geen kinderen willen; taboe?

quote:

Op maandag 4 april 2005 09:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dames, ik vind het een heerlijke rel, maar ik mòet nu naar school. De plicht roept, ik kom over een uurtje of drie terug. Alicey, neem jij de honneurs waar?

Op mij kun je vertrouwen.

Succes op school!

quote:

Op maandag 4 april 2005 09:59 schreef Alicey het volgende:
Op mij kun je vertrouwen.

Dat doe ik dan ook vollerdig.

quote:

Succes op school!

Bedankt!

Lupa-Solitaria, sorry dat ik het zeg, maar ik vind je echt niet van de snuggerste. Je spreekt jezelf honderden keer tegen, en je manier hoe jij je vrijheid wilt beleven, komt me echt over als een puber.

Ik trek me uit deze discussie, want het gaat helemaal niet meer over wat het topic zou moeten gaan.

als jezelf zo op je vrijheid staat, zou je die aan mij ook kunnen gunnen, en geen uit de lucht getrokken conclusies mogen trekken.

zeggen dat mijn moeder mijn geluk niet heeft nagestreefd en mij en mijn broer niet aanvaardt, sorry, dat gaat me echt te ver. Je kent haar niet eens.

soit, nog veel sterkte aan iedereen hier.

quote:

Op maandag 4 april 2005 10:05 schreef petitlapin het volgende:
Lupa-Solitaria, sorry dat ik het zeg, maar ik vind je echt niet van de snuggerste. Je spreekt jezelf honderden keer tegen, en je manier hoe jij je vrijheid wilt beleven, komt me echt over als een puber.

Waar spreekt Lupa zichzelf tegen?

quote:

Ik trek me uit deze discussie, want het gaat helemaal niet meer over wat het topic zou moeten gaan.

Het raakt juist de kern van de topic, het opdringen van een levensvisie aan anderen. Wellicht iets breder dan de topic oorspronkelijk bedoeld was, maar imo is het wel de kern van het probleem.

quote:

als jezelf zo op je vrijheid staat, zou je die aan mij ook kunnen gunnen, en geen uit de lucht getrokken conclusies mogen trekken.

Conclusies die Lupa trekt zijn op basis van informatie die je zelf in andere topics geeft, en dus geenszins uit de lucht getrokken.

quote:

zeggen dat mijn moeder mijn geluk niet heeft nagestreefd en mij en mijn broer niet aanvaardt, sorry, dat gaat me echt te ver. Je kent haar niet eens.

Je schetst zelf een zeker beeld.

mensen hebben evolutionair gezien de drang om te paren, niet om te baren. mensen kunnen enigszins beredeneren of ze al dan niet kinderen willen, maar bij (andere) dieren gaat het vooral om het paren en daar komen dan toevallig kindertjes van.

Ik heb kinderen, ik kan prima overweg met mensen zonder kinderen. Ik kan slecht overweg met mensen met kinderen die het hebben van kinderen tot het hoogste goed bombarderen en neerkijken op het egoïstisme en het gebrekkige gevoelsleven van de kinderloze/kindvrije en ik kan slecht overweg met mensen die smalend neerkijken op de "moeke's" en hun gebroed.

Wat maakt het allemaal uit, je hebt maar één leven, doe ermee wat je wilt.

quote:

Op maandag 4 april 2005 10:38 schreef het_fokschaap het volgende:
mensen hebben evolutionair gezien de drang om te paren, niet om te baren. mensen kunnen enigszins beredeneren of ze al dan niet kinderen willen, maar bij (andere) dieren gaat het vooral om het paren en daar komen dan toevallig kindertjes van.

Mooi gezegd schaapje

quote:

Op maandag 4 april 2005 10:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Mooi gezegd schaapje

daarbij moet ik wel zeggen dat ik het niet zelf bedacht heb, maar dat ik dit van Midas Dekkers heb

quote:

Op maandag 4 april 2005 11:02 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

daarbij moet ik wel zeggen dat ik het niet zelf bedacht heb, maar dat ik dit van Midas Dekkers heb

Netjes van je

Maar er zit wel een grote kern van waarheid in, denk ik. Juist het bewustzijn waar we als mens zo trots op zijn, maakt dat we deze keus kunnen maken en niet uitsluiten overgeleverd zijn aan instincten en de bijbehorende producten

Ik wil nooit kinderen, als ik ooit nog tegen een vriendin oploop zal ik me ook gelijk laten steriliseren, zodat zij voor mij niet de beslissing kan nemen om mij toch vader te laten worden.

* het "nemen" van kinderen is onomkeerbaar, in 95% van de gevallen zullen je kinderen jou overleven
* je gaat ervan uit dat je kind gezond is, maar als er wel wat mee is moet je het ook uitdienen, het is niet als een tv waarbij een speaker het niet doet en die je terug brengt naar de winkel.
* kinderen zijn duur en je ziet weinig terug voor dat geld, luiers gaan na 1 dag in de vuilnisbak, peperdure kleding na 6 maanden want dan zijn ze eruit gegroeid
* je bent altijd verantwoordelijk voor je kinderen. Als je kinderen de ramen van je buren ingooien heb jij een probleem, niet je kinderen
* _{ik wil dat mijn vrouw mooi blijft}

quote:

Op maandag 4 april 2005 11:10 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Ik wil nooit kinderen, als ik ooit nog tegen een vriendin oploop zal ik me ook gelijk laten steriliseren, zodat zij voor mij niet de beslissing kan nemen om mij toch vader te laten worden.

Wordt vast een goede relatie op die basis.

quote:

Op maandag 4 april 2005 09:02 schreef petitlapin het volgende:
ik denk helemaal niet bekrompen

ik vind het ook gewoon vreemd hoe wild jullie reageren op mensen die wél kinderen willen. Ik vind jullie gewoon veel vijandiger tegen diegenen die wel kinderen willen dan omgekeerd. Ik zou nooit uit mijn sloffen schieten en zo, dat begrijp ik gewoon niet

na 13 jaar gezeur vond ik dat ik het recht daar toe had.

quote:

Op maandag 4 april 2005 07:33 schreef petitlapin het volgende:
ik zal eens zeggen, mijn moeder is gynaecologe en krijgt wekelijks, om niet te zeggen dagelijks vrouwen van rond de 50/60 op consultatie die ENORM veel spijt hebben van hun kinderloosheid, waar ze toen ze nog vruchtbaar waren, heel bewust voor hadden gekozen.

Dus dan moet je in feite maar kinderen krijgen, omdat als je het niet doet, je er ooit spijt van krijgt
Dat vind ik nou niet echt een sterk argument om dan toch maar kinderen te krijgen. Ook niet eerlijk naar je kinderen toe; het heeft dan niks met emotie te maken, maar in feite met berekening.
En nog altijd beter spijt van het niet krijgen van kinderen dan van het wel krijgen van kinderen

quote:

Op maandag 4 april 2005 09:19 schreef petitlapin het volgende:
Eigenlijk begrijp ik ook heel de opzet van het topic niet, wat is er zo erg aan als de familie vraagt: wanneer komen er kindjes? Mogen ze dat dan gewoon niet vragen ? zelfs al weten ze het antwoord al een beetje ...

Nee, dat gaat ze geen flikker aan.

ik heb het gevoel dat ik met een aantal mensen uit dit topic in het dagelijkse leven prima zou kunnen praten

quote:

Op maandag 4 april 2005 11:52 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Nee, dat gaat ze geen flikker aan.

Mij mogen ze het best vragen hoor. Ik beschouw zo´n vraag maar als interesse in mijn leven, en daar is niets mis mee.
Het gaat pas mis wanneer men de bewust kinderloze gaat betichten van allerlei nare eigenschappen (egoisme, niet ´in touch zijn met mijn natuur´) wanneer zij te kennen geven geen kinderen te willen.
Ook doordrammen in de hoop de kinderloze op andere gedachten te brengen is in mijn optiek ongepast.

Maar om meteen op de kast te vliegen wanneer iemand vraagt naar al dan niet aanwezige kinderplannen, dat gaat me weer te ver. Als je echt vind dat ze dat niet aangaat, kun je je er makkelijk van af maken met een nietszeggen antwoord.

quote:

Op maandag 4 april 2005 11:58 schreef zwijntje het volgende:

Mij mogen ze het best vragen hoor. Ik beschouw zo?n vraag maar als interesse in mijn leven, en daar is niets mis mee.
Het gaat pas mis wanneer men de bewust kinderloze gaat betichten van allerlei nare eigenschappen (egoisme, niet ?in touch zijn met mijn natuur?) wanneer zij te kennen geven geen kinderen te willen.
Ook doordrammen in de hoop de kinderloze op andere gedachten te brengen is in mijn optiek ongepast.

Maar om meteen op de kast te vliegen wanneer iemand vraagt naar al dan niet aanwezige kinderplannen, dat gaat me weer te ver. Als je echt vind dat ze dat niet aangaat, kun je je er makkelijk van af maken met een nietszeggen antwoord.

Inderdaad.

ik moet zeker geen kinderen, ze stinken kosten geld, je bent minstens 5 maanden dik en als je eenmaal die baby uit je kut heb geperst, is je kut uitgerekt
je krijgt een blubberbuik
je mag niet roken en drinken
nou zoals ik al zei, ze stinken en kosten geld ze gillen de hele dag
ik zie geen goede reden om een kind te maken

quote:

Op maandag 4 april 2005 11:58 schreef zwijntje het volgende:

[..]

Mij mogen ze het best vragen hoor. Ik beschouw zo´n vraag maar als interesse in mijn leven, en daar is niets mis mee.
Het gaat pas mis wanneer men de bewust kinderloze gaat betichten van allerlei nare eigenschappen (egoisme, niet ´in touch zijn met mijn natuur´) wanneer zij te kennen geven geen kinderen te willen.
Ook doordrammen in de hoop de kinderloze op andere gedachten te brengen is in mijn optiek ongepast.

Maar om meteen op de kast te vliegen wanneer iemand vraagt naar al dan niet aanwezige kinderplannen, dat gaat me weer te ver. Als je echt vind dat ze dat niet aangaat, kun je je er makkelijk van af maken met een nietszeggen antwoord.

Nee, niet als iemand daar een keer vanuit oprechte belangstelling naar vraagt.
Wel als je diezelfde vraag keer op keer door dezelfde mensen wordt voorgeschoteld.

quote:

Op maandag 4 april 2005 11:58 schreef zwijntje het volgende:
Maar om meteen op de kast te vliegen wanneer iemand vraagt naar al dan niet aanwezige kinderplannen, dat gaat me weer te ver. Als je echt vind dat ze dat niet aangaat, kun je je er makkelijk van af maken met een nietszeggen antwoord.

Als ze dat een keertje vragen, ala. Als ze het nog een keertje vragen, oké. Maar als ze het donders goed weten dat we het niet willen, dan moeten ze het ook niet meer vragen ook.

quote:

Op maandag 4 april 2005 11:58 schreef zwijntje het volgende:

[..]

Mij mogen ze het best vragen hoor. Ik beschouw zo´n vraag maar als interesse in mijn leven, en daar is niets mis mee.

Ik had de indruk dat petitlapin op klonk reageerde en aangezien die al ruim tien jaar deze 'discussie' voert, neem ik aan dat het niet op een open en eerlijke en geinteresseerde manier gaat
Tuurlijk mag iemand uit oprechte interesse er best naar informeren, maar dat is wat anders dan de situatie die klonk beschrijft imho

Ik heb zelf overigens wel een kinderwens en erger me dood aan de 'leuke' toespelingen die gemaakt worden als je vier jaar bij elkaar bent en men het blijkbaar tijd vindt voor een kind (ik ben twintig, studeer nog en het is niet zo dat de tijd heel erg dringt, toch ).
'Het wordt wel weer eens tijd voor een nieuw babietje in de familie, miss_d'
'O ja? Nou, volgens mij is jouw vrouw nog net niet in de overgang, dus doe je best '
Nee, ik heb dus echt geen zin in zo'n discussie. Een: 'goh miss_ en mister_d, wat zijn jullie toekomstplannen, komen daar kindertjes in voor?' zou een hele andere wijze van benadering zijn en daar wil ik wel op reageren.

quote:

Op maandag 4 april 2005 11:52 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Nee, dat gaat ze geen flikker aan.

Jezus? dat zijn vast gezellige familiebijeenkomsten waar persoonlijke zaken tot een verboden onderwerp zijn gemaakt ...

Eerder meldde iemand vol trots dat hij was gaan schelden toen zijn familie ernaar vroeg en hij dat al 13 jaar had moeten aanhoren ..
Is het misschien een idee dat zo iemand zelf dan ook moet leren beter te communiceren met zijn familie, kennelijk hebben die tot dan toe zijn uitleg niet begrepen..?

Natuurlijk, als je tegen anderen verteld: 'ik neem nooit kinderen' komt dat al snel ongeloofwaardig over, en zul je geconfronteerd kunnen worden met een sarcastische blik en 'dat merk je over X jaar nog wel' opmerkingen ... dat roep je dan echter ook zelf over je af ..

Als iemand gewoon rustig en normaal uitlegt waarom hij op een zeker punt in zijn leven geen behoefte heeft aan kinderen, of dat nu financieel is (wat volgens mij een volledig legitieme reden is), te maken heeft met opvatting over de moeite die ouder zijn kost en of men daaraan zou voldoen ...
Kan ik me niet voorstellen dat dan het gezeur aan blijft houden, volgens mij blijft dat gezeur voornamelijk bestaan bij mensen die er zelf, misschien onbewust, toch een probleem van maken...

Of mensen in een relatie kinderen gaan krijgen en wat hun plannen zijn, is nu eenmaal een gespreksonderwerp dat ter sprake kan komen, net zoals bv de vraag of men een huis wil gaan kopen ... stel je voor dat er hier nu een klaagtopic staat waar iemand zich ontzettend ergert over altijd weer dat gespreksonderwerp: 'huis-kopen, of toch blijven huren?' en zelf een hardstochtelijke huurder is, maar in zijn omgeving een aantal mensen met een loodzware hypotheek op hun schouders, die echter toch zo 'hups-enthousiast' doen over hun koophuis ... Zo'n klager komt ook dan niet al te overtuigend over, en mensen zullen snel vermoeden dat hij eigenlijk diep van binnen 'jaloers' is ... iig zal hij met zijn 'boze' houding zulke onschuldige gesprekken tot hele emotionele stellingnames maken.

Uiteindelijk gaat het iemand natuurlijk niks aan, nee. Je bent niemand verantwoording schuldig over je wel of niet aanwezige kinderwens.

Maar als je wel kinderen wil hebben mensen ook altijd wel iets te zeggen hoor. Eigenlijk hebben ze altijd wel iets te zeggen.

Als je geen kinderen wil: 'Je weet niet wat je mist. Je krijgt er zoveel voor terug. Maar ja, dat merk je pas als je ze zelf hebt.'
Als je wel kinderen wil: 'Nou, denk maar niet dat het alleen maar makkelijk is hoor. Maar ja, dat merk je pas als ze ze zelf hebt.'

Die wacht-maar-tot-je-zelf-opmerkingen zijn sowieso hoogst irritant.

en hoe denk je dat ik het de afgelopen 13 jaar heb proberen uit te leggen, in het chinees, in het swahilie, in een gebarentaal