VVD keert weer terug op aarde

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 10:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Rechts had de nazi's en Pinochet en de Argentijnse Junta en Peron en Franco en Mussolini en Van Heutsz....

Een aanvulling op de culturele bagage is nooit weg...

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 11:50 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Misschien met het jodendom of het christendom, maar met de Islam is opzich niets mis.

Met geen enkele godsdienst is op zichiets mis. Als met de Islam niets mis is kan met de andere twee in de basis ook niets mis zijn, want ze zijn alle 3 op hetzelfde boek gebaseerd. Het zijn de mensen die erachter zitten die eens nagekeken moeten worden, want in elke van de 3 stromingen zitten fundamenteel foute types, die misbruik maken van de mensen die hen volgen.

quote:

[..]

Correctie, er zijn een aantal extremisten die militant en agressief zijn. De media dikt dat nog eens aan en de indruk dat het geloof militant zou zijn, is makkelijk gecreeerd.

Klopt. Waar wel een verschil in zit is de mate waarin binnen de islam aan zelfkritiek wordt gedaan. Die lijkt nagenoeg te ontbreken. Als de kritiek (vooral die van buiten) komt wordt daar bovendien erg stekelig (ik wil bijna zeggen: gewelddadig) op gereageerd.

quote:

[..]

Waarom zouden moslims zelfkritiek moeten hebben? Het is vaker het geval dat anti-islamisten op dit moment weinig teken van zelfkritiek geven.

Waarom niet? Je hoeft toch niet blind te geloven wat je geestelijk leiders tegen je zeggen? Je kunt toch zelf ook nadenken over wat je in de Geschriften tegenkomt? De Joden doen dat Christenen ook, waarom moslims niet?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:02 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Klopt. Waar wel een verschil in zit is de mate waarin binnen de islam aan zelfkritiek wordt gedaan. Die lijkt nagenoeg te ontbreken. Als de kritiek (vooral die van buiten) komt wordt daar bovendien erg stekelig (ik wil bijna zeggen: gewelddadig) op gereageerd.

Moslims hebben geen behoefte aan zelfkritiek. Zij vinden hun leven en religie prima zoals het is. Wie is de buitenwereld dan om te bepalen dat moslims kritiek moeten hebben? Als moslims kritiek op het Westen hebben om hun levenswijze, dan gaat daar ook niemand serieus op in. Waarom zouden moslims dat wel doen?

quote:

[..]
Waarom niet? Je hoeft toch niet blind te geloven wat je geestelijk leiders tegen je zeggen? Je kunt toch zelf ook nadenken over wat je in de Geschriften tegenkomt? De Joden doen dat Christenen ook, waarom moslims niet?

Ik heb geen geestelijke leider die voor mij bepaald wat ik moet doen. In de Islam is iedereen gelijk en geen enkele moslim kan een ander vertellen hoe hij moet leven. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld het christendom, waarbij de paus de hoogste baas is.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 16:55 schreef Sidekick het volgende:
Oef, na Wiegel krijgt Hirsi Ali ook van de VVD-fractie (lees: Van Aartsen) vrij onverwachtse kritiek in eigen gelederen.

Maar ik zit met een dubbel gevoel. Aan de ene kant zie ik Hirsi Ali niet als een teamplayer die in het parlement thuishoort en daarmee zijn de woorden van Van Aartsen richting Hirsi Ali imho terecht.

Volksvertegenwoordster Hirsi Ali is op voorkeurstemmen in de kamer gekomen. Het lijkt me daarom slechts aan Hirsi Ali te bepalen of zij al dan niet in de kamer thuishoort, diverse 'journalistieke' (lees: mediacratische) sociaal-democratische opzetjes ten spijt. Ayaan kan zonder last of ruggespraak haar functie van volksvertegenwoordigster in de kamer vervullen. Frank de Grave zette voor de misverstaanders helder op rij dat een 2e kamerlid meer doet dan slechts controleren en entameren van wetten.

quote:

Maar die roep om fractiediscipline vanuit de VVD begint ook een trend te worden. Het heeft Wilders ook de kop gekost, en drukt elke partijinitiatief de kop in.

Ik verwacht niet dat de soep zo heet wordt gegeten als deze door ons journaille is opgediend. De VVD heeft een partijlijn waarbinnen individuen de vrijheid geboden wordt hun ding te doen. Je zou kunnen zeggen dat van Aartsen iets opgestoken heeft van de case Wilders. Het zou goed zijn als ook Wilders iets opgestoken heeft van zijn botsing met de VVD. Bijvoorbeeld door zijn uitspraken van een wat uitnodigender verpakking te voorzien.

quote:

De VVD lijkt steeds meer vanuit de top te worden bestuurd. Zelfs bij een hoofdelijke stemming over een verbod op hoofddoekjes in openbare gebouwen een paar maanden geleden moesten Hirsi Ali en Geert Wilders tegen een verbod stemmen zoals de gehele fractie. De directe aanleiding voor de breuk van Wilders met de VVD had ook al te maken met een te strakke fractiediscipline, waar een verschil van mening over het toetreden van Turkije bij de EU niet toelaatbaar was.

Ik ben benieuwd of klopt wat jij hier beweert, en zo ja, of er intussen een wat meer liberale keurs gevaren wordt.

quote:

De vergelijking met Melkert van pberends is eig wel treffend.

Verder vond ik 1 zin bijzonder opmerkelijk:
[..]

Nou, als een linkse politici dit zou hebben gezegd, dan zou het moslim-knuffelen je om de oren vliegen. Nu is het handige image-building...

Naar mij idee is slechts een mediacratische opzet ontmaskerd om de VVD in diskrediet te brengen via suggestieve vraagstelling waaruit toeschrijvingen kunnen worden gedestilleerd. Nergens verneem ik dat Ayaan Hirsi Ali een andere weg in slaat. ZIJ blijft even genuanceerd haar kijk op de zaak belichten als zij al deed. Hooguit is het nu na de verhelderende woorden van Frank de Grave, wat moeilijker geworden om haar weg te zetten als extreem.

Het riedeltje van beschuldigingen aan een boodschapper van een onwelgevallige boodschap is wel bekend maar wie onbevooroordeelt luistert naar wat Ayaan vermeldt kan niet heen om de nuanceringen die zij al voortdurend uitsprak terwijl zij voortgaat op een koers extremisme, vrijheid van meningsuiting en ongelijke behandeling aan te blijven kaarten, ook binnen islam. Een heldere aanvulling vanuit diverse standpunten is daarbij op de lange termijn meer vruchtbaar dan inzet van lange tenen en de slachtofferrol.

De lijn die de Grave daarbij aangaf van verheldering, opheldering en uitnodiging tot voldoende zelfkritiek lijkt me een emancipatoire brug die diverse bevolkingsgroepen zèlf kunnen slaan naar succesvolle integratie in de Nederlandse samenleving. Zij hebben daarbij vast geen sociaal-democratische bevoogding nodig. Hooguit helpt hen daarbij een bewustwording van wat in de nederlandse samenleving als gangbaar wordt beschouwd zonder dat daar nu weer toeschrijvingen aan vastgeplakt hoeven te worden.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 07:43 schreef SCH het volgende:
***************************************

Welkom terug Hisri Ali, zegt Van Aartsen. Vanaf nu gaan we weer normaal doen.
De VVD heeft bljkbaar haar lesje geleerd. Heel verstandig en hoopvol.

Lesje geleerd? Welk lesje SCH?

Bij het lezen van jouw post vallen mij een paar woorden te binnen .

Zwichten .....Tyrannen etc

Ik verdenk je er steeds meer van dat jij de moord op van Gogh in het geheim als een "Boontje komt om zijn loontje-Happening" ziet.


Het werkelijke lesje gaat de VVD bij de komende parlaments verkiezingen leren. Namenlijk dat een veel duidelijkere en kantiger positie in tegensteling tot een wankelmoedig ladila- beleid wordt gehonoreerd door kiezers.

Alleen al het feit , dat niet VVDers, zoals jiij , de VVD feliciteren met haar uitspraken geeft aan hoe fout de VVD bezig is.


En ik ben in tegenstelling tot jou , wel een VVDer.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:27 schreef CANARIS het volgende:

Ik verdenk je er steeds meer van dat jij de moord op van Gogh in het geheim als een "Boontje komt om zijn loontje-Happening" ziet.

Dat is tot op zekere hoogte ook absoluut zo. Als jij ergens volledig in geloofd, ergens van overtuigt bent.. en je wordt door iemand consequent geitenneuker genoemd.. Ja, dan kan ik me voorstellen dat je "wat mindere" gevoelens over die persoon krijgt...

Uiteraard geen reden om iemand te vermoorden, maar laten we eerlijk blijven.. Van Gogh van nou niet bepaald een lievertje. Respect voor een andere overtuiging was bij hem sowieso al ver te zoeken.