Nederlanders lijden aan islamofobie.

Sorry voor de generalisatie, maar het komt gewoon door de kutMarokkanen. Turken, Egyptenaren, Somaliers e.a. Moslims hoor je relatief weinig over.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:02 schreef djenneke het volgende:

[..
Ha, kijk daar worden we persoonlijk. Mijn vriend is namelijk Chinees van afkomst. Ik kan je vertellen dat die ouders (en ik ken via mijn vriend veel chinezen (cantonezen overigens)) dus totaal geen enkele controle over hun kinderen uitoefenen. Ze staan namelijk de hele dag te werken. Heel nobel, maar mijn vriend liep dus dagen over straat te slenteren. Spijbelde van school, haalde kattenkwaad uit (of erger). Het thuiskomen met Nederlandse meiden werd in het begin zeker niet gewaardeerd. Gelukkig legden zijn ouders zich er wel snel bij neer. Maar om je een idee te geven: Als je het woord dat chinezen voor blanken gebruiken letterlijk vertaalt naar het nederlands (kwai lau) betekent dat: blank spook. Zwarte (hak-kwai) betekent zwart spook. Het vertaalde letterlijke woord voor aziaat betekent mens, niks geen spook dus. Zij probeerden erg lang mijn vriend en diens 4 broers (hij heeft er 6 maar een is hopeloos vrijgezel, de ander heeft een cantonees sprekende vietnamese vrouw, goedgekeurd dus) te bekeren. En zo is het met alle cantonese families die ik ken (dat zijn er toch behoorlijk wat ondertussen). De identiteitscrisis is echter lager, omdat zij niet gebonden zijn aan religie en kennen cultureel gezien al veel vrijheden. Mijn vriend kent net als zijn familie en cantonese vrienden geen enkele maatschappelijke betrokkenheid. Zijn betrokkenheid gaat tot aan de voordeur bij wijze van spreken. Discriminatie en belediging heeft dit duidelijk niet minder gemaakt!

Mijn buren zijn Chinees (ouders daar geboren), mijn zoons beste vriend is Vietnamees (ouders en kinderen daar geboren) en de man van mijn vriendin is van Chinese afkomst (ouders daar geboren) en toevallig zijn deze mensen ontzettend betrokken en voelen zich meer Nederlands dan Chinees, of Vietnamees (ik spreek dan over de kinderen, niet de ouders)
Dat Chinezen liever hun kids met Chinezen zien trouwen en de 1e generatie niet geintegreerd is, klopt.
Alleen de 2e generatie heeft die problemen vrijwel niet, die je ziet bij 2e generatie moslims.


Ik zei ook dat er bij moslims een combinatie van factoren meespeelt.
Bij Chinezen en andere groepen spelen enkele van die factoren mee en andere totaal niet, en 1 daarvan is inderdaad het geloof.

Maar dat laatste mag je volgens sommigen niet linken aan de problemen
Ik doe dat wel , omdat ik daar zelf steeds weer tegen aan loop, in de jaren zeventig al, exact dezelfde dingen als nu, alleen in te verwaarloze mate.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 08:54 schreef multatuli het volgende:

[..]
Het lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk dat moslims hier meer problemen veroorzaken dan in andere landen. Tot slot kan het ook niet het 'andere geloof' op zich zijn, want er leven hier meer geloven naast elkaar dan in Spanje en Italië.

Ik denk dat het komt door de lage straffen hier. Ze kunnen hier alles maken, want je krijgt amper straf. En totaal geen respect voor ons land hebben ze.

Overigens vind ik dat turkse moslims zich totaal anders gedragen dan marokkaanse moslims. Turkse mensen vind ik overigens een heel stuk sympathieker.

Marokkanen in tegendeel

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Misschien is er hier meer overlast van Islamitische jongeren? In Nederland is men wellicht ook positiever over Albanezen dan in Italië.

Dat onderzoek is gedaan na de moord op Theo van Gogh.

Geef Italië 1 zo'n moord en doe dán eens zo'n onderzoek.
En plaats die moord dan in een atmosfeer waar politici en opiniemakers al maandenlang bedreigd worden, een ervan in die mate dat ze moet onderduiken.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:17 schreef Halfgedraaide het volgende:
Ik denk dat het komt door de lage straffen hier. Ze kunnen hier alles maken, want je krijgt amper straf. En totaal geen respect voor ons land hebben ze.

Zullen we ze eerst eens oppakken en dan pas over hogere straffen gaan praten ? Als je ziet dat het niet eens mogelijk is om een radicale moskee met de grond gelijk te maken en de imam het land uit te zetten dankzij de wet van vrijheid op meningsuiting e.d. dan ben je toch wel heeel erg fout bezig.

Als Wilders een beetje een fatsoenlijke partij op poten kan zetten dan wordt het een goede kanshebber bij de verkiezingen. Jammer dat het LPF-debacle veel angst mee zal brengen om te stemmen op een nieuwe partij.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:16 schreef ChillyWilly het volgende:
Sorry voor de generalisatie, maar het komt gewoon door de kutMarokkanen. Turken, Egyptenaren, Somaliers e.a. Moslims hoor je relatief weinig over.

In Tilburg is er toch genoeg overlast van Somaliërs. Het zijn echter vooral Marokkaanse jongeren die zorgen voor de overlast inderdaad. Maar er zitten hier dan ook een stuk minder Egyptenaren of Tunesiërs. In Frankrijk heeft men weer Algerijnen die voor veel overlast zorgen.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:06 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat Allah de man heeft doen uitblinken boven de vrouw staat in de Koran, letterlijk.
En dat over die gehoorzaamheid ook.
Als je dan in een groep leeft die die regels onderschrijft, dan is er idd een groepsdruk, maar die vindt dus wel zijn oorsprong in die teksten.
De groep slaat je net zo goed met die teksten om je hoofd "een meisje moet gehoorzamen"

Jaha, dat ontken ik ook niet. Ik bedoel dat de meeste druk toch echt van de groep uit komt plús nog het feit dat het onderschreven wordt in de Koran, die ook onder invloed van een zeer beperkt cultureel beeld is geschreven. In feite is het niet meer dan een verzameling geleende ideeën uit het jodendom en christendom, vertaald naar de waarden van Mohammed's cultuur. Die bril moet je er zeker bij denken. Die meisjes zitten dus dubbel in de knel.
Maarrrr, de lokale culturen vinden hun oorsprong [b]niet[/b[ in de Koran. Voor de komst van de islam was het nóg erger je kunt het je bijna niet voorstellen). Net zoals besnijdenis in Somalië en Senegal erin geincorporeerd is zijn bijvoorbeeld marraboes, lokale heiligen in Marokko, erin gesmokkeld.
Die uithuwelijking is echt een gevolg van de lokale cultuur. Het tegendeel staat namelijk in de Koran. Het kan alleen rechtgepraat worden mbv andere quotes ("gehoorzaamheid")
Mijn punt is dus expliciet dat de culturele patronen hun wortels hebben in de tijd van voor de islam.

quote:

Het probleem met de Koran <> Westerse normen zou er niet zijn als men bereid was de Koran in de kontext vd tijd te zien, maar dat is men dus niet helaas.

Dat is bij fundi's alleen zo. Ik heb hier elke dag moslims op bezoek die zeer modern zijn aangelegd en de leefregels vertalen naar hun leefwereldheden ten dage. De grootste schreeuwer willen je doen geloven dat ze voor de meerderheid staan, vergeet dat niet.

Wat ook veel kwaad gedaan heeft is 9/11.
Veel moslims bleken 'begrip' te hebben voor die actie, de VS, het Westen kreeg zijn lesje geleerd.
Dat heeft veel autochtonen ook doen schrikken, ze hadden niet verwacht dat er zo gereageerd zou worden. De vriendelijke buurman bleek er ineens bepaalde , in onze ogen, verwerpelijke ideeën er op na te houden.
Die ideeën waren er al, maar men hield ze voor zich. Met 9/11 kwamen die naar boven en meenden "we" ons temidden van Bin Laden sympathisanten te vinden. Veel frustraties over het Westen kwamen toen naar buiten en wij stelden ons de vraag "als je er zo over denkt, wat doe je hier dan? waarom wil je leven in een land waar je de waarden en normen zo van verafschuwt?"

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:32 schreef milagro het volgende:
Wat ook veel kwaad gedaan heeft is 9/11.
Veel moslims bleken 'begrip' te hebben voor die actie, de VS, het Westen kreeg zijn lesje geleerd.
Dat heeft veel autochtonen ook doen schrikken, ze hadden niet verwacht dat er zo gereageerd zou worden. De vriendelijke buurman bleek er ineens bepaalde , in onze ogen, verwerpelijke ideeën er op na te houden.
Die ideeën waren er al, maar men hield ze voor zich. Met 9/11 kwamen die naar boven en meenden "we" ons temidden van Bin Laden sympathisanten te vinden. Veel frustraties over het Westen kwamen toen naar buiten en wij stelden ons de vraag "als je er zo over denkt, wat doe je hier dan? waarom wil je leven in een land waar je de waarden en normen zo van verafschuwt?"

Blijft wel de vraag of die attitude tegenover moslims komt door de aanslag an sich of dat op dat moment duidelijker werd wat voor verwerpelijke en achterlijke ideen sommige moslims nastreven.

Kijk. http://www.geocities.com/(...)ope/Italy/count.html

Italie heeft slechts 3 echte moskeen. Dat is wel even wat anders dan in NL waar er al meer dan 400 staan die telkens groter en meer buiten de toonvallend zijn.

Tevens heeft Italie ongeveer 500.000 moslims tegenover NL 1.000.000. (al geven andere bronnen op dat er wel 1.000.000 moslims in Italie rondlopen waarvan de helft dus illegaal). Tel daarbij op dat Italie ongeveer een 3 keer zo grote bevolking heeft en een meer dan 9 maal groter oppervlak en je hebt je antwoord. Wacht maar tot in Italie 3.000.000 moslims leven die 1200 moskeen gebouwd hebben en moorden gepleegd hebben. Dan kan je in Italie je lol op.

Allemaal koek en ei is het nu trouwens ook niet: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3696802.stm

In Noord-Italie volgen steeds meer steden de wet door dat het verboden is om een burqa te dragen en de 1e arrestaties hebben al plaats gevonden.


Dat in Spanje niets aan de hand is, is trouwens een feitelijke leugen: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3055377.stm
Er is slechts 1 echte moskee in Spanje....

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:17 schreef milagro het volgende:

[..]

Mijn buren zijn Chinees (ouders daar geboren), mijn zoons beste vriend is Vietnamees (ouders en kinderen daar geboren) en de man van mijn vriendin is van Chinese afkomst (ouders daar geboren) en toevallig zijn deze mensen ontzettend betrokken en voelen zich meer Nederlands dan Chinees, of Vietnamees (ik spreek dan over de kinderen, niet de ouders)
Dat Chinezen liever hun kids met Chinezen zien trouwen en de 1e generatie niet geintegreerd is, klopt.
Alleen de 2e generatie heeft die problemen vrijwel niet, die je ziet bij 2e generatie moslims.


Ik zei ook dat er bij moslims een combinatie van factoren meespeelt.
Bij Chinezen en andere groepen spelen enkele van die factoren mee en andere totaal niet, en 1 daarvan is inderdaad het geloof.

Maar dat laatste mag je volgens sommigen niet linken aan de problemen
Ik doe dat wel , omdat ik daar zelf steeds weer tegen aan loop, in de jaren zeventig al, exact dezelfde dingen als nu, alleen in te verwaarloze mate.

Mijn vriend vindt zichzelf ook echt Nederlander, en is echt allergisch voor het woord allochtoon, of buitenlander (terwijl hij feitelijk het eerste toch echt IS.. ). Maar dat maakt hem nog niet maatschappelijk betrokken. Het zal hem een zorg zijn wat er gebeurt met iemand die toevallig Theo vab Gogh heet. Het vreemde is dat ik wel heel maatschappelijk betrokken ben, en er toch wel gesprekken over kan hebben met hem. Maar daarom boeit het hem nog altijd niks.

In opvoeding zie ik persoonlijk niet zo veel verschil tussen Cantonezen en Marokkanen, als ik het heb over vrijlaten van de kinderen. Mijn vriend is echt op straat opgegroeid, in de toen slechtste (lees: meest criminele) buurt van Breda. Hij verbleef daar van 's middags tot midden in de nacht. Hij kreeg wel op zijn kop van zijn ouders, maar dan kwam hij gewoon nog even wat minder vaak thuis als zijn ouders niet werkten.

Iets wat misschien wel uitmaakt is dat Chinezen erg status gericht zijn, tot aan het perfectionisme zelfs. Niet dat dat hielp. Als mijn vriend thuis kwam met een 9 was het enige wat hij te horen kreeg: kon dat geen 10 zijn? Niet bepaald stimulerend als je jong bent. Maar nu hij volwassen is, zie ik het wel terug. Een ander punt is ook dat chinezen heel introvert zijn, en niet zo nodig de macho hoeven uit te hangen. Ik denk dat criminele Chinese hangjongeren een veel lower profile (kan even geen nederlands woord verzinnen) aanhouden, waardoor ze ook minder opgepakt worden.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:32 schreef milagro het volgende:
Wat ook veel kwaad gedaan heeft is 9/11.
Veel moslims bleken 'begrip' te hebben voor die actie, de VS, het Westen kreeg zijn lesje geleerd.
Dat heeft veel autochtonen ook doen schrikken, ze hadden niet verwacht dat er zo gereageerd zou worden. De vriendelijke buurman bleek er ineens bepaalde , in onze ogen, verwerpelijke ideeën er op na te houden.

En dat we dat niet al wisten ligt aan de Nederlandse tolerantie onverschilligheid.

quote:

Die ideeën waren er al, maar men hield ze voor zich. Met 9/11 kwamen die naar boven en meenden "we" ons temidden van Bin Laden sympathisanten te vinden. Veel frustraties over het Westen kwamen toen naar buiten en wij stelden ons de vraag "als je er zo over denkt, wat doe je hier dan? waarom wil je leven in een land waar je de waarden en normen zo van verafschuwt?"

Ik denk dat we midden in een schokeffectje zitten ja ("wat hebben we binnengelaten?")
En nu hopen dat de Hollandse nuchterheid geen luiheid bleek.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:34 schreef Luger het volgende:
-knip-

Dat is dus een voorbeeld van het feit dat men in Nederland zo tolerant is geweest dat we als land zijnde de meeste moslims en vooral de meeste achterlijke moslims binnen hebben gehaald.

Ik blijf overigens van mening dat mensen geen problemen hebben met buitenlanders en islamieten als groep maar vooral met de groep die misbruik maakt van NL, van uitkeringen, sociale zekerheden etc, die crimineel zijn, asociaal, niet geintegreerd en er achterlijke ideeen op na houden zoals het willen invoeren van de sharia, het onderwerpen van mensen dmv terrorisme etc etc.

Ik blijf me dan ook steeds afvragen waarom de normale moslims niet eens opstaan en alle extremisten een flinke schop onder hun kont gaan geven omdat ze het leefklimaat voor de normale moslims ernstig verzieken.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:28 schreef Mwanatabu het volgende:


Dat is bij fundi's alleen zo. Ik heb hier elke dag moslims op bezoek die zeer modern zijn aangelegd en de leefregels vertalen naar hun leefwereldheden ten dage. De grootste schreeuwer willen je doen geloven dat ze voor de meerderheid staan, vergeet dat niet.

Ja die moslims ken ik ook, maar ik ken er ook veel die ondanks hun aan de oppervlakte moderne opvattingen , puntje bij paaltje wel zeggen dat de Koran het directe woord van Allah is, en dus daarom van alle tijden en dus niet te plaatsen in de kontext.

Mijn collegaatje van vroeger, ze was laatst te zien bij Netwerk overigens, is een moslima, hoofddoek, zeer vriendelijk, zeer goed Nederlands sprekend, goed opgeleid, zeer open voor discussie.
Goed geintegreerd? Ik weet niet. Ze heeft geen enkel contact met Nederlanders behalve op haar werk (toen), zo zei ze zelf. Ze woont in een wijk waar vrijwel alleen maar moslims wonen, wil daar ook absoluut niet weg, juist om die reden (gezellig onder elkaar).
Ik heb met haar vaak gediscussieerd over het geloof, maar liep altijd weer tegen dezelfde muur op : het directe woord van Allah, dus niet interpretabel naar de maatstaven van nu (behalve dan dat gedoe met Aicha).
Ze was getrouwd met een achterneef, die ze nauwelijks kende, behalve van de vakanties in het moederland.
Ze droeg een hoofddoek, maar dat was op het eerste gezicht het enige behoudende aan haar
Maar ging je wat dieper op de materie in, dan veranderde dat.
Zij liet, zo gaf ze zelf ook toe, niet snel het achterste van haar tong zien.
En als je die zag, dan wilde je nog wel, iemand zoals ik dan, verbaasd zijn over wat zij nu precies aan opvattingen had, opvattignen die er bij het gewone gezellige praatje poep niet naar voren kwamen natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:32 schreef milagro het volgende:
Wat ook veel kwaad gedaan heeft is 9/11.
Veel moslims bleken 'begrip' te hebben voor die actie, de VS, het Westen kreeg zijn lesje geleerd.
Dat heeft veel autochtonen ook doen schrikken, ze hadden niet verwacht dat er zo gereageerd zou worden. De vriendelijke buurman bleek er ineens bepaalde , in onze ogen, verwerpelijke ideeën er op na te houden.
Die ideeën waren er al, maar men hield ze voor zich. Met 9/11 kwamen die naar boven en meenden "we" ons temidden van Bin Laden sympathisanten te vinden. Veel frustraties over het Westen kwamen toen naar buiten en wij stelden ons de vraag "als je er zo over denkt, wat doe je hier dan? waarom wil je leven in een land waar je de waarden en normen zo van verafschuwt?"

Eerlijk gezegd had ik ook "begrip" voor de actie. Nee, niet schrikken, ik praat het niet goed enzo. Maar gezien de meningen van extremisten en de toenmalige internationale verhoudingen (toen al dus) tussen de westerse wereld en de extremistische moslims, kan ik niets anders dan een oorzakelijk verband zien. (Overigens zonder daarbij over het kip en het ei te willen gaan hebben). Maar het zat er, helaas, wel aan te komen. Ik heb wel zwaar aangeslagen naar de beelden op tv zitten kijken kan ik je vertellen....

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:43 schreef djenneke het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd had ik ook "begrip" voor de actie. Nee, niet schrikken, ik praat het niet goed enzo. Maar gezien de meningen van extremisten en de toenmalige internationale verhoudingen (toen al dus) tussen de westerse wereld en de extremistische moslims, kan ik niets anders dan een oorzakelijk verband zien. (Overigens zonder daarbij over het kip en het ei te willen gaan hebben). Maar het zat er, helaas, wel aan te komen. Ik heb wel zwaar aangeslagen naar de beelden op tv zitten kijken kan ik je vertellen....

Dat is geen begrip hebben, dat is het aan zien komen en het verwachten.
Begrip hebben in die zin van het woord is het goedkeuren, wat de kut-Marokkaantjes dan ook massaal deden in NL.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:43 schreef djenneke het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd had ik ook "begrip" voor de actie. Nee, niet schrikken, ik praat het niet goed enzo. Maar gezien de meningen van extremisten en de toenmalige internationale verhoudingen (toen al dus) tussen de westerse wereld en de extremistische moslims, kan ik niets anders dan een oorzakelijk verband zien. (Overigens zonder daarbij over het kip en het ei te willen gaan hebben). Maar het zat er, helaas, wel aan te komen. Ik heb wel zwaar aangeslagen naar de beelden op tv zitten kijken kan ik je vertellen....

Denk dat 90% v/d mensen dat wel had. De spanningen liepen steeds hoger op en we weten allemaal hoe extremisten daarop reageren. Hoe het zou gebeuren en dat het zo groot kon gebeuren deed de mensen meer versteld staan dan het feit dat het gebeurde.

-edit-
en verder wat Luger zei

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:46 schreef Luger het volgende:

[..]

Dat is geen begrip hebben, dat is het aan zien komen en het verwachten.
Begrip hebben in die zin van het woord is het goedkeuren, wat de kut-Marokkaantjes dan ook massaal deden in NL.

Dansen op straat toen die 2 jets in de Towers vlogen, en dan ook nog zeggen het was een feestdag?
yuch

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:46 schreef Luger het volgende:

[..]

Dat is geen begrip hebben, dat is het aan zien komen en het verwachten.
Begrip hebben in die zin van het woord is het goedkeuren, wat de kut-Marokkaantjes dan ook massaal deden in NL.

die kutmarokkaantjes misschien wel, omdat dat gewoon relkneuzen zijn, maar ik vraag me af of dat voor alle moslims geldt, die ook zeiden 'begrip' te hebben. Het zou namelijk goed kunnen dat zij het op dezelfde manier 'begrepen' als ik....

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:36 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

En dat we dat niet al wisten ligt aan de Nederlandse tolerantie onverschilligheid.
[..]

Nee, dat ligt aan het feit dat moslims het achterste van hun tong niet laten zien, over het algemeen.
Net zo goed als ze de vuile was niet buiten hangen, waardoor problemen als sexueel misbruik onder de pet blijven.

De onverschilligheid zat bij de POLITIEK, dat die ze aan hun lot hebben overgelaten, in de veronderstelling dat ze die mensen daar een plezier mee deden "laat ze lekker hun eigen taal blijven spreken, dat vinden ze prettiger" etc.

Kontakt maken met moslimvrouwen van mijn leeftijd is nog steeds lastig.
Op school zie je maar enkele moeders, en dan daarvan krijg je alleen met de liberale dames echt kontakt.
Alleen die zie je gewoon dus niet zoveel, niet hier in de buurt.
Ze spreken de taal niet of slecht, komen echt nauwelijks buiten, alleen zo rond zes uur, met mooi weer zie je ze samen in groepjes op de bankjes in het park achter zitten.

Een kennis van mij werkt bij Selekt vracht en bezorgt ook in deze wijk.
Moslimvrouwen doen vaak de deur helemaal niet open of op een kier wanneer hij daar een pakje af wilt leveren.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 09:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat Spanje en Italie meer illegale bootvluchtelingen hebben dan Nederland is wel een heel erg open deur

De Spaanse en Italiaanse cultuur staat dichter bij de Marokkaanse(of andere Noord Afrikaanse islamlanden) dan de Nederlandse cultuur. Daarmee is het grootste verschil verklaard.

Verdomd... hij zegt zowaar wat zinnigs

Denk dat hier een aardig deel mee verklaard is ja.

Maar ik vind ook, en dat kun je moeilijk ontkennen, dat Nederlanders een hoop gezeik over zich afroepen door de laffe houding. Mensen zijn als de dood om tegen een klap aan te lopen of er een uit te delen. Een groot deel van de Nederlanders is absoluut niet in staat om voor zichzelf op te komen op dit gebied.

Ik denk dat de TS lekker voor z'n eigen parochie preekt.

Want de meest voor de hand liggende redenen waar de islam als geheel een slechte naam heeft, schiet'ie in de eerste alinea's af.

En dan is het vervolgens wel lekker gemakkelijk om te doen of iedereen 'bang' is voor dat geloof.

Nu zullen sommigen mij wel kennen hierzo, maar bang is zo ongeveer wel het laatste wat ik ben.

Heel erg veel mensen die de islam aanhangen, gaan structureel over de scheef in dit land, en kijk bij twijfel de FP er nog even op na. Buitenproportioneel veel zelfs, in verhouding met hoeveel van die mensen hier wonen.

En als dat soort verkeerde gedrag keer op keer door die mensen zelf beantwoord word met flagrante beledigingen tov onze normen en waarden, en denk dan even droog aan een stille tocht voor een crimineel, die kapot gereden word, maar z'n eigen volk wil er koste wat kost niet aan dat'ie fout was, en blijft maar tegen beter weten roepen dat'ie een aardige hardwerkende gast was, tja.

Dan geven die mensen effectief de boodschap dat ze schijt aan ons hebben, aan onze normen en waarden, en aan onze rechtspraak.

Want dat betekent toch aardig wat voor de toekomst, toch? Die gasten laten er geen misverstand over bestaan dat ze 100% procent ethnische politiek voeren.

Die crimineel was immers onschuldig omdat hij islamiet danwel marokkaan was, schijt aan wat die kaaskoppen zeggen, toch?

Overigens kan ik prima een setje marokkanen en de Islam als geloof uit elkaar houden.

Maar je kunt op je theewater aanvoelen dat een hoop mensen dat niet doen.

Zeker als die gasten bij hun misstanden naar de islam grijpen om hun daden te vergoeilijken (Ging meneer Kloppenburg immers niet dood omdat het allah's wil was??)

Dus de TS kan heel erg hard z'n best doen de slechte naam ter discussie te stellen, ga je gang maar.

Maar de oplossing is toch echt dat die gasten die zich misdragen normaal gaan doen.

Niet door de conclusies ter discussie te stellen die wij uit de misdragingen destileren.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:50 schreef milagro het volgende:

[..]

Nee, dat ligt aan het feit dat moslims het achterste van hun tong niet laten zien, over het algemeen.
Net zo goed als ze de vuile was niet buiten hangen, waardoor problemen als sexueel misbruik onder de pet blijven.

De onverschilligheid zat bij de POLITIEK, dat die ze aan hun lot hebben overgelaten, in de veronderstelling dat ze die mensen daar een plezier mee deden "laat ze lekker hun eigen taal blijven spreken, dat vinden ze prettiger" etc.

Kontakt maken met moslimvrouwen van mijn leeftijd is nog steeds lastig.
Op school zie je maar enkele moeders, en dan daarvan krijg je alleen met de liberale dames echt kontakt.
Alleen die zie je gewoon dus niet zoveel, niet hier in de buurt.
Ze spreken de taal niet of slecht, komen echt nauwelijks buiten, alleen zo rond zes uur, met mooi weer zie je ze samen in groepjes op de bankjes in het park achter zitten.

Een kennis van mij werkt bij Selekt vracht en bezorgt ook in deze wijk.
Moslimvrouwen doen vaak de deur helemaal niet open of op een kier wanneer hij daar een pakje af wilt leveren.

Ja, oudkomers.... Ik heb daar altijd een beetje moeite mee. Kijk, oudkomers zijn geen lastpakken. Ik zou niet weten waarom je mensen die de 60 al dik gepasseerd zijn nu nog Nederlands zou willen leren, terwijl ze hier al jaren wonen. Probleem met oudkomers is ook vaak dat ze in de tijd zijn blijven hangen. De mensen in het land van herkomst, zijn vaak veel moderner dan hun leeftijdgenoten alhier. Oudkomersvrouwen mogen bijvoorbeeld vaak al geen contact maken met andere mannen. Wat ze automatisch al bijna aan huis bindt. Die mensen zijn nu zo verstokt in hun oude gewoontes en ideeen, die zijn gewoon verloren. Als ze het nu nog niet zelf hebben gedaan, gaan ze het ook nooit meer doen: integreren dus.... Daarnaast vraag ik mij af hoe wenselijk dat dat nog is.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:53 schreef Pappie_Culo het volgende:

Mensen zijn als de dood om tegen een klap aan te lopen of er een uit te delen. Een groot deel van de Nederlanders is absoluut niet in staat om voor zichzelf op te komen op dit gebied.

En als je dit wel zou doen, krijg je meteen een hele lading linkse gasten over je heen dat je een rascist bent

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:53 schreef Pappie_Culo het volgende:
Een groot deel van de Nederlanders is absoluut niet in staat om voor zichzelf op te komen op dit gebied.

Nou ben ik sowieso bangelijk ingesteld maar als ik iemand een klap zou moeten verkopen dan lijkt een allochtoon me geen juiste keuze. Je weet zelf ook wel ongeveer hoe het is afgelopen met verscheidene mensen die eens een opmerking maakten en je kent vast ook wel de verhalen over groepen vriendjes die opeens op komen dagen. Daarnaast loopt er naast de trend van de stijgende allochtonenpopulatie ook nog de trend van de verhardende samenleving. Waar je vroeger op z'n ergst thuis kwam met een blauw oog en/of een bloedlip mag je tegenwoordig blij zijn als je zonder messteken en zonder ambulance naar huis kan.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:43 schreef djenneke het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd had ik ook "begrip" voor de actie. Nee, niet schrikken, ik praat het niet goed enzo. Maar gezien de meningen van extremisten en de toenmalige internationale verhoudingen (toen al dus) tussen de westerse wereld en de extremistische moslims, kan ik niets anders dan een oorzakelijk verband zien. (Overigens zonder daarbij over het kip en het ei te willen gaan hebben). Maar het zat er, helaas, wel aan te komen. Ik heb wel zwaar aangeslagen naar de beelden op tv zitten kijken kan ik je vertellen....

Dat is heel wat anders, het zien aankomen, dan begrip hebben , hoor
Met begrip hebben bedoel ik GOED keuren, het wel mooi vinden dat die Amerikanen , het Westen eens een lesje geleerd wordt.

Als je ook zag bij de 'vangst' van Saddam.
Het was een tiran daar waren veel moslims buiten Irak het wel over eens, maar dat hij gepakt moest worden door Amerikanen, de vernédering!
Die vernedering woog voor die mensen zwaarder dan de blijdschap voor hun broeders eindelijk verlost te zijn van deze massa moordenaar.

En dan zie je dat wéér bij de moord op Theo van Gogh, die heeft het er zelf naar gemaakt, had hij maar niet de Islam moeten beledigen. Moord is slecht, maar in dit geval .... in de Koran staat immers dat zij die de Islam bedreigen, gedood mogen worden. Dus het is geen actie, maar reactie, de moslim is niet de agressor, ze worden aangevallen, en ze verdedigen zich slechts, en sommigen doen dat met moord.

Veel moslims hebben diep in hun hart blijkbaar een grote afkeer vh Westen en de bij behorende waarden en normen, en dat komt bij dergelijke acties omhoog.
En dat boezemt 'angst' in, omdat die zelfde mensen onze buren zijn.
Je gaat je afvragen of zij er net zo over denken en als je het dan vraagt en je hoort een JA, dan schrik je.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:55 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ja, oudkomers.... Ik heb daar altijd een beetje moeite mee. Kijk, oudkomers zijn geen lastpakken. Ik zou niet weten waarom je mensen die de 60 al dik gepasseerd zijn nu nog Nederlands zou willen leren, terwijl ze hier al jaren wonen. Probleem met oudkomers is ook vaak dat ze in de tijd zijn blijven hangen. De mensen in het land van herkomst, zijn vaak veel moderner dan hun leeftijdgenoten alhier. Oudkomersvrouwen mogen bijvoorbeeld vaak al geen contact maken met andere mannen. Wat ze automatisch al bijna aan huis bindt. Die mensen zijn nu zo verstokt in hun oude gewoontes en ideeen, die zijn gewoon verloren. Als ze het nu nog niet zelf hebben gedaan, gaan ze het ook nooit meer doen: integreren dus.... Daarnaast vraag ik mij af hoe wenselijk dat dat nog is.

Kan me nog een gevalletje herrineren dan een Nederlandse huisarts een knal kreeg van een man omdat hij z'n vrouw een hand wilde geven
(zal ff de bron proberen te vinden)

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:38 schreef UnleashMitch het volgende:

Ik blijf me dan ook steeds afvragen waarom de normale moslims niet eens opstaan en alle extremisten een flinke schop onder hun kont gaan geven omdat ze het leefklimaat voor de normale moslims ernstig verzieken.

Ik vraag me in het speciaal af hoe sommige situatie zijn getolereerd: vaders die hun dochters naar de sociale dienst brengen met de boodschap dat ze nooit mag gaan werken omdat ze de deur niet uitmag zonder hem. Er zijn duizenden van dit soort "kleine" voorbeelden die heel simpel aangepakt zouden kunnen worden, maar die regeltjes he.
ik kan trouwens niet indenken waarom de normale moslims zich uit moeten spreken tegen een stel gekken. Moet ik me verontschuldigen voor Volkert vd G.? Voor nertsbevrijdende militante veganisten? Voor Lonsdale-jongeren?
Jij eist van een compleet vloksdeel dat ze jou even geruststellen voor een angstbeeld van jouzelf. Dat is niet fair.

Ik ben niet bang voor de islam. Ik krijg gewoon steeds meer een hekel aan de islam. In mijn ogen is het een intolerant, fascistisch geloof!

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:58 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat is heel wat anders, het zien aankomen, dan begrip hebben , hoor
Met begrip hebben bedoel ik GOED keuren, het wel mooi vinden dat die Amerikanen , het Westen eens een lesje geleerd wordt.

Klopt, maar ik begreep dat het moest gebeuren (dus niet in de zin van ik keur het goed dat het gebeurde, maar in de zin van ja, eigenlijk wel (op een akelige manier) logisch.

quote:

Als je ook zag bij de 'vangst' van Saddam.
Het was een tiran daar waren veel moslims buiten Irak het wel over eens, maar dat hij gepakt moest worden door Amerikanen, de vernédering!
Die vernedering woog voor die mensen zwaarder dan de blijdschap voor hun broeders eindelijk verlost te zijn van deze massa moordenaar.

En dan zie je dat wéér bij de moord op Theo van Gogh, die heeft het er zelf naar gemaakt, had hij maar niet de Islam moeten beledigen. Moord is slecht, maar in dit geval .... in de Koran staat immers dat zij die de Islam bedreigen, gedood mogen worden. Dus het is geen actie, maar reactie, de moslim is niet de agressor, ze worden aangevallen, en ze verdedigen zich slechts, en sommigen doen dat met moord.

Veel moslims hebben diep in hun hart blijkbaar een grote afkeer vh Westen en de bij behorende waarden en normen, en dat komt bij dergelijke acties omhoog.
En dat boezemt 'angst' in, omdat die zelfde mensen onze buren zijn.
Je gaat je afvragen of zij er net zo over denken en als je het dan vraagt en je hoort een JA, dan schrik je.

Dat is natuurlijk waar. Het is voor sommige mensen nog altijd moeilijk om geloofsteksten niet letterlijk te nemen.... Ik denk alleen dat het 'daarom maar bang zijn van je buren' een veel te ver doorgetrokken conclusie is. Van mij mogen alle moslims in Nederland de westerse cultuur (normen en waarden) afkeuren, maar ze hebben zich alleen wel te schikken naar minimaal de wetgeving van dit land. Net als iedere ander inwoner.... En daarbij vind ik het van belang om zaken individueel te bekijken, en niet alle moslims bij voorbaat al te veroordelen.... En zeker niet voor de daden van een ander...

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:03 schreef Mwanatabu het volgende:
Jij eist van een compleet vloksdeel dat ze jou even geruststellen voor een angstbeeld van jouzelf. Dat is niet fair.

Gelukkig dat het de laatste tijd succesvol is gebleken om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen of op z'n minst niet aan te vallen.

Daar komt ook nog bij dat Volkert, veganisten en Lonsdale jongeren niet vanuit een onbekende religie werken maar vanuit een min of meer rationeel gedachten patroon waardoor de buitenwereld ze beter kan begrijpen. Niet goedkeuren maar begrijpen. Daar komt ook bij dat er relatief weinig van zulke mensen zijn binnen Nederland tegenover een relatief grote groep binnen de islam gemeenschap. Plus dat de radicale islamgemeenschap volgens onderzoek aan populariteit wint en ze als doel heeft om de democratie om zeep te helpen en de sharia in te voeren.

Lijkt me vrij logisch dat mensen er angst voor hebben en totdat er eens een grote groep moslims op staat die zegt, wij tolereren moslimextremisten niet langer en we gaan er ook tegen vechten blijft de groep tegen een angstige samenleving staan.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:06 schreef ArieDeKnaller het volgende:
Ik ben niet bang voor de islam. Ik krijg gewoon steeds meer een hekel aan de islam. In mijn ogen is het een intolerant, fascistisch geloof!

Dat geldt helaas voor het overgrote deel van alle religies, en ik kan het dan ook niet meer dan eens met je zijn. Je moet het alleen wel kunnen relativeren naar personen. De ene persoon weet namelijk heel goed de essentie uit een geloofsboek te halen (en hoewel ik persoonlijk religie vergif vind, heb ik hier geen enkel probleem mee), terwijl een ander gewoon blijkbaar heel zijn individuele gedachtengoed uit weet te schakelen, en besluit alles maar eens letterlijk te gaan opvolgen.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:55 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ja, oudkomers.... Ik heb daar altijd een beetje moeite mee. Kijk, oudkomers zijn geen lastpakken. Ik zou niet weten waarom je mensen die de 60 al dik gepasseerd zijn nu nog Nederlands zou willen leren, terwijl ze hier al jaren wonen. Probleem met oudkomers is ook vaak dat ze in de tijd zijn blijven hangen. De mensen in het land van herkomst, zijn vaak veel moderner dan hun leeftijdgenoten alhier. Oudkomersvrouwen mogen bijvoorbeeld vaak al geen contact maken met andere mannen. Wat ze automatisch al bijna aan huis bindt. Die mensen zijn nu zo verstokt in hun oude gewoontes en ideeen, die zijn gewoon verloren. Als ze het nu nog niet zelf hebben gedaan, gaan ze het ook nooit meer doen: integreren dus.... Daarnaast vraag ik mij af hoe wenselijk dat dat nog is.

Dat zijn dus geen oudkomers allemaal , hè
Zo oud ben ik ook weer niet
Dit zijn nieuwkomers juist, dames die uit het moederland zijn gehaald als bruid, en ook 2e generatie behoudende moslima's of liever met een behoudende echtgenoot.

Boven mij woont ook een stel, met schattige kindertjes , de man heel modern gekleed, spijkerbroek, leren jas, mooie coltrui, flitsende schoenen, heel vriendelijk ook nog eens, én een lekker ding , zijn vrouw, hoofddoek (niet de vlotte versie daarvan, maar de onder de kin gestrikte) van top tot teen bedekt en alleen dan buiten als ze de kindjes naar school brengt, voor de rest zie je haar niet.

Dus leer je de man kennen, op werk, krijg je op zeker de indruk van een vlotte moderne aardige man.
En dat blijkt dan maar deels te kloppen, tenminste als je naar zijn vrouw kijkt.
Ja, maar dat doet ze vrijwillig, zeg je dan.
Nou, ik vind het vreemd dat een jongen die er zelf zo modern en modieus bij loopt een vrouw kiest die zo behouden gekleed gaat en zich zo afzondert , wat ze toch wel doet.
Ik zeg niet dat hij haar dwingt met slaag of zo , maar toch, het is een vreemde combi, die je toch niet zelden ziet.
De man gewoon modern gekleed en vrij in gedrag met anderen, de vrouw totaal niet.
Ik verwijs hier ook even naar het Amsterdamse raadslid, die zijn vrouw in Marokko dumpte, iets wat ws niemand van hem verwacht had, een PvdA-er nota bene, een partij die toch geacht wordt op te komen voor de vrouw en dergelijke zaken afwijst en dat ook doet.

Niet het achterste van je tong laten zien, is ook een reden, dat men schrikt, als dat eens door externe factoren (9/11, Theo) wel gebeurt.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 08:54 schreef multatuli het volgende:


De enquete bevestigt wat hier op Fok ook heel zichtbaar is. De grote vraag is nu waarom Nederlanders zoveel negatiever en banger zijn over de Islam / de moslims. Komt het door het gebleken gebrek aan kennis van de Islam?

nee het komt door de 90% extra criminaliteit die van hun kant komt, hun fobie op alles wat niet islamitisch is etc, hun moorden, hun onderdrukken, hun terrorisme, hun gekankergezeik!

ik weet niet waar jij woont, zal vast wel een blank dorpje zijn, maar kom eens naar de grote steden, dan begrijp je waarom de islam gewoon uit heel Europa geflikkerd moet worden, in Noorwegen met hun 2% van de populatie veroorzaken ze 75% van alle verkrachtingen! hoezo! islamofobie!

je gaat toch ook niet over nazifobie spreken tijdens de jaren 30 en 40 ?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:10 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat zijn dus geen oudkomers allemaal , hè
Zo oud ben ik ook weer niet
Dit zijn nieuwkomers juist, dames die uit het moederland zijn gehaald als bruid, en ook 2e generatie behoudende moslima's of liever met een behoudende echtgenoot.

Boven mij woont ook een stel, met schattige kindertjes , de man heel modern gekleed, spijkerbroek, leren jas, mooie coltrui, flitsende schoenen, heel vriendelijk ook nog eens, én een lekker ding , zijn vrouw, hoofddoek (niet de vlotte versie daarvan, maar de onder de kin gestrikte) van top tot teen bedekt en alleen dan buiten als ze de kindjes naar school brengt, voor de rest zie je haar niet.

Dus leer je de man kennen, op werk, krijg je op zeker de indruk van een vlotte moderne aardige man.
En dat blijkt dan maar deels te kloppen, tenminste als je naar zijn vrouw kijkt.
Ja, maar dat doet ze vrijwillig, zeg je dan.
Nou, ik vind het vreemd dat een jongen die er zelf zo modern en modieus bij loopt een vrouw kiest die zo behouden gekleed gaat en zich zo afzondert , wat ze toch wel doet.
Ik zeg niet dat hij haar dwingt met slaag of zo , maar toch, het is een vreemde combi, die je toch niet zelden ziet.
De man gewoon modern gekleed en vrij in gedrag met anderen, de vrouw totaal niet.
Ik verwijs hier ook even naar het Amsterdamse raadslid, die zijn vrouw in Marokko dumpte, iets wat ws niemand van hem verwacht had, een PvdA-er nota bene, een partij die toch geacht wordt op te komen voor de vrouw en dergelijke zaken afwijst en dat ook doet.

Niet het achterste van je tong laten zien, is ook een reden, dat men schrikt, als dat eens door externe factoren (9/11, Theo) wel gebeurt.

Ja, die heb je zeker ook, maar over het algemeen komen die gevallen toch het meest voor bij oudkomers en immigrantenhuwelijken (dat laatste moet eigenlijk verboden worden, of op zijn minst onder extreem hoge voorwaarden: bepaalde opleiding, al Nederlands of minstens Engels kunnen spreken en lezen alvorens toelaten bijvoorbeeld).

Ik ken ook zo'n verhaal van een Turkse (voormalige) medestudent van me. Hij was uitgehuwelijkt aan een Turks meisje uit een hopeloos ouderwets bergdorpje. Hij normaal en modern.... (helaas geen lekker ding ). Zij was dus heel behouden, hij was daar serieus tegen. Dat ging dus niet goed komen. Dit ga je niet geloven, maar ZIJ wilde dat hij haar sloeg, want anders HIELD hij niet van haar zoals een goed moslim van zijn vrouw hoort te houden (volgens haar dan). Op een gegeven moment is ZIJ hem te lijf gegaan met een honkbalknuppel, om hem zo te dwingen geweld te gebruiken.... Hij heeft zich wel verdedigd, is het huis uitgelopen, en heeft een scheiding aangevraagd, om vervolgens een kwart van deTurkse plaatselijke gemeenschap over zich heen te krijgen. Zij moest immers ook weer terug naar Turkije.... Ja, dat is erg...

Bovendien is er in bepaalde steden, wijken, nogal wat veranderd.

Niet alleen de samenstelling van de buurt, maar ook in wat dat met zich meebrengt.
Het zwembad hier wordt iedere zomer wel een week gesloten vanwege wangedrag van bepaalde jongeren naar meisjes toe.
Gezeik in het openbaar vervoer.
Gezeik bij koopavonden
Homoseksuele leraren die problemen ondervinden.
Leraren die problemen ondervinden zodra de Holocaust aan bod komt.
Bedrijven die overwegen de wijn uit het Kerstpakket te halen.
Meisjes die niet alleen met diploma zwemmen met alles aan zwemmen, maar altijd.
De jeugd hier in deze buurt op straat is voornamelijk van Islamitische afkomst, zo beinvloedt dat de samenstelling van de basisscholen weer, en dat beinvloed ook weer het reilen en zeilen binnen de school.
Vaders die boos worden als ze horen dat er geen gescheiden gymlessen worden gegeven.
Kinderen die niet mee op schoolreis of schoolkamp mogen.

Je wordt konstant geconfronteerd met botsingen vanwege geloof en/of cultuur en niet zelden wordt er fel gereageerd als je daar niet subiet begrip voor hebt.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:15 schreef VEGAN het volgende:

[..]

nee het komt door de 90% extra criminaliteit die van hun kant komt, hun fobie op alles wat niet islamitisch is etc, hun moorden, hun onderdrukken, hun terrorisme, hun gekankergezeik!

ik weet niet waar jij woont, zal vast wel een blank dorpje zijn, maar kom eens naar de grote steden, dan begrijp je waarom de islam gewoon uit heel Europa geflikkerd moet worden, in Noorwegen met hun 2% van de populatie veroorzaken ze 75% van alle verkrachtingen! hoezo! islamofobie!

je gaat toch ook niet over nazifobie spreken tijdens de jaren 30 en 40 ?

Extremistenfobie, ala, dat zou terecht zijn. Vind jij duitsers-fobie terecht? En die bestaat uiteindelijk nog steeds....

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:09 schreef UnleashMitch het volgende:

Gelukkig dat het de laatste tijd succesvol is gebleken om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen of op z'n minst niet aan te vallen.

Geloof me, er zijn genoeg Maroc's die een heel beredeneerd beeld hebben van de eigen bevolkingsgroep. Maar dat zijn niet de hardste schreeuwers, dus die komen nauwelijks aan bod in de media, die alleen extremen op wil zoeken.

quote:

Daar komt ook nog bij dat Volkert, veganisten en Lonsdale jongeren niet vanuit een onbekende religie werken maar vanuit een min of meer rationeel gedachten patroon waardoor de buitenwereld ze beter kan begrijpen.

In tegenstelling tot de ideologie van de islam bedoel je? Alsof die alleen de extremistische kant behelst. De normale gedachtenpatronen van moslims zijn ook rationeel hoor.

quote:

Niet goedkeuren maar begrijpen. Daar komt ook bij dat er relatief weinig van zulke mensen zijn binnen Nederland tegenover een relatief grote groep binnen de islam gemeenschap. Plus dat de radicale islamgemeenschap volgens onderzoek aan populariteit wint en ze als doel heeft om de democratie om zeep te helpen en de sharia in te voeren.

Nee, er is een kleine groep gekken en een achterban die er sympathie voor heeft. Dat is vergelijkbaar met bijv. de ideeën van Lonsdalers en het groeiend aantal mensen die gaan denken dat die het zo fout nog neit hebben, getuige de walgelijk reacties op de dood van Ali el B. ("opgeruimd staat netjes"-ook onder hoogopgeleide rationele mensen was dit een reactie)

quote:

Lijkt me vrij logisch dat mensen er angst voor hebben en totdat er eens een grote groep moslims op staat die zegt, wij tolereren moslimextremisten niet langer en we gaan er ook tegen vechten blijft de groep tegen een angstige samenleving staan.

En moet er dan ook een tegenreactie komen van de Nederlanders van "wij tolereren islamofobie niet meer?" Waarom zouden we? Het is niet alsof wie zwijgt toestemt.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 11:53 schreef Pappie_Culo het volgende:

Maar ik vind ook, en dat kun je moeilijk ontkennen, dat Nederlanders een hoop gezeik over zich afroepen door de laffe houding. Mensen zijn als de dood om tegen een klap aan te lopen of er een uit te delen. Een groot deel van de Nederlanders is absoluut niet in staat om voor zichzelf op te komen op dit gebied.

Komt omdat dit een gezappig, beschaafd bijna truttig landje was waar dat soort gedrag nou eenmaal niet nodig meer was na WOII.

In ieder geval het is wel zo dat NLers zich teveel gezeik laten welgevallen. Ik persoonlijk heb dat nooit gedaan en heb meerdere malen akkefietjes gehad met de plaatselijke rel-Marocs tot aan het neerslaan met een stuurslot aan toe (hij bedreigde mij opeens met een kettingslot).
Alleen wordt je dan weer (tot voor kort) als racist aangemerkt bij politiek correct NL. Fijn voor ze maar ik trek me geen reet van ze aan. Ik pik gewoon geen gelul van die gasten, nooit gedaan en zal dat ook nooit gaan doen. Onder m´n autostoel ligt een leuk stuk ijzer en die heeft me al meerdere malen uit de problemen geholpen.

Ik geloof niet dat het een fobie is,maar een angst die terecht gegrond is.Ook al vind ik angst een slechte raadgever.Op een islamforum heb ik onder andere een van de onderstaande tekst gelezen.

b.v. Waarom wil je zo graag naar Marokko? Je kunt je islamitische land hier krijgen, we groeien sterk wat aantal betreft. Op termijn zal dit een islamitische land zijn, waarom vertrekken?

Kijk zelf wat er nog meer staat en nee dat vind ik niet leuk.
http://www.elqalem.nl/forum/viewtopic.php?t=389

[ Bericht 3% gewijzigd door Bibelot op 22-01-2005 12:36:32 ]

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:24 schreef Luger het volgende:

[..]

Komt omdat dit een gezappig, beschaafd bijna truttig landje was waar dat soort gedrag nou eenmaal niet nodig meer was na WOII.

In ieder geval het is wel zo dat NLers zich teveel gezeik laten welgevallen. Ik persoonlijk heb dat nooit gedaan en heb meerdere malen akkefietjes gehad met de plaatselijke rel-Marocs tot aan het neerslaan met een stuurslot aan toe (hij bedreigde mij opeens met een kettingslot).
Alleen wordt je dan weer (tot voor kort) als racist aangemerkt bij politiek correct NL. Fijn voor ze maar ik trek me geen reet van ze aan. Ik pik gewoon geen gelul van die gasten, nooit gedaan en zal dat ook nooit gaan doen. Onder m´n autostoel ligt een leuk stuk ijzer en die heeft me al meerdere malen uit de problemen geholpen.

Die stukkies ijzer voor en achter aan de auto willen ook nog weleens effectief zijn

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:21 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee, er is een kleine groep gekken en een achterban die er sympathie voor heeft. Dat is vergelijkbaar met bijv. de ideeën van Lonsdalers en het groeiend aantal mensen die gaan denken dat die het zo fout nog neit hebben, getuige de walgelijk reacties op de dood van Ali el B. ("opgeruimd staat netjes"-ook onder hoogopgeleide rationele mensen was dit een reactie)
[..]

Wat is daar walgelijk aan? Een roofoverval plegende tasjesrover overlijd bij het plegen van een roof en dat moet erg zijn? Bullshit. Wat pas walgelijk is, is het gedrag van die totaal hersenloze Marocs in Oost die een dergelijke crimineel gaan vereeren.

Maar ja, dat hebben we al vaker gezien, vergeet messentrekker Driss niet die agenten te lijf ging, dat was zo´n lieve jongen
Totaal gestoord die mensen met geen enkel gevoel voor oorzaak en gevolg. Gewoon liegen liegen en verdraaien. Zelfs de racismetroefkaart kwam eerst al weer omhoog totdat bleek dat Germaine C zelf een allochtoon is.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:17 schreef milagro het volgende:
Bovendien is er in bepaalde steden, wijken, nogal wat veranderd.

Niet alleen de samenstelling van de buurt, maar ook in wat dat met zich meebrengt.
Het zwembad hier wordt iedere zomer wel een week gesloten vanwege wangedrag van bepaalde jongeren naar meisjes toe.
Gezeik in het openbaar vervoer.
Gezeik bij koopavonden
Homoseksuele leraren die problemen ondervinden.
Leraren die problemen ondervinden zodra de Holocaust aan bod komt.
Bedrijven die overwegen de wijn uit het Kerstpakket te halen.
Meisjes die niet alleen met diploma zwemmen met alles aan zwemmen, maar altijd.
De jeugd hier in deze buurt op straat is voornamelijk van Islamitische afkomst, zo beinvloedt dat de samenstelling van de basisscholen weer, en dat beinvloed ook weer het reilen en zeilen binnen de school.
Vaders die boos worden als ze horen dat er geen gescheiden gymlessen worden gegeven.
Kinderen die niet mee op schoolreis of schoolkamp mogen.

Je wordt konstant geconfronteerd met botsingen vanwege geloof en/of cultuur en niet zelden wordt er fel gereageerd als je daar niet subiet begrip voor hebt.

Ik ken het, ik woon in Breda. Ik ken iemand die verhuisd is terug naar Rotterdam, omdat volgens zijn zeggen de Marokkanen Breda verneukt hebben.

Ik heb overigens op de eerste 10 jaar van mijn leven na, altijd in buurten gewoond met veel (vooral ook islamitische) allochtonen. Ik heb nooit last met ze gehad, en heb het in die buurten ook nooit zien gebeuren. In het centrum zie je wel eens wat, maar ik vind het eigenlijk nog wel meevallen.

Het zijn namelijk altijd wel dezelfde kutjong. Ik weet alleen wel kutmarokkanen te onderscheiden van normale mensen (ook mogelijk Marokkanen dus).

Tegen de zaken waar jij het overhebt (die dus ook in Breda veel voorkomen), moet gewoon veel harder worden opgetreden! Wat dat betreft is Nederland nog wel veel te soft, en te bang ook. Een reden waarom die kutjongeren ook geen enkel respect hebben voor deze maatschappij, als je het mij vraag...

Het gebrek aan aanpassing is het eerste probleem.
Het extremisme het tweede.
En het gebrek aan daadkracht van de overheid het derde.

Geen wonder dat de Nederlander het niet zo ziet zitten met die gasten.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:17 schreef milagro het volgende:
Je wordt konstant geconfronteerd met botsingen vanwege geloof en/of cultuur en niet zelden wordt er fel gereageerd als je daar niet subiet begrip voor hebt.

En dan kom je in tweestrijd. Aan de ene kant moet je er niet aan toegeven, het is een norm in Nederland en er is niets mis mee. Aan de andere kant altijd weer de gedachte dat als die kinderen delen van school missen ze nog vaker ontsporen.

Ik denk dat we eens een keiharde lijn moeten gaan trekken, je doet maar gewoon mee en zo niet dat trekken we de verblijfsvergunning in. Het is toch van de zotte dat bv leraren geen les meer durven te geven over de holocaust. Nederland is te lang uitgegaan van de gedachte dat de allochtonen wel willen imigreren als we ze voldoende kansen geven.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:24 schreef Luger het volgende:

[..]

Komt omdat dit een gezappig, beschaafd bijna truttig landje was waar dat soort gedrag nou eenmaal niet nodig meer was na WOII.

In ieder geval het is wel zo dat NLers zich teveel gezeik laten welgevallen. Ik persoonlijk heb dat nooit gedaan en heb meerdere malen akkefietjes gehad met de plaatselijke rel-Marocs tot aan het neerslaan met een stuurslot aan toe (hij bedreigde mij opeens met een kettingslot).
Alleen wordt je dan weer (tot voor kort) als racist aangemerkt bij politiek correct NL. Fijn voor ze maar ik trek me geen reet van ze aan. Ik pik gewoon geen gelul van die gasten, nooit gedaan en zal dat ook nooit gaan doen. Onder m´n autostoel ligt een leuk stuk ijzer en die heeft me al meerdere malen uit de problemen geholpen.

Dat zie je dan toch verkeerd. Mijn meningen zijn behoorlijk politiek correct. Maar dat zijn ze niet omdat ze nou toevallig politiek correct zijn, als je begrijpt wat ik bedoel.... Er is geen links persoon dat jou zal veroordelen omdat jij jezelf verdedigt. En dat weet je zelf ook best wel. Ik heb bij een bank gewerkt, waar ik uitgemaakt werd voor racist, en een somalische vloek over met uitgesproken kreeg, en ook nog eens een etiket "slechte vrouw" omdat meneer mijn Nederlands niet goed kon volgen en vervolgens te laat was met zijn betaling.(goh, wat een medelijden heb ik dan, ik doe GVD mijn best hoor om het goed uit te leggen, en ik LEGDE het ook goed uit, LUL, dat hij het dan niet begreep, had hij maar de taal moeten leren, of aan moeten geven DAT hij het niet begreep... Persoonlijk denk ik gewoon dat hij het risico nam om niet extra te betalen voor de telefonische overmaking ). Dit heeft bij mij echter nooit geleid tot het uitspreken van woorden als kut-somaliers. En ik heb het vermoeden, dat jij de personen die jou onterecht behandelden, wel beoordeelde op hun afkomst, in plaats van op hun daad. Correct me if I'm wrong...

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:28 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik ken het, ik woon in Breda. Ik ken iemand die verhuisd is terug naar Rotterdam, omdat volgens zijn zeggen de Marokkanen Breda verneukt hebben.

Ik heb overigens op de eerste 10 jaar van mijn leven na, altijd in buurten gewoond met veel (vooral ook islamitische) allochtonen. Ik heb nooit last met ze gehad, en heb het in die buurten ook nooit zien gebeuren. In het centrum zie je wel eens wat, maar ik vind het eigenlijk nog wel meevallen.

Het zijn namelijk altijd wel dezelfde kutjong. Ik weet alleen wel kutmarokkanen te onderscheiden van normale mensen (ook mogelijk Marokkanen dus).

Tegen de zaken waar jij het overhebt (die dus ook in Breda veel voorkomen), moet gewoon veel harder worden opgetreden! Wat dat betreft is Nederland nog wel veel te soft, en te bang ook. Een reden waarom die kutjongeren ook geen enkel respect hebben voor deze maatschappij, als je het mij vraag...

Kom eens naar Transvaal in Den Haag

Het is een bepaalde instelling mentaliteit die voortkomt uit geloof/cultuur die gewoon erg botst met die van ons op punten.
En daar waar het botst wordt dat uitgebuit door kutjongeren.

Maar die botsingen zag ik op mijn werk ook, waar je te maken had met weliswaas geen Nederlandse moslims, maar wel moslimmannen uit Oman, Qatar, Abu Dhabi, Dubai, Saudi Arabie etc
En ook met die mannen liep te nog al eens tegen problemen op en buitengewoon hypocriet gedrag, in die zin dat ik zelden mensen heb gezien die zo goed en met een stalen gezicht kunnen liegen.
Werken met vrouwen was voor die mannen buitengewoon lastig blijkbaar. Niet op de oppervlakte, maar zodra er bepaalde dingen gevraagd werden en jij ze , vanwege de regels, nee moest verkopen.
Die nee accepteren ze wel of makkelijker van een man, maar niet van een vrouw.

En dat hypocriete gedrag en dat gelieg loop je in het dagelijkse leven ook tegen aan.
Liegen wat op zich best te verklaren is, als je hele leven zo doorspekt is met het geloof, wat toch bij de meeste moslims het geval is, dan is dat leven alleen vol te houden als je geconfronteerd wordt met een veel lossere maatschappij, door te liegen.

Met liegen bedoel ik dus vooral alles naar je toe redeneren, dingen voor jezelf rechtvaardigen door met vreemde interpretaties aan te komen, konstant excuses zoeken voor bepaald gedrag, ontkennen, de ogen sluiten etc.

Dat zie je bv bij Jehova's ook. Mogen geen verjaardag vieren , dus ook dat gebakje niet opeten, maar bied je datzelfde gebakje een dag later aan (in de koelkast bewaard dus) dan eten ze het we op.
Nodig ze uit voor een Kerstborrel, dan komen ze niet, noem de Kerstborrel een Eindejaarsborrel en ze komen wel

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:38 schreef djenneke het volgende:

[..]

Dat zie je dan toch verkeerd. Mijn meningen zijn behoorlijk politiek correct. Maar dat zijn ze niet omdat ze nou toevallig politiek correct zijn, als je begrijpt wat ik bedoel.... Er is geen links persoon dat jou zal veroordelen omdat jij jezelf verdedigt. En dat weet je zelf ook best wel. Ik heb bij een bank gewerkt, waar ik uitgemaakt werd voor racist, en een somalische vloek over met uitgesproken kreeg, en ook nog eens een etiket "slechte vrouw" omdat meneer mijn Nederlands niet goed kon volgen en vervolgens te laat was met zijn betaling.(goh, wat een medelijden heb ik dan, ik doe GVD mijn best hoor om het goed uit te leggen, en ik LEGDE het ook goed uit, LUL, dat hij het dan niet begreep, had hij maar de taal moeten leren, of aan moeten geven DAT hij het niet begreep... Persoonlijk denk ik gewoon dat hij het risico nam om niet extra te betalen voor de telefonische overmaking ). Dit heeft bij mij echter nooit geleid tot het uitspreken van woorden als kut-somaliers. En ik heb het vermoeden, dat jij de personen die jou onterecht behandelden, wel beoordeelde op hun afkomst, in plaats van op hun daad. Correct me if I'm wrong...

Punt is dat van de Marokkaanse gasten hier in de stad de overgrote meerderheid teringstreken flikt. Dat zie je zelfs al terug als kleine koters zoals gisteren op TV: iedereen steelt toch? Of 'Kattekwaad (gewapende overvallen).

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 12:25 schreef Bibelot het volgende:
Ik geloof niet dat het een fobie is,maar een angst die terecht gegrond is.Ook al vind ik angst een slechte raadgever.Op een islamforum heb ik onder andere een van de onderstaande tekst gelezen.

b.v. Waarom wil je zo graag naar Marokko? Je kunt je islamitische land hier krijgen, we groeien sterk wat aantal betreft. Op termijn zal dit een islamitische land zijn, waarom vertrekken?

Kijk zelf wat er nog meer staat en nee dat vind ik niet leuk.
http://www.elqalem.nl/forum/viewtopic.php?t=389

Wat een onwijse randdebielen daar!!!

Even een quote van die site:

quote:

Moslim "democratische" partij? als het al zo'n naam heeft... weet ik niet of dat zo'n goed idee is, Islaam en democratie gaat niet samen.

Het zou de taak van de overheid moeten zijn om deze site per direct de lucht uit te halen en het (ik neem aan islamitisch) hostingbedrijf te verbieden. Het bedrijf host verschillende radicale sites maar ipv het bedrijf verbieden staan we het toe onder het motto vrijheids van meningsuiting.