent dat: blank spook. Zwarte (hak-kwai) betekent zwart spook. Het vertaalde letterlijke woord voor aziaat betekent mens, niks geen spook dus. Zij probeerden erg lang mijn vriend en diens 4 broers (hij heeft er 6 maar een is hopeloos vrijgezel, de ander heeft een cantonees sprekende vietnamese vrouw, goedgekeurd dus) te bekeren. En zo is het met alle cantonese families die ik ken (dat zijn er toch behoorlijk wat ondertussen). De identiteitscrisis is echter lager, omdat zij niet gebonden zijn aan religie en kennen cultureel gezien al veel vrijheden. Mijn vriend kent net als zijn familie en cantonese vrienden geen enkele maatschappelijke betrokkenheid. Zijn betrokkenheid gaat tot aan de voordeur bij wijze van spreken. Discriminatie en belediging heeft dit duidelijk niet minder gemaakt!
Dat Chinezen liever hun kids met Chinezen zien trouwen en de 1e generatie niet geintegreerd is, klopt.
Alleen de 2e generatie heeft die problemen vrijwel niet, die je ziet bij 2e generatie moslims.
Ik zei ook dat er bij moslims een combinatie van factoren meespeelt.
Bij Chinezen en andere groepen spelen enkele van die factoren mee en andere totaal niet, en 1 daarvan is inderdaad het geloof.
Maar dat laatste mag je volgens sommigen niet linken aan de problemen
Ik doe dat wel , omdat ik daar zelf steeds weer tegen aan loop, in de jaren zeventig al, exact dezelfde dingen als nu, alleen in te verwaarloze mate.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik denk dat het komt door de lage straffen hier. Ze kunnen hier alles maken, want je krijgt amper straf. En totaal geen respect voor ons land hebben ze.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 08:54 schreef multatuli het volgende:
[..]
Het lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk dat moslims hier meer problemen veroorzaken dan in andere landen. Tot slot kan het ook niet het 'andere geloof' op zich zijn, want er leven hier meer geloven naast elkaar dan in Spanje en Italië.
Overigens vind ik dat turkse moslims zich totaal anders gedragen dan marokkaanse moslims. Turkse mensen vind ik overigens een heel stuk sympathieker.
Marokkanen in tegendeel
Dat onderzoek is gedaan na de moord op Theo van Gogh.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Misschien is er hier meer overlast van Islamitische jongeren? In Nederland is men wellicht ook positiever over Albanezen dan in Italië.
Geef Italië 1 zo'n moord en doe dán eens zo'n onderzoek.
En plaats die moord dan in een atmosfeer waar politici en opiniemakers al maandenlang bedreigd worden, een ervan in die mate dat ze moet onderduiken.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zullen we ze eerst eens oppakken en dan pas over hogere straffen gaan praten ? Als je ziet dat het niet eens mogelijk is om een radicale moskee met de grond gelijk te maken en de imam het land uit te zetten dankzij de wet van vrijheid op meningsuiting e.d. dan ben je toch wel heeel erg fout bezig.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:17 schreef Halfgedraaide het volgende:
Ik denk dat het komt door de lage straffen hier. Ze kunnen hier alles maken, want je krijgt amper straf. En totaal geen respect voor ons land hebben ze.
Als Wilders een beetje een fatsoenlijke partij op poten kan zetten dan wordt het een goede kanshebber bij de verkiezingen. Jammer dat het LPF-debacle veel angst mee zal brengen om te stemmen op een nieuwe partij.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
In Tilburg is er toch genoeg overlast van Somaliërs. Het zijn echter vooral Marokkaanse jongeren die zorgen voor de overlast inderdaad. Maar er zitten hier dan ook een stuk minder Egyptenaren of Tunesiërs. In Frankrijk heeft men weer Algerijnen die voor veel overlast zorgen.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:16 schreef ChillyWilly het volgende:
Sorry voor de generalisatie, maar het komt gewoon door de kutMarokkanen. Turken, Egyptenaren, Somaliers e.a. Moslims hoor je relatief weinig over.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Jaha, dat ontken ik ook niet. Ik bedoel dat de meeste druk toch echt van de groep uit komt plús nog het feit dat het onderschreven wordt in de Koran, die ook onder invloed van een zeer beperkt cultureel beeld is geschreven. In feite is het niet meer dan een verzameling geleende ideeën uit het jodendom en christendom, vertaald naar de waarden van Mohammed's cultuur. Die bril moet je er zeker bij denken. Die meisjes zitten dus dubbel in de knel.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:06 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat Allah de man heeft doen uitblinken boven de vrouw staat in de Koran, letterlijk.
En dat over die gehoorzaamheid ook.
Als je dan in een groep leeft die die regels onderschrijft, dan is er idd een groepsdruk, maar die vindt dus wel zijn oorsprong in die teksten.
De groep slaat je net zo goed met die teksten om je hoofd "een meisje moet gehoorzamen"
Maarrrr, de lokale culturen vinden hun oorsprong [b]niet[/b[ in de Koran. Voor de komst van de islam was het nóg erger je kunt het je bijna niet voorstellen). Net zoals besnijdenis in Somalië en Senegal erin geincorporeerd is zijn bijvoorbeeld marraboes, lokale heiligen in Marokko, erin gesmokkeld.
Die uithuwelijking is echt een gevolg van de lokale cultuur. Het tegendeel staat namelijk in de Koran. Het kan alleen rechtgepraat worden mbv andere quotes ("gehoorzaamheid")
Mijn punt is dus expliciet dat de culturele patronen hun wortels hebben in de tijd van voor de islam.
Dat is bij fundi's alleen zo. Ik heb hier elke dag moslims op bezoek die zeer modern zijn aangelegd en de leefregels vertalen naar hun leefwereldheden ten dage. De grootste schreeuwer willen je doen geloven dat ze voor de meerderheid staan, vergeet dat niet.quote:Het probleem met de Koran <> Westerse normen zou er niet zijn als men bereid was de Koran in de kontext vd tijd te zien, maar dat is men dus niet helaas.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wat ook veel kwaad gedaan heeft is 9/11.
Veel moslims bleken 'begrip' te hebben voor die actie, de VS, het Westen kreeg zijn lesje geleerd.
Dat heeft veel autochtonen ook doen schrikken, ze hadden niet verwacht dat er zo gereageerd zou worden. De vriendelijke buurman bleek er ineens bepaalde , in onze ogen, verwerpelijke ideeën er op na te houden.
Die ideeën waren er al, maar men hield ze voor zich. Met 9/11 kwamen die naar boven en meenden "we" ons temidden van Bin Laden sympathisanten te vinden. Veel frustraties over het Westen kwamen toen naar buiten en wij stelden ons de vraag "als je er zo over denkt, wat doe je hier dan? waarom wil je leven in een land waar je de waarden en normen zo van verafschuwt?"
Veel moslims bleken 'begrip' te hebben voor die actie, de VS, het Westen kreeg zijn lesje geleerd.
Dat heeft veel autochtonen ook doen schrikken, ze hadden niet verwacht dat er zo gereageerd zou worden. De vriendelijke buurman bleek er ineens bepaalde , in onze ogen, verwerpelijke ideeën er op na te houden.
Die ideeën waren er al, maar men hield ze voor zich. Met 9/11 kwamen die naar boven en meenden "we" ons temidden van Bin Laden sympathisanten te vinden. Veel frustraties over het Westen kwamen toen naar buiten en wij stelden ons de vraag "als je er zo over denkt, wat doe je hier dan? waarom wil je leven in een land waar je de waarden en normen zo van verafschuwt?"
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Blijft wel de vraag of die attitude tegenover moslims komt door de aanslag an sich of dat op dat moment duidelijker werd wat voor verwerpelijke en achterlijke ideen sommige moslims nastreven.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:32 schreef milagro het volgende:
Wat ook veel kwaad gedaan heeft is 9/11.
Veel moslims bleken 'begrip' te hebben voor die actie, de VS, het Westen kreeg zijn lesje geleerd.
Dat heeft veel autochtonen ook doen schrikken, ze hadden niet verwacht dat er zo gereageerd zou worden. De vriendelijke buurman bleek er ineens bepaalde , in onze ogen, verwerpelijke ideeën er op na te houden.
Die ideeën waren er al, maar men hield ze voor zich. Met 9/11 kwamen die naar boven en meenden "we" ons temidden van Bin Laden sympathisanten te vinden. Veel frustraties over het Westen kwamen toen naar buiten en wij stelden ons de vraag "als je er zo over denkt, wat doe je hier dan? waarom wil je leven in een land waar je de waarden en normen zo van verafschuwt?"
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Kijk. http://www.geocities.com/(...)ope/Italy/count.html
Italie heeft slechts 3 echte moskeen. Dat is wel even wat anders dan in NL waar er al meer dan 400 staan die telkens groter en meer buiten de toonvallend zijn.
Tevens heeft Italie ongeveer 500.000 moslims tegenover NL 1.000.000. (al geven andere bronnen op dat er wel 1.000.000 moslims in Italie rondlopen waarvan de helft dus illegaal). Tel daarbij op dat Italie ongeveer een 3 keer zo grote bevolking heeft en een meer dan 9 maal groter oppervlak en je hebt je antwoord. Wacht maar tot in Italie 3.000.000 moslims leven die 1200 moskeen gebouwd hebben en moorden gepleegd hebben. Dan kan je in Italie je lol op.
Allemaal koek en ei is het nu trouwens ook niet: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3696802.stm
In Noord-Italie volgen steeds meer steden de wet door dat het verboden is om een burqa te dragen en de 1e arrestaties hebben al plaats gevonden.
Dat in Spanje niets aan de hand is, is trouwens een feitelijke leugen: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3055377.stm
Er is slechts 1 echte moskee in Spanje....
Italie heeft slechts 3 echte moskeen. Dat is wel even wat anders dan in NL waar er al meer dan 400 staan die telkens groter en meer buiten de toonvallend zijn.
Tevens heeft Italie ongeveer 500.000 moslims tegenover NL 1.000.000. (al geven andere bronnen op dat er wel 1.000.000 moslims in Italie rondlopen waarvan de helft dus illegaal). Tel daarbij op dat Italie ongeveer een 3 keer zo grote bevolking heeft en een meer dan 9 maal groter oppervlak en je hebt je antwoord. Wacht maar tot in Italie 3.000.000 moslims leven die 1200 moskeen gebouwd hebben en moorden gepleegd hebben. Dan kan je in Italie je lol op.
Allemaal koek en ei is het nu trouwens ook niet: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3696802.stm
In Noord-Italie volgen steeds meer steden de wet door dat het verboden is om een burqa te dragen en de 1e arrestaties hebben al plaats gevonden.
Dat in Spanje niets aan de hand is, is trouwens een feitelijke leugen: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3055377.stm
Er is slechts 1 echte moskee in Spanje....
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
Mijn vriend vindt zichzelf ook echt Nederlander, en is echt allergisch voor het woord allochtoon, of buitenlander (terwijl hij feitelijk het eerste toch echt IS.. ). Maar dat maakt hem nog niet maatschappelijk betrokken. Het zal hem een zorg zijn wat er gebeurt met iemand die toevallig Theo vab Gogh heet. Het vreemde is dat ik wel heel maatschappelijk betrokken ben, en er toch wel gesprekken over kan hebben met hem. Maar daarom boeit het hem nog altijd niks.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Mijn buren zijn Chinees (ouders daar geboren), mijn zoons beste vriend is Vietnamees (ouders en kinderen daar geboren) en de man van mijn vriendin is van Chinese afkomst (ouders daar geboren) en toevallig zijn deze mensen ontzettend betrokken en voelen zich meer Nederlands dan Chinees, of Vietnamees (ik spreek dan over de kinderen, niet de ouders)
Dat Chinezen liever hun kids met Chinezen zien trouwen en de 1e generatie niet geintegreerd is, klopt.
Alleen de 2e generatie heeft die problemen vrijwel niet, die je ziet bij 2e generatie moslims.
Ik zei ook dat er bij moslims een combinatie van factoren meespeelt.
Bij Chinezen en andere groepen spelen enkele van die factoren mee en andere totaal niet, en 1 daarvan is inderdaad het geloof.
Maar dat laatste mag je volgens sommigen niet linken aan de problemen
Ik doe dat wel , omdat ik daar zelf steeds weer tegen aan loop, in de jaren zeventig al, exact dezelfde dingen als nu, alleen in te verwaarloze mate.
). Maar dat maakt hem nog niet maatschappelijk betrokken. Het zal hem een zorg zijn wat er gebeurt met iemand die toevallig Theo vab Gogh heet. Het vreemde is dat ik wel heel maatschappelijk betrokken ben, en er toch wel gesprekken over kan hebben met hem. Maar daarom boeit het hem nog altijd niks. In opvoeding zie ik persoonlijk niet zo veel verschil tussen Cantonezen en Marokkanen, als ik het heb over vrijlaten van de kinderen. Mijn vriend is echt op straat opgegroeid, in de toen slechtste (lees: meest criminele) buurt van Breda. Hij verbleef daar van 's middags tot midden in de nacht. Hij kreeg wel op zijn kop van zijn ouders, maar dan kwam hij gewoon nog even wat minder vaak thuis als zijn ouders niet werkten.
Iets wat misschien wel uitmaakt is dat Chinezen erg status gericht zijn, tot aan het perfectionisme zelfs. Niet dat dat hielp. Als mijn vriend thuis kwam met een 9 was het enige wat hij te horen kreeg: kon dat geen 10 zijn? Niet bepaald stimulerend als je jong bent. Maar nu hij volwassen is, zie ik het wel terug. Een ander punt is ook dat chinezen heel introvert zijn, en niet zo nodig de macho hoeven uit te hangen. Ik denk dat criminele Chinese hangjongeren een veel lower profile (kan even geen nederlands woord verzinnen) aanhouden, waardoor ze ook minder opgepakt worden.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
En dat we dat niet al wisten ligt aan de Nederlandse tolerantie onverschilligheid.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:32 schreef milagro het volgende:
Wat ook veel kwaad gedaan heeft is 9/11.
Veel moslims bleken 'begrip' te hebben voor die actie, de VS, het Westen kreeg zijn lesje geleerd.
Dat heeft veel autochtonen ook doen schrikken, ze hadden niet verwacht dat er zo gereageerd zou worden. De vriendelijke buurman bleek er ineens bepaalde , in onze ogen, verwerpelijke ideeën er op na te houden.
Ik denk dat we midden in een schokeffectje zitten ja ("wat hebben we binnengelaten?")quote:Die ideeën waren er al, maar men hield ze voor zich. Met 9/11 kwamen die naar boven en meenden "we" ons temidden van Bin Laden sympathisanten te vinden. Veel frustraties over het Westen kwamen toen naar buiten en wij stelden ons de vraag "als je er zo over denkt, wat doe je hier dan? waarom wil je leven in een land waar je de waarden en normen zo van verafschuwt?"
En nu hopen dat de Hollandse nuchterheid geen luiheid bleek.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is dus een voorbeeld van het feit dat men in Nederland zo tolerant is geweest dat we als land zijnde de meeste moslims en vooral de meeste achterlijke moslims binnen hebben gehaald.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:34 schreef Luger het volgende:
-knip-
Ik blijf overigens van mening dat mensen geen problemen hebben met buitenlanders en islamieten als groep maar vooral met de groep die misbruik maakt van NL, van uitkeringen, sociale zekerheden etc, die crimineel zijn, asociaal, niet geintegreerd en er achterlijke ideeen op na houden zoals het willen invoeren van de sharia, het onderwerpen van mensen dmv terrorisme etc etc.
Ik blijf me dan ook steeds afvragen waarom de normale moslims niet eens opstaan en alle extremisten een flinke schop onder hun kont gaan geven omdat ze het leefklimaat voor de normale moslims ernstig verzieken.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Ja die moslims ken ik ook, maar ik ken er ook veel die ondanks hun aan de oppervlakte moderne opvattingen , puntje bij paaltje wel zeggen dat de Koran het directe woord van Allah is, en dus daarom van alle tijden en dus niet te plaatsen in de kontext.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:28 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat is bij fundi's alleen zo. Ik heb hier elke dag moslims op bezoek die zeer modern zijn aangelegd en de leefregels vertalen naar hun leefwereldheden ten dage. De grootste schreeuwer willen je doen geloven dat ze voor de meerderheid staan, vergeet dat niet.
Mijn collegaatje van vroeger, ze was laatst te zien bij Netwerk overigens, is een moslima, hoofddoek, zeer vriendelijk, zeer goed Nederlands sprekend, goed opgeleid, zeer open voor discussie.
Goed geintegreerd? Ik weet niet. Ze heeft geen enkel contact met Nederlanders behalve op haar werk (toen), zo zei ze zelf. Ze woont in een wijk waar vrijwel alleen maar moslims wonen, wil daar ook absoluut niet weg, juist om die reden (gezellig onder elkaar).
Ik heb met haar vaak gediscussieerd over het geloof, maar liep altijd weer tegen dezelfde muur op : het directe woord van Allah, dus niet interpretabel naar de maatstaven van nu (behalve dan dat gedoe met Aicha).
Ze was getrouwd met een achterneef, die ze nauwelijks kende, behalve van de vakanties in het moederland.
Ze droeg een hoofddoek, maar dat was op het eerste gezicht het enige behoudende aan haar
Maar ging je wat dieper op de materie in, dan veranderde dat.
Zij liet, zo gaf ze zelf ook toe, niet snel het achterste van haar tong zien.
En als je die zag, dan wilde je nog wel, iemand zoals ik dan, verbaasd zijn over wat zij nu precies aan opvattingen had, opvattignen die er bij het gewone gezellige praatje poep niet naar voren kwamen natuurlijk.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Eerlijk gezegd had ik ook "begrip" voor de actie. Nee, niet schrikken, ik praat het niet goed enzo. Maar gezien de meningen van extremisten en de toenmalige internationale verhoudingen (toen al dus) tussen de westerse wereld en de extremistische moslims, kan ik niets anders dan een oorzakelijk verband zien. (Overigens zonder daarbij over het kip en het ei te willen gaan hebben). Maar het zat er, helaas, wel aan te komen. Ik heb wel zwaar aangeslagen naar de beelden op tv zitten kijken kan ik je vertellen....quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:32 schreef milagro het volgende:
Wat ook veel kwaad gedaan heeft is 9/11.
Veel moslims bleken 'begrip' te hebben voor die actie, de VS, het Westen kreeg zijn lesje geleerd.
Dat heeft veel autochtonen ook doen schrikken, ze hadden niet verwacht dat er zo gereageerd zou worden. De vriendelijke buurman bleek er ineens bepaalde , in onze ogen, verwerpelijke ideeën er op na te houden.
Die ideeën waren er al, maar men hield ze voor zich. Met 9/11 kwamen die naar boven en meenden "we" ons temidden van Bin Laden sympathisanten te vinden. Veel frustraties over het Westen kwamen toen naar buiten en wij stelden ons de vraag "als je er zo over denkt, wat doe je hier dan? waarom wil je leven in een land waar je de waarden en normen zo van verafschuwt?"
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat is geen begrip hebben, dat is het aan zien komen en het verwachten.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:43 schreef djenneke het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd had ik ook "begrip" voor de actie. Nee, niet schrikken, ik praat het niet goed enzo. Maar gezien de meningen van extremisten en de toenmalige internationale verhoudingen (toen al dus) tussen de westerse wereld en de extremistische moslims, kan ik niets anders dan een oorzakelijk verband zien. (Overigens zonder daarbij over het kip en het ei te willen gaan hebben). Maar het zat er, helaas, wel aan te komen. Ik heb wel zwaar aangeslagen naar de beelden op tv zitten kijken kan ik je vertellen....
Begrip hebben in die zin van het woord is het goedkeuren, wat de kut-Marokkaantjes dan ook massaal deden in NL.
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
Denk dat 90% v/d mensen dat wel had. De spanningen liepen steeds hoger op en we weten allemaal hoe extremisten daarop reageren. Hoe het zou gebeuren en dat het zo groot kon gebeuren deed de mensen meer versteld staan dan het feit dat het gebeurde.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:43 schreef djenneke het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd had ik ook "begrip" voor de actie. Nee, niet schrikken, ik praat het niet goed enzo. Maar gezien de meningen van extremisten en de toenmalige internationale verhoudingen (toen al dus) tussen de westerse wereld en de extremistische moslims, kan ik niets anders dan een oorzakelijk verband zien. (Overigens zonder daarbij over het kip en het ei te willen gaan hebben). Maar het zat er, helaas, wel aan te komen. Ik heb wel zwaar aangeslagen naar de beelden op tv zitten kijken kan ik je vertellen....
-edit-
en verder wat Luger zei
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Dansen op straat toen die 2 jets in de Towers vlogen, en dan ook nog zeggen het was een feestdag?quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:46 schreef Luger het volgende:
[..]
Dat is geen begrip hebben, dat is het aan zien komen en het verwachten.
Begrip hebben in die zin van het woord is het goedkeuren, wat de kut-Marokkaantjes dan ook massaal deden in NL.
yuch
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
die kutmarokkaantjes misschien wel, omdat dat gewoon relkneuzen zijn, maar ik vraag me af of dat voor alle moslims geldt, die ook zeiden 'begrip' te hebben. Het zou namelijk goed kunnen dat zij het op dezelfde manier 'begrepen' als ik....quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:46 schreef Luger het volgende:
[..]
Dat is geen begrip hebben, dat is het aan zien komen en het verwachten.
Begrip hebben in die zin van het woord is het goedkeuren, wat de kut-Marokkaantjes dan ook massaal deden in NL.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nee, dat ligt aan het feit dat moslims het achterste van hun tong niet laten zien, over het algemeen.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En dat we dat niet al wisten ligt aan de Nederlandse tolerantie onverschilligheid.
[..]
Net zo goed als ze de vuile was niet buiten hangen, waardoor problemen als sexueel misbruik onder de pet blijven.
De onverschilligheid zat bij de POLITIEK, dat die ze aan hun lot hebben overgelaten, in de veronderstelling dat ze die mensen daar een plezier mee deden "laat ze lekker hun eigen taal blijven spreken, dat vinden ze prettiger" etc.
Kontakt maken met moslimvrouwen van mijn leeftijd is nog steeds lastig.
Op school zie je maar enkele moeders, en dan daarvan krijg je alleen met de liberale dames echt kontakt.
Alleen die zie je gewoon dus niet zoveel, niet hier in de buurt.
Ze spreken de taal niet of slecht, komen echt nauwelijks buiten, alleen zo rond zes uur, met mooi weer zie je ze samen in groepjes op de bankjes in het park achter zitten.
Een kennis van mij werkt bij Selekt vracht en bezorgt ook in deze wijk.
Moslimvrouwen doen vaak de deur helemaal niet open of op een kier wanneer hij daar een pakje af wilt leveren.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Verdomd... hij zegt zowaar wat zinnigsquote:Op zaterdag 22 januari 2005 09:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat Spanje en Italie meer illegale bootvluchtelingen hebben dan Nederland is wel een heel erg open deur
De Spaanse en Italiaanse cultuur staat dichter bij de Marokkaanse(of andere Noord Afrikaanse islamlanden) dan de Nederlandse cultuur. Daarmee is het grootste verschil verklaard.
Denk dat hier een aardig deel mee verklaard is ja.
Maar ik vind ook, en dat kun je moeilijk ontkennen, dat Nederlanders een hoop gezeik over zich afroepen door de laffe houding. Mensen zijn als de dood om tegen een klap aan te lopen of er een uit te delen. Een groot deel van de Nederlanders is absoluut niet in staat om voor zichzelf op te komen op dit gebied.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik denk dat de TS lekker voor z'n eigen parochie preekt.
Want de meest voor de hand liggende redenen waar de islam als geheel een slechte naam heeft, schiet'ie in de eerste alinea's af.
En dan is het vervolgens wel lekker gemakkelijk om te doen of iedereen 'bang' is voor dat geloof.
Nu zullen sommigen mij wel kennen hierzo, maar bang is zo ongeveer wel het laatste wat ik ben.
Heel erg veel mensen die de islam aanhangen, gaan structureel over de scheef in dit land, en kijk bij twijfel de FP er nog even op na. Buitenproportioneel veel zelfs, in verhouding met hoeveel van die mensen hier wonen.
En als dat soort verkeerde gedrag keer op keer door die mensen zelf beantwoord word met flagrante beledigingen tov onze normen en waarden, en denk dan even droog aan een stille tocht voor een crimineel, die kapot gereden word, maar z'n eigen volk wil er koste wat kost niet aan dat'ie fout was, en blijft maar tegen beter weten roepen dat'ie een aardige hardwerkende gast was, tja.
Dan geven die mensen effectief de boodschap dat ze schijt aan ons hebben, aan onze normen en waarden, en aan onze rechtspraak.
Want dat betekent toch aardig wat voor de toekomst, toch? Die gasten laten er geen misverstand over bestaan dat ze 100% procent ethnische politiek voeren.
Die crimineel was immers onschuldig omdat hij islamiet danwel marokkaan was, schijt aan wat die kaaskoppen zeggen, toch?
Overigens kan ik prima een setje marokkanen en de Islam als geloof uit elkaar houden.
Maar je kunt op je theewater aanvoelen dat een hoop mensen dat niet doen.
Zeker als die gasten bij hun misstanden naar de islam grijpen om hun daden te vergoeilijken (Ging meneer Kloppenburg immers niet dood omdat het allah's wil was??)
Dus de TS kan heel erg hard z'n best doen de slechte naam ter discussie te stellen, ga je gang maar.
Maar de oplossing is toch echt dat die gasten die zich misdragen normaal gaan doen.
Niet door de conclusies ter discussie te stellen die wij uit de misdragingen destileren.
Want de meest voor de hand liggende redenen waar de islam als geheel een slechte naam heeft, schiet'ie in de eerste alinea's af.
En dan is het vervolgens wel lekker gemakkelijk om te doen of iedereen 'bang' is voor dat geloof.
Nu zullen sommigen mij wel kennen hierzo, maar bang is zo ongeveer wel het laatste wat ik ben.
Heel erg veel mensen die de islam aanhangen, gaan structureel over de scheef in dit land, en kijk bij twijfel de FP er nog even op na. Buitenproportioneel veel zelfs, in verhouding met hoeveel van die mensen hier wonen.
En als dat soort verkeerde gedrag keer op keer door die mensen zelf beantwoord word met flagrante beledigingen tov onze normen en waarden, en denk dan even droog aan een stille tocht voor een crimineel, die kapot gereden word, maar z'n eigen volk wil er koste wat kost niet aan dat'ie fout was, en blijft maar tegen beter weten roepen dat'ie een aardige hardwerkende gast was, tja.
Dan geven die mensen effectief de boodschap dat ze schijt aan ons hebben, aan onze normen en waarden, en aan onze rechtspraak.
Want dat betekent toch aardig wat voor de toekomst, toch? Die gasten laten er geen misverstand over bestaan dat ze 100% procent ethnische politiek voeren.
Die crimineel was immers onschuldig omdat hij islamiet danwel marokkaan was, schijt aan wat die kaaskoppen zeggen, toch?
Overigens kan ik prima een setje marokkanen en de Islam als geloof uit elkaar houden.
Maar je kunt op je theewater aanvoelen dat een hoop mensen dat niet doen.
Zeker als die gasten bij hun misstanden naar de islam grijpen om hun daden te vergoeilijken (Ging meneer Kloppenburg immers niet dood omdat het allah's wil was??)
Dus de TS kan heel erg hard z'n best doen de slechte naam ter discussie te stellen, ga je gang maar.
Maar de oplossing is toch echt dat die gasten die zich misdragen normaal gaan doen.
Niet door de conclusies ter discussie te stellen die wij uit de misdragingen destileren.
<signature here>.
Ja, oudkomers.... Ik heb daar altijd een beetje moeite mee. Kijk, oudkomers zijn geen lastpakken. Ik zou niet weten waarom je mensen die de 60 al dik gepasseerd zijn nu nog Nederlands zou willen leren, terwijl ze hier al jaren wonen. Probleem met oudkomers is ook vaak dat ze in de tijd zijn blijven hangen. De mensen in het land van herkomst, zijn vaak veel moderner dan hun leeftijdgenoten alhier. Oudkomersvrouwen mogen bijvoorbeeld vaak al geen contact maken met andere mannen. Wat ze automatisch al bijna aan huis bindt. Die mensen zijn nu zo verstokt in hun oude gewoontes en ideeen, die zijn gewoon verloren. Als ze het nu nog niet zelf hebben gedaan, gaan ze het ook nooit meer doen: integreren dus.... Daarnaast vraag ik mij af hoe wenselijk dat dat nog is.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:50 schreef milagro het volgende:
[..]
Nee, dat ligt aan het feit dat moslims het achterste van hun tong niet laten zien, over het algemeen.
Net zo goed als ze de vuile was niet buiten hangen, waardoor problemen als sexueel misbruik onder de pet blijven.
De onverschilligheid zat bij de POLITIEK, dat die ze aan hun lot hebben overgelaten, in de veronderstelling dat ze die mensen daar een plezier mee deden "laat ze lekker hun eigen taal blijven spreken, dat vinden ze prettiger" etc.
Kontakt maken met moslimvrouwen van mijn leeftijd is nog steeds lastig.
Op school zie je maar enkele moeders, en dan daarvan krijg je alleen met de liberale dames echt kontakt.
Alleen die zie je gewoon dus niet zoveel, niet hier in de buurt.
Ze spreken de taal niet of slecht, komen echt nauwelijks buiten, alleen zo rond zes uur, met mooi weer zie je ze samen in groepjes op de bankjes in het park achter zitten.
Een kennis van mij werkt bij Selekt vracht en bezorgt ook in deze wijk.
Moslimvrouwen doen vaak de deur helemaal niet open of op een kier wanneer hij daar een pakje af wilt leveren.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
En als je dit wel zou doen, krijg je meteen een hele lading linkse gasten over je heen dat je een rascist bentquote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:53 schreef Pappie_Culo het volgende:
Mensen zijn als de dood om tegen een klap aan te lopen of er een uit te delen. Een groot deel van de Nederlanders is absoluut niet in staat om voor zichzelf op te komen op dit gebied.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Nou ben ik sowieso bangelijk ingesteld maar als ik iemand een klap zou moeten verkopen dan lijkt een allochtoon me geen juiste keuze. Je weet zelf ook wel ongeveer hoe het is afgelopen met verscheidene mensen die eens een opmerking maakten en je kent vast ook wel de verhalen over groepen vriendjes die opeens op komen dagen. Daarnaast loopt er naast de trend van de stijgende allochtonenpopulatie ook nog de trend van de verhardende samenleving. Waar je vroeger op z'n ergst thuis kwam met een blauw oog en/of een bloedlip mag je tegenwoordig blij zijn als je zonder messteken en zonder ambulance naar huis kan.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:53 schreef Pappie_Culo het volgende:
Een groot deel van de Nederlanders is absoluut niet in staat om voor zichzelf op te komen op dit gebied.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Dat is heel wat anders, het zien aankomen, dan begrip hebben , hoorquote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:43 schreef djenneke het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd had ik ook "begrip" voor de actie. Nee, niet schrikken, ik praat het niet goed enzo. Maar gezien de meningen van extremisten en de toenmalige internationale verhoudingen (toen al dus) tussen de westerse wereld en de extremistische moslims, kan ik niets anders dan een oorzakelijk verband zien. (Overigens zonder daarbij over het kip en het ei te willen gaan hebben). Maar het zat er, helaas, wel aan te komen. Ik heb wel zwaar aangeslagen naar de beelden op tv zitten kijken kan ik je vertellen....
Met begrip hebben bedoel ik GOED keuren, het wel mooi vinden dat die Amerikanen , het Westen eens een lesje geleerd wordt.
Als je ook zag bij de 'vangst' van Saddam.
Het was een tiran daar waren veel moslims buiten Irak het wel over eens, maar dat hij gepakt moest worden door Amerikanen, de vernédering!
Die vernedering woog voor die mensen zwaarder dan de blijdschap voor hun broeders eindelijk verlost te zijn van deze massa moordenaar.
En dan zie je dat wéér bij de moord op Theo van Gogh, die heeft het er zelf naar gemaakt, had hij maar niet de Islam moeten beledigen. Moord is slecht, maar in dit geval .... in de Koran staat immers dat zij die de Islam bedreigen, gedood mogen worden. Dus het is geen actie, maar reactie, de moslim is niet de agressor, ze worden aangevallen, en ze verdedigen zich slechts, en sommigen doen dat met moord.
Veel moslims hebben diep in hun hart blijkbaar een grote afkeer vh Westen en de bij behorende waarden en normen, en dat komt bij dergelijke acties omhoog.
En dat boezemt 'angst' in, omdat die zelfde mensen onze buren zijn.
Je gaat je afvragen of zij er net zo over denken en als je het dan vraagt en je hoort een JA, dan schrik je.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Kan me nog een gevalletje herrineren dan een Nederlandse huisarts een knal kreeg van een man omdat hij z'n vrouw een hand wilde gevenquote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:55 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, oudkomers.... Ik heb daar altijd een beetje moeite mee. Kijk, oudkomers zijn geen lastpakken. Ik zou niet weten waarom je mensen die de 60 al dik gepasseerd zijn nu nog Nederlands zou willen leren, terwijl ze hier al jaren wonen. Probleem met oudkomers is ook vaak dat ze in de tijd zijn blijven hangen. De mensen in het land van herkomst, zijn vaak veel moderner dan hun leeftijdgenoten alhier. Oudkomersvrouwen mogen bijvoorbeeld vaak al geen contact maken met andere mannen. Wat ze automatisch al bijna aan huis bindt. Die mensen zijn nu zo verstokt in hun oude gewoontes en ideeen, die zijn gewoon verloren. Als ze het nu nog niet zelf hebben gedaan, gaan ze het ook nooit meer doen: integreren dus.... Daarnaast vraag ik mij af hoe wenselijk dat dat nog is.
(zal ff de bron proberen te vinden)
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ik vraag me in het speciaal af hoe sommige situatie zijn getolereerd: vaders die hun dochters naar de sociale dienst brengen met de boodschap dat ze nooit mag gaan werken omdat ze de deur niet uitmag zonder hem. Er zijn duizenden van dit soort "kleine" voorbeelden die heel simpel aangepakt zouden kunnen worden, maar die regeltjes he.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:38 schreef UnleashMitch het volgende:
Ik blijf me dan ook steeds afvragen waarom de normale moslims niet eens opstaan en alle extremisten een flinke schop onder hun kont gaan geven omdat ze het leefklimaat voor de normale moslims ernstig verzieken.
ik kan trouwens niet indenken waarom de normale moslims zich uit moeten spreken tegen een stel gekken. Moet ik me verontschuldigen voor Volkert vd G.? Voor nertsbevrijdende militante veganisten? Voor Lonsdale-jongeren?
Jij eist van een compleet vloksdeel dat ze jou even geruststellen voor een angstbeeld van jouzelf. Dat is niet fair.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik ben niet bang voor de islam. Ik krijg gewoon steeds meer een hekel aan de islam. In mijn ogen is het een intolerant, fascistisch geloof!
Klopt, maar ik begreep dat het moest gebeuren (dus niet in de zin van ik keur het goed dat het gebeurde, maar in de zin van ja, eigenlijk wel (op een akelige manier) logisch.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:58 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat is heel wat anders, het zien aankomen, dan begrip hebben , hoor
Met begrip hebben bedoel ik GOED keuren, het wel mooi vinden dat die Amerikanen , het Westen eens een lesje geleerd wordt.
Dat is natuurlijk waar. Het is voor sommige mensen nog altijd moeilijk om geloofsteksten niet letterlijk te nemen.... Ik denk alleen dat het 'daarom maar bang zijn van je buren' een veel te ver doorgetrokken conclusie is. Van mij mogen alle moslims in Nederland de westerse cultuur (normen en waarden) afkeuren, maar ze hebben zich alleen wel te schikken naar minimaal de wetgeving van dit land. Net als iedere ander inwoner.... En daarbij vind ik het van belang om zaken individueel te bekijken, en niet alle moslims bij voorbaat al te veroordelen.... En zeker niet voor de daden van een ander...quote:Als je ook zag bij de 'vangst' van Saddam.
Het was een tiran daar waren veel moslims buiten Irak het wel over eens, maar dat hij gepakt moest worden door Amerikanen, de vernédering!
Die vernedering woog voor die mensen zwaarder dan de blijdschap voor hun broeders eindelijk verlost te zijn van deze massa moordenaar.
En dan zie je dat wéér bij de moord op Theo van Gogh, die heeft het er zelf naar gemaakt, had hij maar niet de Islam moeten beledigen. Moord is slecht, maar in dit geval .... in de Koran staat immers dat zij die de Islam bedreigen, gedood mogen worden. Dus het is geen actie, maar reactie, de moslim is niet de agressor, ze worden aangevallen, en ze verdedigen zich slechts, en sommigen doen dat met moord.
Veel moslims hebben diep in hun hart blijkbaar een grote afkeer vh Westen en de bij behorende waarden en normen, en dat komt bij dergelijke acties omhoog.
En dat boezemt 'angst' in, omdat die zelfde mensen onze buren zijn.
Je gaat je afvragen of zij er net zo over denken en als je het dan vraagt en je hoort een JA, dan schrik je.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Gelukkig dat het de laatste tijd succesvol is gebleken om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen of op z'n minst niet aan te vallen.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:03 schreef Mwanatabu het volgende:
Jij eist van een compleet vloksdeel dat ze jou even geruststellen voor een angstbeeld van jouzelf. Dat is niet fair.
Daar komt ook nog bij dat Volkert, veganisten en Lonsdale jongeren niet vanuit een onbekende religie werken maar vanuit een min of meer rationeel gedachten patroon waardoor de buitenwereld ze beter kan begrijpen. Niet goedkeuren maar begrijpen. Daar komt ook bij dat er relatief weinig van zulke mensen zijn binnen Nederland tegenover een relatief grote groep binnen de islam gemeenschap. Plus dat de radicale islamgemeenschap volgens onderzoek aan populariteit wint en ze als doel heeft om de democratie om zeep te helpen en de sharia in te voeren.
Lijkt me vrij logisch dat mensen er angst voor hebben en totdat er eens een grote groep moslims op staat die zegt, wij tolereren moslimextremisten niet langer en we gaan er ook tegen vechten blijft de groep tegen een angstige samenleving staan.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Dat geldt helaas voor het overgrote deel van alle religies, en ik kan het dan ook niet meer dan eens met je zijn. Je moet het alleen wel kunnen relativeren naar personen. De ene persoon weet namelijk heel goed de essentie uit een geloofsboek te halen (en hoewel ik persoonlijk religie vergif vind, heb ik hier geen enkel probleem mee), terwijl een ander gewoon blijkbaar heel zijn individuele gedachtengoed uit weet te schakelen, en besluit alles maar eens letterlijk te gaan opvolgen.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:06 schreef ArieDeKnaller het volgende:
Ik ben niet bang voor de islam. Ik krijg gewoon steeds meer een hekel aan de islam. In mijn ogen is het een intolerant, fascistisch geloof!
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat zijn dus geen oudkomers allemaal , hèquote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:55 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, oudkomers.... Ik heb daar altijd een beetje moeite mee. Kijk, oudkomers zijn geen lastpakken. Ik zou niet weten waarom je mensen die de 60 al dik gepasseerd zijn nu nog Nederlands zou willen leren, terwijl ze hier al jaren wonen. Probleem met oudkomers is ook vaak dat ze in de tijd zijn blijven hangen. De mensen in het land van herkomst, zijn vaak veel moderner dan hun leeftijdgenoten alhier. Oudkomersvrouwen mogen bijvoorbeeld vaak al geen contact maken met andere mannen. Wat ze automatisch al bijna aan huis bindt. Die mensen zijn nu zo verstokt in hun oude gewoontes en ideeen, die zijn gewoon verloren. Als ze het nu nog niet zelf hebben gedaan, gaan ze het ook nooit meer doen: integreren dus.... Daarnaast vraag ik mij af hoe wenselijk dat dat nog is.
Zo oud ben ik ook weer niet
Dit zijn nieuwkomers juist, dames die uit het moederland zijn gehaald als bruid, en ook 2e generatie behoudende moslima's of liever met een behoudende echtgenoot.
Boven mij woont ook een stel, met schattige kindertjes , de man heel modern gekleed, spijkerbroek, leren jas, mooie coltrui, flitsende schoenen, heel vriendelijk ook nog eens, én een lekker ding , zijn vrouw, hoofddoek (niet de vlotte versie daarvan, maar de onder de kin gestrikte) van top tot teen bedekt en alleen dan buiten als ze de kindjes naar school brengt, voor de rest zie je haar niet.
, de man heel modern gekleed, spijkerbroek, leren jas, mooie coltrui, flitsende schoenen, heel vriendelijk ook nog eens, én een lekker ding Dus leer je de man kennen, op werk, krijg je op zeker de indruk van een vlotte moderne aardige man.
En dat blijkt dan maar deels te kloppen, tenminste als je naar zijn vrouw kijkt.
Ja, maar dat doet ze vrijwillig, zeg je dan.
Nou, ik vind het vreemd dat een jongen die er zelf zo modern en modieus bij loopt een vrouw kiest die zo behouden gekleed gaat en zich zo afzondert , wat ze toch wel doet.
Ik zeg niet dat hij haar dwingt met slaag of zo , maar toch, het is een vreemde combi, die je toch niet zelden ziet.
De man gewoon modern gekleed en vrij in gedrag met anderen, de vrouw totaal niet.
Ik verwijs hier ook even naar het Amsterdamse raadslid, die zijn vrouw in Marokko dumpte, iets wat ws niemand van hem verwacht had, een PvdA-er nota bene, een partij die toch geacht wordt op te komen voor de vrouw en dergelijke zaken afwijst en dat ook doet.
Niet het achterste van je tong laten zien, is ook een reden, dat men schrikt, als dat eens door externe factoren (9/11, Theo) wel gebeurt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
nee het komt door de 90% extra criminaliteit die van hun kant komt, hun fobie op alles wat niet islamitisch is etc, hun moorden, hun onderdrukken, hun terrorisme, hun gekankergezeik!quote:Op zaterdag 22 januari 2005 08:54 schreef multatuli het volgende:
De enquete bevestigt wat hier op Fok ook heel zichtbaar is. De grote vraag is nu waarom Nederlanders zoveel negatiever en banger zijn over de Islam / de moslims. Komt het door het gebleken gebrek aan kennis van de Islam?
ik weet niet waar jij woont, zal vast wel een blank dorpje zijn, maar kom eens naar de grote steden, dan begrijp je waarom de islam gewoon uit heel Europa geflikkerd moet worden, in Noorwegen met hun 2% van de populatie veroorzaken ze 75% van alle verkrachtingen! hoezo! islamofobie!
je gaat toch ook niet over nazifobie spreken tijdens de jaren 30 en 40 ?
"Anger is more useful than despair." - T-850
Ja, die heb je zeker ook, maar over het algemeen komen die gevallen toch het meest voor bij oudkomers en immigrantenhuwelijken (dat laatste moet eigenlijk verboden worden, of op zijn minst onder extreem hoge voorwaarden: bepaalde opleiding, al Nederlands of minstens Engels kunnen spreken en lezen alvorens toelaten bijvoorbeeld).quote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:10 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat zijn dus geen oudkomers allemaal , hè
Zo oud ben ik ook weer niet
Dit zijn nieuwkomers juist, dames die uit het moederland zijn gehaald als bruid, en ook 2e generatie behoudende moslima's of liever met een behoudende echtgenoot.
Boven mij woont ook een stel, met schattige kindertjes , de man heel modern gekleed, spijkerbroek, leren jas, mooie coltrui, flitsende schoenen, heel vriendelijk ook nog eens, én een lekker ding , zijn vrouw, hoofddoek (niet de vlotte versie daarvan, maar de onder de kin gestrikte) van top tot teen bedekt en alleen dan buiten als ze de kindjes naar school brengt, voor de rest zie je haar niet.
Dus leer je de man kennen, op werk, krijg je op zeker de indruk van een vlotte moderne aardige man.
En dat blijkt dan maar deels te kloppen, tenminste als je naar zijn vrouw kijkt.
Ja, maar dat doet ze vrijwillig, zeg je dan.
Nou, ik vind het vreemd dat een jongen die er zelf zo modern en modieus bij loopt een vrouw kiest die zo behouden gekleed gaat en zich zo afzondert , wat ze toch wel doet.
Ik zeg niet dat hij haar dwingt met slaag of zo , maar toch, het is een vreemde combi, die je toch niet zelden ziet.
De man gewoon modern gekleed en vrij in gedrag met anderen, de vrouw totaal niet.
Ik verwijs hier ook even naar het Amsterdamse raadslid, die zijn vrouw in Marokko dumpte, iets wat ws niemand van hem verwacht had, een PvdA-er nota bene, een partij die toch geacht wordt op te komen voor de vrouw en dergelijke zaken afwijst en dat ook doet.
Niet het achterste van je tong laten zien, is ook een reden, dat men schrikt, als dat eens door externe factoren (9/11, Theo) wel gebeurt.
Ik ken ook zo'n verhaal van een Turkse (voormalige) medestudent van me. Hij was uitgehuwelijkt aan een Turks meisje uit een hopeloos ouderwets bergdorpje. Hij normaal en modern.... (helaas geen lekker ding ). Zij was dus heel behouden, hij was daar serieus tegen. Dat ging dus niet goed komen. Dit ga je niet geloven, maar ZIJ wilde dat hij haar sloeg, want anders HIELD hij niet van haar zoals een goed moslim van zijn vrouw hoort te houden (volgens haar dan). Op een gegeven moment is ZIJ hem te lijf gegaan met een honkbalknuppel, om hem zo te dwingen geweld te gebruiken.... Hij heeft zich wel verdedigd, is het huis uitgelopen, en heeft een scheiding aangevraagd, om vervolgens een kwart van deTurkse plaatselijke gemeenschap over zich heen te krijgen. Zij moest immers ook weer terug naar Turkije.... Ja, dat is erg...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Bovendien is er in bepaalde steden, wijken, nogal wat veranderd.
Niet alleen de samenstelling van de buurt, maar ook in wat dat met zich meebrengt.
Het zwembad hier wordt iedere zomer wel een week gesloten vanwege wangedrag van bepaalde jongeren naar meisjes toe.
Gezeik in het openbaar vervoer.
Gezeik bij koopavonden
Homoseksuele leraren die problemen ondervinden.
Leraren die problemen ondervinden zodra de Holocaust aan bod komt.
Bedrijven die overwegen de wijn uit het Kerstpakket te halen.
Meisjes die niet alleen met diploma zwemmen met alles aan zwemmen, maar altijd.
De jeugd hier in deze buurt op straat is voornamelijk van Islamitische afkomst, zo beinvloedt dat de samenstelling van de basisscholen weer, en dat beinvloed ook weer het reilen en zeilen binnen de school.
Vaders die boos worden als ze horen dat er geen gescheiden gymlessen worden gegeven.
Kinderen die niet mee op schoolreis of schoolkamp mogen.
Je wordt konstant geconfronteerd met botsingen vanwege geloof en/of cultuur en niet zelden wordt er fel gereageerd als je daar niet subiet begrip voor hebt.
Niet alleen de samenstelling van de buurt, maar ook in wat dat met zich meebrengt.
Het zwembad hier wordt iedere zomer wel een week gesloten vanwege wangedrag van bepaalde jongeren naar meisjes toe.
Gezeik in het openbaar vervoer.
Gezeik bij koopavonden
Homoseksuele leraren die problemen ondervinden.
Leraren die problemen ondervinden zodra de Holocaust aan bod komt.
Bedrijven die overwegen de wijn uit het Kerstpakket te halen.
Meisjes die niet alleen met diploma zwemmen met alles aan zwemmen, maar altijd.
De jeugd hier in deze buurt op straat is voornamelijk van Islamitische afkomst, zo beinvloedt dat de samenstelling van de basisscholen weer, en dat beinvloed ook weer het reilen en zeilen binnen de school.
Vaders die boos worden als ze horen dat er geen gescheiden gymlessen worden gegeven.
Kinderen die niet mee op schoolreis of schoolkamp mogen.
Je wordt konstant geconfronteerd met botsingen vanwege geloof en/of cultuur en niet zelden wordt er fel gereageerd als je daar niet subiet begrip voor hebt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Extremistenfobie, ala, dat zou terecht zijn. Vind jij duitsers-fobie terecht? En die bestaat uiteindelijk nog steeds....quote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:15 schreef VEGAN het volgende:
[..]
nee het komt door de 90% extra criminaliteit die van hun kant komt, hun fobie op alles wat niet islamitisch is etc, hun moorden, hun onderdrukken, hun terrorisme, hun gekankergezeik!
ik weet niet waar jij woont, zal vast wel een blank dorpje zijn, maar kom eens naar de grote steden, dan begrijp je waarom de islam gewoon uit heel Europa geflikkerd moet worden, in Noorwegen met hun 2% van de populatie veroorzaken ze 75% van alle verkrachtingen! hoezo! islamofobie!
je gaat toch ook niet over nazifobie spreken tijdens de jaren 30 en 40 ?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Geloof me, er zijn genoeg Maroc's die een heel beredeneerd beeld hebben van de eigen bevolkingsgroep. Maar dat zijn niet de hardste schreeuwers, dus die komen nauwelijks aan bod in de media, die alleen extremen op wil zoeken.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:09 schreef UnleashMitch het volgende:
Gelukkig dat het de laatste tijd succesvol is gebleken om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen of op z'n minst niet aan te vallen.
In tegenstelling tot de ideologie van de islam bedoel je? Alsof die alleen de extremistische kant behelst. De normale gedachtenpatronen van moslims zijn ook rationeel hoor.quote:Daar komt ook nog bij dat Volkert, veganisten en Lonsdale jongeren niet vanuit een onbekende religie werken maar vanuit een min of meer rationeel gedachten patroon waardoor de buitenwereld ze beter kan begrijpen.
Nee, er is een kleine groep gekken en een achterban die er sympathie voor heeft. Dat is vergelijkbaar met bijv. de ideeën van Lonsdalers en het groeiend aantal mensen die gaan denken dat die het zo fout nog neit hebben, getuige de walgelijk reacties op de dood van Ali el B. ("opgeruimd staat netjes"-ook onder hoogopgeleide rationele mensen was dit een reactie)quote:Niet goedkeuren maar begrijpen. Daar komt ook bij dat er relatief weinig van zulke mensen zijn binnen Nederland tegenover een relatief grote groep binnen de islam gemeenschap. Plus dat de radicale islamgemeenschap volgens onderzoek aan populariteit wint en ze als doel heeft om de democratie om zeep te helpen en de sharia in te voeren.
En moet er dan ook een tegenreactie komen van de Nederlanders van "wij tolereren islamofobie niet meer?" Waarom zouden we? Het is niet alsof wie zwijgt toestemt.quote:Lijkt me vrij logisch dat mensen er angst voor hebben en totdat er eens een grote groep moslims op staat die zegt, wij tolereren moslimextremisten niet langer en we gaan er ook tegen vechten blijft de groep tegen een angstige samenleving staan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Komt omdat dit een gezappig, beschaafd bijna truttig landje was waar dat soort gedrag nou eenmaal niet nodig meer was na WOII.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 11:53 schreef Pappie_Culo het volgende:
Maar ik vind ook, en dat kun je moeilijk ontkennen, dat Nederlanders een hoop gezeik over zich afroepen door de laffe houding. Mensen zijn als de dood om tegen een klap aan te lopen of er een uit te delen. Een groot deel van de Nederlanders is absoluut niet in staat om voor zichzelf op te komen op dit gebied.
In ieder geval het is wel zo dat NLers zich teveel gezeik laten welgevallen. Ik persoonlijk heb dat nooit gedaan en heb meerdere malen akkefietjes gehad met de plaatselijke rel-Marocs tot aan het neerslaan met een stuurslot aan toe (hij bedreigde mij opeens met een kettingslot).
Alleen wordt je dan weer (tot voor kort) als racist aangemerkt bij politiek correct NL. Fijn voor ze maar ik trek me geen reet van ze aan. Ik pik gewoon geen gelul van die gasten, nooit gedaan en zal dat ook nooit gaan doen. Onder m´n autostoel ligt een leuk stuk ijzer en die heeft me al meerdere malen uit de problemen geholpen.
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
Ik geloof niet dat het een fobie is,maar een angst die terecht gegrond is.Ook al vind ik angst een slechte raadgever.Op een islamforum heb ik onder andere een van de onderstaande tekst gelezen.
b.v. Waarom wil je zo graag naar Marokko? Je kunt je islamitische land hier krijgen, we groeien sterk wat aantal betreft. Op termijn zal dit een islamitische land zijn, waarom vertrekken?
Kijk zelf wat er nog meer staat en nee dat vind ik niet leuk.
http://www.elqalem.nl/forum/viewtopic.php?t=389
[ Bericht 3% gewijzigd door Bibelot op 22-01-2005 12:36:32 ]
b.v. Waarom wil je zo graag naar Marokko? Je kunt je islamitische land hier krijgen, we groeien sterk wat aantal betreft. Op termijn zal dit een islamitische land zijn, waarom vertrekken?
Kijk zelf wat er nog meer staat en nee dat vind ik niet leuk.
http://www.elqalem.nl/forum/viewtopic.php?t=389
[ Bericht 3% gewijzigd door Bibelot op 22-01-2005 12:36:32 ]
Die stukkies ijzer voor en achter aan de auto willen ook nog weleens effectief zijnquote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:24 schreef Luger het volgende:
[..]
Komt omdat dit een gezappig, beschaafd bijna truttig landje was waar dat soort gedrag nou eenmaal niet nodig meer was na WOII.
In ieder geval het is wel zo dat NLers zich teveel gezeik laten welgevallen. Ik persoonlijk heb dat nooit gedaan en heb meerdere malen akkefietjes gehad met de plaatselijke rel-Marocs tot aan het neerslaan met een stuurslot aan toe (hij bedreigde mij opeens met een kettingslot).
Alleen wordt je dan weer (tot voor kort) als racist aangemerkt bij politiek correct NL. Fijn voor ze maar ik trek me geen reet van ze aan. Ik pik gewoon geen gelul van die gasten, nooit gedaan en zal dat ook nooit gaan doen. Onder m´n autostoel ligt een leuk stuk ijzer en die heeft me al meerdere malen uit de problemen geholpen.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Wat is daar walgelijk aan? Een roofoverval plegende tasjesrover overlijd bij het plegen van een roof en dat moet erg zijn? Bullshit. Wat pas walgelijk is, is het gedrag van die totaal hersenloze Marocs in Oost die een dergelijke crimineel gaan vereeren.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:21 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee, er is een kleine groep gekken en een achterban die er sympathie voor heeft. Dat is vergelijkbaar met bijv. de ideeën van Lonsdalers en het groeiend aantal mensen die gaan denken dat die het zo fout nog neit hebben, getuige de walgelijk reacties op de dood van Ali el B. ("opgeruimd staat netjes"-ook onder hoogopgeleide rationele mensen was dit een reactie)
[..]
Maar ja, dat hebben we al vaker gezien, vergeet messentrekker Driss niet die agenten te lijf ging, dat was zo´n lieve jongen
Totaal gestoord die mensen met geen enkel gevoel voor oorzaak en gevolg. Gewoon liegen liegen en verdraaien. Zelfs de racismetroefkaart kwam eerst al weer omhoog totdat bleek dat Germaine C zelf een allochtoon is.
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
Ik ken het, ik woon in Breda. Ik ken iemand die verhuisd is terug naar Rotterdam, omdat volgens zijn zeggen de Marokkanen Breda verneukt hebben.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:17 schreef milagro het volgende:
Bovendien is er in bepaalde steden, wijken, nogal wat veranderd.
Niet alleen de samenstelling van de buurt, maar ook in wat dat met zich meebrengt.
Het zwembad hier wordt iedere zomer wel een week gesloten vanwege wangedrag van bepaalde jongeren naar meisjes toe.
Gezeik in het openbaar vervoer.
Gezeik bij koopavonden
Homoseksuele leraren die problemen ondervinden.
Leraren die problemen ondervinden zodra de Holocaust aan bod komt.
Bedrijven die overwegen de wijn uit het Kerstpakket te halen.
Meisjes die niet alleen met diploma zwemmen met alles aan zwemmen, maar altijd.
De jeugd hier in deze buurt op straat is voornamelijk van Islamitische afkomst, zo beinvloedt dat de samenstelling van de basisscholen weer, en dat beinvloed ook weer het reilen en zeilen binnen de school.
Vaders die boos worden als ze horen dat er geen gescheiden gymlessen worden gegeven.
Kinderen die niet mee op schoolreis of schoolkamp mogen.
Je wordt konstant geconfronteerd met botsingen vanwege geloof en/of cultuur en niet zelden wordt er fel gereageerd als je daar niet subiet begrip voor hebt.
Ik heb overigens op de eerste 10 jaar van mijn leven na, altijd in buurten gewoond met veel (vooral ook islamitische) allochtonen. Ik heb nooit last met ze gehad, en heb het in die buurten ook nooit zien gebeuren. In het centrum zie je wel eens wat, maar ik vind het eigenlijk nog wel meevallen.
Het zijn namelijk altijd wel dezelfde kutjong. Ik weet alleen wel kutmarokkanen te onderscheiden van normale mensen (ook mogelijk Marokkanen dus).
Tegen de zaken waar jij het overhebt (die dus ook in Breda veel voorkomen), moet gewoon veel harder worden opgetreden! Wat dat betreft is Nederland nog wel veel te soft, en te bang ook. Een reden waarom die kutjongeren ook geen enkel respect hebben voor deze maatschappij, als je het mij vraag...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Het gebrek aan aanpassing is het eerste probleem.
Het extremisme het tweede.
En het gebrek aan daadkracht van de overheid het derde.
Geen wonder dat de Nederlander het niet zo ziet zitten met die gasten.
Het extremisme het tweede.
En het gebrek aan daadkracht van de overheid het derde.
Geen wonder dat de Nederlander het niet zo ziet zitten met die gasten.
hostes ad pulverum ferire
Spatie is kapot.
's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
Spatie is kapot.
's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
En dan kom je in tweestrijd. Aan de ene kant moet je er niet aan toegeven, het is een norm in Nederland en er is niets mis mee. Aan de andere kant altijd weer de gedachte dat als die kinderen delen van school missen ze nog vaker ontsporen.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:17 schreef milagro het volgende:
Je wordt konstant geconfronteerd met botsingen vanwege geloof en/of cultuur en niet zelden wordt er fel gereageerd als je daar niet subiet begrip voor hebt.
Ik denk dat we eens een keiharde lijn moeten gaan trekken, je doet maar gewoon mee en zo niet dat trekken we de verblijfsvergunning in. Het is toch van de zotte dat bv leraren geen les meer durven te geven over de holocaust. Nederland is te lang uitgegaan van de gedachte dat de allochtonen wel willen imigreren als we ze voldoende kansen geven.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Dat zie je dan toch verkeerd. Mijn meningen zijn behoorlijk politiek correct. Maar dat zijn ze niet omdat ze nou toevallig politiek correct zijn, als je begrijpt wat ik bedoel.... Er is geen links persoon dat jou zal veroordelen omdat jij jezelf verdedigt. En dat weet je zelf ook best wel. Ik heb bij een bank gewerkt, waar ik uitgemaakt werd voor racist, en een somalische vloek over met uitgesproken kreeg, en ook nog eens een etiket "slechte vrouw" omdat meneer mijn Nederlands niet goed kon volgen en vervolgens te laat was met zijn betaling.(goh, wat een medelijden heb ik dan, ik doe GVD mijn best hoor om het goed uit te leggen, en ik LEGDE het ook goed uit, LUL, dat hij het dan niet begreep, had hij maar de taal moeten leren, of aan moeten geven DAT hij het niet begreep... Persoonlijk denk ik gewoon dat hij het risico nam om niet extra te betalen voor de telefonische overmaking ). Dit heeft bij mij echter nooit geleid tot het uitspreken van woorden als kut-somaliers. En ik heb het vermoeden, dat jij de personen die jou onterecht behandelden, wel beoordeelde op hun afkomst, in plaats van op hun daad. Correct me if I'm wrong...quote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:24 schreef Luger het volgende:
[..]
Komt omdat dit een gezappig, beschaafd bijna truttig landje was waar dat soort gedrag nou eenmaal niet nodig meer was na WOII.
In ieder geval het is wel zo dat NLers zich teveel gezeik laten welgevallen. Ik persoonlijk heb dat nooit gedaan en heb meerdere malen akkefietjes gehad met de plaatselijke rel-Marocs tot aan het neerslaan met een stuurslot aan toe (hij bedreigde mij opeens met een kettingslot).
Alleen wordt je dan weer (tot voor kort) als racist aangemerkt bij politiek correct NL. Fijn voor ze maar ik trek me geen reet van ze aan. Ik pik gewoon geen gelul van die gasten, nooit gedaan en zal dat ook nooit gaan doen. Onder m´n autostoel ligt een leuk stuk ijzer en die heeft me al meerdere malen uit de problemen geholpen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Kom eens naar Transvaal in Den Haagquote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:28 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik ken het, ik woon in Breda. Ik ken iemand die verhuisd is terug naar Rotterdam, omdat volgens zijn zeggen de Marokkanen Breda verneukt hebben.
Ik heb overigens op de eerste 10 jaar van mijn leven na, altijd in buurten gewoond met veel (vooral ook islamitische) allochtonen. Ik heb nooit last met ze gehad, en heb het in die buurten ook nooit zien gebeuren. In het centrum zie je wel eens wat, maar ik vind het eigenlijk nog wel meevallen.
Het zijn namelijk altijd wel dezelfde kutjong. Ik weet alleen wel kutmarokkanen te onderscheiden van normale mensen (ook mogelijk Marokkanen dus).
Tegen de zaken waar jij het overhebt (die dus ook in Breda veel voorkomen), moet gewoon veel harder worden opgetreden! Wat dat betreft is Nederland nog wel veel te soft, en te bang ook. Een reden waarom die kutjongeren ook geen enkel respect hebben voor deze maatschappij, als je het mij vraag...
Het is een bepaalde instelling mentaliteit die voortkomt uit geloof/cultuur die gewoon erg botst met die van ons op punten.
En daar waar het botst wordt dat uitgebuit door kutjongeren.
Maar die botsingen zag ik op mijn werk ook, waar je te maken had met weliswaas geen Nederlandse moslims, maar wel moslimmannen uit Oman, Qatar, Abu Dhabi, Dubai, Saudi Arabie etc
En ook met die mannen liep te nog al eens tegen problemen op en buitengewoon hypocriet gedrag, in die zin dat ik zelden mensen heb gezien die zo goed en met een stalen gezicht kunnen liegen.
Werken met vrouwen was voor die mannen buitengewoon lastig blijkbaar. Niet op de oppervlakte, maar zodra er bepaalde dingen gevraagd werden en jij ze , vanwege de regels, nee moest verkopen.
Die nee accepteren ze wel of makkelijker van een man, maar niet van een vrouw.
En dat hypocriete gedrag en dat gelieg loop je in het dagelijkse leven ook tegen aan.
Liegen wat op zich best te verklaren is, als je hele leven zo doorspekt is met het geloof, wat toch bij de meeste moslims het geval is, dan is dat leven alleen vol te houden als je geconfronteerd wordt met een veel lossere maatschappij, door te liegen.
Met liegen bedoel ik dus vooral alles naar je toe redeneren, dingen voor jezelf rechtvaardigen door met vreemde interpretaties aan te komen, konstant excuses zoeken voor bepaald gedrag, ontkennen, de ogen sluiten etc.
Dat zie je bv bij Jehova's ook. Mogen geen verjaardag vieren , dus ook dat gebakje niet opeten, maar bied je datzelfde gebakje een dag later aan (in de koelkast bewaard dus) dan eten ze het we op.
Nodig ze uit voor een Kerstborrel, dan komen ze niet, noem de Kerstborrel een Eindejaarsborrel en ze komen wel
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Punt is dat van de Marokkaanse gasten hier in de stad de overgrote meerderheid teringstreken flikt. Dat zie je zelfs al terug als kleine koters zoals gisteren op TV: iedereen steelt toch? Of 'Kattekwaad (gewapende overvallen).quote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:38 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat zie je dan toch verkeerd. Mijn meningen zijn behoorlijk politiek correct. Maar dat zijn ze niet omdat ze nou toevallig politiek correct zijn, als je begrijpt wat ik bedoel.... Er is geen links persoon dat jou zal veroordelen omdat jij jezelf verdedigt. En dat weet je zelf ook best wel. Ik heb bij een bank gewerkt, waar ik uitgemaakt werd voor racist, en een somalische vloek over met uitgesproken kreeg, en ook nog eens een etiket "slechte vrouw" omdat meneer mijn Nederlands niet goed kon volgen en vervolgens te laat was met zijn betaling.(goh, wat een medelijden heb ik dan, ik doe GVD mijn best hoor om het goed uit te leggen, en ik LEGDE het ook goed uit, LUL, dat hij het dan niet begreep, had hij maar de taal moeten leren, of aan moeten geven DAT hij het niet begreep... Persoonlijk denk ik gewoon dat hij het risico nam om niet extra te betalen voor de telefonische overmaking ). Dit heeft bij mij echter nooit geleid tot het uitspreken van woorden als kut-somaliers. En ik heb het vermoeden, dat jij de personen die jou onterecht behandelden, wel beoordeelde op hun afkomst, in plaats van op hun daad. Correct me if I'm wrong...
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
Wat een onwijse randdebielen daar!!!quote:Op zaterdag 22 januari 2005 12:25 schreef Bibelot het volgende:
Ik geloof niet dat het een fobie is,maar een angst die terecht gegrond is.Ook al vind ik angst een slechte raadgever.Op een islamforum heb ik onder andere een van de onderstaande tekst gelezen.
b.v. Waarom wil je zo graag naar Marokko? Je kunt je islamitische land hier krijgen, we groeien sterk wat aantal betreft. Op termijn zal dit een islamitische land zijn, waarom vertrekken?
Kijk zelf wat er nog meer staat en nee dat vind ik niet leuk.
http://www.elqalem.nl/forum/viewtopic.php?t=389
Even een quote van die site:
quote:Moslim "democratische" partij? als het al zo'n naam heeft... weet ik niet of dat zo'n goed idee is, Islaam en democratie gaat niet samen.
Het zou de taak van de overheid moeten zijn om deze site per direct de lucht uit te halen en het (ik neem aan islamitisch) hostingbedrijf te verbieden. Het bedrijf host verschillende radicale sites maar ipv het bedrijf verbieden staan we het toe onder het motto vrijheids van meningsuiting.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Ik ben het met je eens. Vrijheid van meningsuiting moet beperkt worden voor radicale Islamieten, zo doet men dat in SA ook met andere geloven en dat werkt prima.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
