criminele allochtoon is bedreiging allochtoonse gemeenschap.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 23:45 schreef maartena het volgende:
CDA/VVD hebben met Van Agt en Lubbers 5 kabinetten ofwel 20 jaar geregeerd..... het is wel opvallend dat men pas bij het paarse kabinet de immigratiewetten goed heeft verscherpt!

Ik tel alleen Van Agt-1 en Lubbers -1 en 2. Samen 11 jaar, want Lubbers-2 viel voortijdig.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 23:48 schreef Farfalina het volgende:
En waar was den Uyl?

Het Kabinet Den Uyl was van 1973 tot 1977, VOOR het kabinet Van Agt. Hij is van 1981 tot 1982 nog even vice Premier geweest, totdat dat kabinet ook viel.

En dat kabinet Den Uyl was tevens het laatste echt Linkse kabinet in Nederland. Vanaf 1977 tot heden is er rechts geregeerd. Goed, de PvdA zat in het Paarse kabinet uiteraard, maar zo ook de VVD en er zijn in de 8 jaar meer rechtse ideeen doorgevoerd dan linkse. Wim Kok zelf was ook niet zo van de linkse hand trouwens. Niet zo als Wouter in ieder geval.

Hoe links als oppositievoerders nog steeds de schuld kunnen krijgen is mij dan ook een raadsel.

Ik veroordeel ook niet iemand omdat hij buitenlander is, maar ik veroordeel wel de buitenlander die hier naartoe komt, zich weigert aan te passen, als man in een jurk loopt, als vrouw met hoofddoek, zich hier voortplant en vervolgens hun kinderen tussen 2 culturen laat opgroeien en allerlei rottigheid laat uithalen. Vervolgens staan ze altijd achter het criminele zoontje, en zal de ongelovige Nederlander er wel om gevraagd hebben. Kijk en DAT stuit mij tegen de borst!

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 23:55 schreef maartena het volgende:
Hoe links als oppositievoerders nog steeds de schuld kunnen krijgen is mij dan ook een raadsel.

Door het linkse opinie- en subsidieklimaat.

Het kabinet Den Uyl heeft ongelofelijk veel dingen in gang gezet, die pas jaren nadien zichtbaar werden op de rijksbegroting.
Camelnosetactics noemt men dat.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 23:57 schreef Farfalina het volgende:
Ik veroordeel ook niet iemand omdat hij buitenlander is, maar ik veroordeel wel de buitenlander die hier naartoe komt, zich weigert aan te passen, als man in een jurk loopt, als vrouw met hoofddoek, zich hier voortplant en vervolgens hun kinderen tussen 2 culturen laat opgroeien en allerlei rottigheid laat uithalen. Vervolgens staan ze altijd achter het criminele zoontje, en zal de ongelovige Nederlander er wel om gevraagd hebben. Kijk en DAT stuit mij tegen de borst!

Je veroordeelde wel alle marokkanen met je posts. NU nuanceer je pas omdat ik je daartoe forceerde.

De kinderen waar je het over hebt zijn de slachtoffers in dit geval, ze vallen inderdaad tussen 2 culturen in. Ik weet niet of er bij de integratiecursus een opvoedkundige module zit, maar als dat niet zo is, zou dat wel een goed idee zijn.
Waar jij als laatste op hamert is de kwestie tasjesdief (waar je al in een ander topic zeer kort over postte). Ik kan het die moeder niet direct kwalijk nemen, maar ze zit wel fout.
De stille tocht die ze wilden hebben vond ik persoonlijk niet nodig, maar van mij hadden ze hem mogen houden. Dat is ondertussen een rouwtocht geworden.
De stille tocht is ook een stuk integratie, maar de fout die deze mensen hadden gemaakt is dat stille tochten over het algemeen gehouden worden (en begonnen zijn) bij slachtoffers van zinloos geweld of ongelukken.
Als het gevak Ali el B. inderdaad een ongeluk was, dan zou die stille tocht terecht zijn, ondanks dat hij een crimineel was (met een redelijk lang crimineel verleden), maar dat onderzoek is nog niet afgerond en waarschijnlijk zal een jury zich nog hier over buigen.
Als het geen ongeluk was, maar dat ze doorhad dat hij achter haar zat, dan zat ze fout (en hij ook, om te voorkomen dat hij in de slachtofferrol komt) en zal ze dus ook een straf verdienen (al betwijfel ik dat ze deze krijgt)

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 23:53 schreef PJORourke het volgende:
Ik tel alleen Van Agt-1 en Lubbers -1 en 2. Samen 11 jaar, want Lubbers-2 viel voortijdig.

Van Agt-I - 1977-1981
Van Agt-2 - 1981-1982
Van Agt-3 - 1982
Lubbers 1 - 1982 - 1986
Lubbers 2 - 1986 - 1989
Lubbers 3 - 1989 - 1994

13 jaar CDA dus, en alleen Van Agt - 2 had een jaartje de PVDA in de fractie alsmede Lubbers-3 De rest is samen met de VVD geweest. De VVD is eigenlijk nog langer aan de macht geweest dan CDA als je het Paars en Balkenende meerekend.

Als je eens kijkt naar de afgelopen 40 jaar dan zijn de rechts-gezinde partijen veel meer aan de macht geweest dan de linkse. Het waren ook de rechtse VVD en KVP die in de jaren 60 de gastarbeiderskraan openzetten, omdat ze te conservatief waren om de vrouwen een plaats in de arbeidsmarkt te gunnen waardoor we een zeer groot deel van de gastarbeiders niet nodig hadden gehad. Maar nee, de plaats van de vrouw was thuis, DUS werden er (mannelijke) gastarbeiders gehaald die later hun families mochten later overkomen. Bedankt KVP en VVD!

En toch krijgt links nog steeds de schuld.....

Ik stem trouwens D'66, een midden-rechtse partij.

Maartena, jij bent cool

Farfalina, ik kijk morgen weer in dit topic (moet werken *snif)
Dus reactie blijft even uit en kan je rustig nadenken

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 00:07 schreef maartena het volgende:
Van Agt-I - 1977-1981
Van Agt-2 - 1981-1982
Van Agt-3 - 1982
Lubbers 1 - 1982 - 1986
Lubbers 2 - 1986 - 1989
Lubbers 3 - 1989 - 1994

13 jaar CDA dus, en alleen Van Agt - 2 had een jaartje de PVDA in de fractie alsmede Lubbers-3 De rest is samen met de VVD geweest. De VVD is eigenlijk nog langer aan de macht geweest dan CDA als je het Paars en Balkenende meerekend.

Als je eens kijkt naar de afgelopen 40 jaar dan zijn de rechts-gezinde partijen veel meer aan de macht geweest dan de linkse. Het waren ook de rechtse VVD en KVP die in de jaren 60 de gastarbeiderskraan openzetten, omdat ze te conservatief waren om de vrouwen een plaats in de arbeidsmarkt te gunnen waardoor we een zeer groot deel van de gastarbeiders niet nodig hadden gehad. Maar nee, de plaats van de vrouw was thuis, DUS werden er (mannelijke) gastarbeiders gehaald die later hun families mochten later overkomen. Bedankt KVP en VVD!

En toch krijgt links nog steeds de schuld.....

Ik stem trouwens D'66, een midden-rechtse partij.

Van Agt-3 was CDA/D66. Dus puur centrum-rechts is alleen Van Agt-1, Lubbers-1 en 2, en Balkenende-1 en 2. De rest was een of andere combinatie met de PvdA of een zomerkabinetje zonder meerderheid.

Ikm zou de KVP zeer zeker links noemen, als je mensne als Klompe en Schmelzer bekijkt alswel de waslijst aan vreselijke sociale wetgeving die geintroduceerd is. Een soort PvdA-light.

De komst van de gastarbeiders was het resultaat van een grote politieke kamerbrede consensus waar de PvdA ook toe bijgedragen heeft.

De VVD was niet voor het thuishouden van vrouwen, dat si eerder een confessionele positie.

Overigens is dat niet hetzelfde als de multikul-filosofie van links, die de meeste mensen juist zo tegen de borst stuit. Hierhalen is een ding, vertroetelen, voorkeursbehandeling geven en boven de wet stellen is heel wat anders. Dat die mensen hier nu eenmaal zijn is algemeen geaccepteerd, al hoeven er niet meer bij te komen en mag de gezinshereniging wat mij betreft veel moeilijker gemaakt worden.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 00:05 schreef Killjoy het volgende:

[..]

Je veroordeelde wel alle marokkanen met je posts. NU nuanceer je pas omdat ik je daartoe forceerde.

De kinderen waar je het over hebt zijn de slachtoffers in dit geval, ze vallen inderdaad tussen 2 culturen in. Ik weet niet of er bij de integratiecursus een opvoedkundige module zit, maar als dat niet zo is, zou dat wel een goed idee zijn.
Waar jij als laatste op hamert is de kwestie tasjesdief (waar je al in een ander topic zeer kort over postte). Ik kan het die moeder niet direct kwalijk nemen, maar ze zit wel fout.
De stille tocht die ze wilden hebben vond ik persoonlijk niet nodig, maar van mij hadden ze hem mogen houden. Dat is ondertussen een rouwtocht geworden.
De stille tocht is ook een stuk integratie, maar de fout die deze mensen hadden gemaakt is dat stille tochten over het algemeen gehouden worden (en begonnen zijn) bij slachtoffers van zinloos geweld of ongelukken.
Als het gevak Ali el B. inderdaad een ongeluk was, dan zou die stille tocht terecht zijn, ondanks dat hij een crimineel was (met een redelijk lang crimineel verleden), maar dat onderzoek is nog niet afgerond en waarschijnlijk zal een jury zich nog hier over buigen.
Als het geen ongeluk was, maar dat ze doorhad dat hij achter haar zat, dan zat ze fout (en hij ook, om te voorkomen dat hij in de slachtofferrol komt) en zal ze dus ook een straf verdienen (al betwijfel ik dat ze deze krijgt)

Je forceerde me helemaal niet, doe jezelf geen eer aan. Laat me raden, jij vind mij een kortzichtige rascist, maar een rascist ben ik niet. Ik discrimineer wel, zoals ieder mens doet, en als hij dat ontkent liegt hij. Maar je kunt al minj posts lezen en dan weet je nog niets. En je brengt me ook niet op andere gedachten.

Killroy, waar ik als laatste op hamerde was niet de tasjesdief, maar dat geval van die jongen in Venlo die, goh, ook alweer was doodgeslagen door een Marokkaan.
Maar idealiseer jij maar door, en blijven volhouden hoor, dat de kinderen de slachtoffers zijn!
Maar onthoud wel dat ze jou daar niet voor nodig hebben, ze kunnen zich heel goed in de slachtofferrol
plaatsen.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 00:17 schreef Farfalina het volgende:

[..]

Je forceerde me helemaal niet, doe jezelf geen eer aan. Laat me raden, jij vind mij een kortzichtige rascist, maar een rascist ben ik niet. Ik discrimineer wel, zoals ieder mens doet, en als hij dat ontkent liegt hij. Maar je kunt al minj posts lezen en dan weet je nog niets. En je brengt me ook niet op andere gedachten.

Goed dat ik er nog even was. Nee, ik geloof niet dat jij een kortzichtige racist bent. Ik zie jou eerder als slachtoffer van de media.
Discrimineren is een groep benadelen wegens vooroordelen, en dat doe ik niet, dit hoort bij mijn idealisme (maar nu denk je dat ik lieg)
Als ik jouw posts lees, zie ik een frustratie, terecht of onterecht, dat is hier niet aan de orde, voor je eigen gevoel is het altijd terecht.
Wat ik altijd probeer (en ik raadt meerdere mensen aan om dat te proberen) is om naar elke situatie te kijken terwijl je jezelf forceert om niet aan andere gerelateerde zaken te denken om zo dan een objectief oordeel te vormen. Moeilijk, maar te doen.

Welterusten en misschien tot morgen

Nou als je dan morgen weer even kijkt, lees dan alsjeblieft een keer wat ik schrijf. Ik ben geen slachtoffer van de media, ik heb al vaker geschreven dat ik het zelf heb zien gebeuren. Ik ben niet gefrustreed, dat is een beetje beladen, ik ben boos, boos op de mensen waar ik al eerder van heb gezegd dat ik daar bang voor was, die alles maar goedpraten, en helaas heb jij keer op keer bewezen dat jij 1 van die mensen bent. En ik denk niet dat je liegt wanneer je zegt niet te discrimineren, je bent je er alleen niet van bewust. Buiten het feit dat ik van mening ben dat jij mij niets hoeft aan te raden ( niet lullig bedoeld) ben ik normaliter zeer objectief, maar wat de Marokkanen betreft heb ik nu zoiets van "jammer maar helaas"
Het spijt me, maar ik heb met jou vanaf het begin al het gevoel dat dit een eindeloze discussie is, en mijn mening is dan ook dat het nog wel komt bij jou. Een vriend van mij sprak net zoals jij, totdat hij iedere dag met de trein van Rotterdam naar Amsterdam reisde voor zijn werk. Nadat hij diverse taferelen met alweer Marokkanen had meegemaakt, zoals het bespugen van vrouwen, was hij ook zover. En dit geloof me hij was echt "zoetsappig".
Dus nogmaals het spijt me maar de gerelateerde zaken spoken toch steeds rond in mijn hoofd, en ik weiger te denken zoals jij, want ik zie dat als het afvallen van al die geterroriseerde argeloze burgers.
Wanneer jij met een goed gevoel kan gaan slapen door steeds maar te denken dat zij ( de kinderen) de slachtoffers zijn dan kan ik me toch niet aan de indruk onttrekken dat ik te maken heb met iemand die nog in sprookjes geloofd.
Maar voor wat het waard is welterusten!

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 22:14 schreef Grimli het volgende:
uh ja PVDA stemmen ja... Wil ook weleens een keer geld overhouden

dan moet je vooral NIET pvda stemmen want in de pvda ideologie pakt de overheid toch wel het meeste geld van de burgers af. Herverdelingsshit enzo.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 23:07 schreef Cheiron het volgende:
Zou al een stuk helpen als mensen verdomme hun eigen kinderen eens leren opvoeden!

Dat moet toch mogelijk zijn. Al die allochtone vaders hebben in principe de hele dag niks te doen. Alleen maar een beetje uitkering trekken en in het koffiehuis zitten.

Het spijt me dat je dat zo voelt.

De misdaad zelf is uiteraard geen bedreiging voor de gemeenschap, de overdadige criminaliteit is uiteraard wel kenmerkend voor de beeldvorming. Niet onterecht overigens, gezien de gigantische overlast.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 01:26 schreef Landmass het volgende:

[..]

Dat moet toch mogelijk zijn. Al die allochtone vaders hebben in principe de hele dag niks te doen. Alleen maar een beetje uitkering trekken en in het koffiehuis zitten.

Stappen ondernemen om het fundament van de criminaliteit, het uitkeringsstelsel, weg te nemen heeft meer effect dan een opvoeding door vaders. Eerlijk werkende vaders zijn een beter voorbeeld voor allochtone jongeren dan mannen die als waardeloze stukken vuil thuis of in het koffiehuis zitten.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 20:40 schreef gtotep het volgende:

[..]

Deze kinderen zijn geen slachtoffer, zij maken slachtoffers.

Dat bedoel ik!

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 20:36 schreef gtotep het volgende:

[..]

Het waren de kabinetten in de jaren 70 die de kraan los deden, in de jaren 80 werd het een probleem , in de jaren 90 werd het dichtdraaien tegengehouden door links , na 2000 begon een ieder langzaam te zien dat het anders moest.

Ook hier weer.... dat bedoel ik!